кылышбай Posted January 3, 2020 Author Share Posted January 3, 2020 26.12.2019 в 17:54, elimkaz сказал: тот вклад который сделал Каратабын Богенбай для всего казахского народа и его род в голове не укладывается а в учебниках везде аргын Богенбай. и он, канжыгалинец, у меня лично в голове засел со школьной скамьи когда учились в ауле по казахстанским учебникам. а потом у Темиргалиева расписано было про него и тут узнаю что тот батыр был табынец а не канжыгалинец. вот те на! 31.12.2019 в 13:11, цеванрабдан сказал: конечно, я уже пару раз раньше писал об этом. монголы после Калки потеряли воинов в битвах с естеками и др.. Джэбэ попался на ложное отступление и был разбит. принадлежали ли эти племена Булгарской орде или нет я не знаю, но монголы запомнили эти племена по именам, как " злых воинов". всегда думал что монголы пилюлей получили от булгар Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 5 часов назад, кылышбай сказал: а в учебниках везде аргын Богенбай. и он, канжыгалинец, у меня лично в голове засел со школьной скамьи когда учились в ауле по казахстанским учебникам. а потом у Темиргалиева расписано было про него и тут узнаю что тот батыр был табынец а не канжыгалинец. вот те на! всегда думал что монголы пилюлей получили от булгар О происхождении казахского рода табын Жаксылык Сабитов Потомок Агыма в 11 колене [7, 122], Бу- харбай-батыр родился в 1812 году. Потомок Тогыма в 6 поколении [7, 163], Букенбай- батыр родился во второй половине 17 века, в 1710 году он уже был выбран предводителем всего казахского войска и погиб в 1742 году в битве с туркменами [7, 168]. Подводя итог статьи, можно заключить, что из трех ветвей казахских табынов, только одна линия (косеули) генетически связана с башкирскими табынами, в то время как две другие линии (шомишты и таракты) относятся к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами по мужской линии не связана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 44 минуты назад, elimkaz сказал: Букенбай- батыр родился во второй половине 17 века, в 1710 году он уже был выбран предводителем всего казахского войска и Был еще Богенбай канжыгалы. И третий не помню из какого рода. Link to comment Share on other sites More sharing options...
artad Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 (edited) 6 hours ago, elimkaz said: О происхождении казахского рода табын Жаксылык Сабитов Потомок Агыма в 11 колене [7, 122], Бу- харбай-батыр родился в 1812 году. Потомок Тогыма в 6 поколении [7, 163], Букенбай- батыр родился во второй половине 17 века, в 1710 году он уже был выбран предводителем всего казахского войска и погиб в 1742 году в битве с туркменами [7, 168]. Подводя итог статьи, можно заключить, что из трех ветвей казахских табынов, только одна линия (косеули) генетически связана с башкирскими табынами, в то время как две другие линии (шомишты и таракты) относятся к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами по мужской линии не связана. 11 hours ago, кылышбай said: у табынов шомышты и таракты - С2 (старкалстер или нет не знаю), + среди таракты найдены и N1b. у табынов-тартулы R1a. емнип далеки от башкирских R1a Сальманов (2017) в своем автореферате диссертации на тему "Башкирское племенное объединение табын: вопросы формирования" пишет: Проблема происхождения казахских табынцев, рассматривается в работах С.А. Аманжолова24, В.В. Вострова и М.С. Муканова25, в которых казахские учёные, как и башкирский этнограф Р.Г. Кузеев, особое значение придают этническому родству табынцев с казахским племенем дулат, выводя их происхождение к алтайским тюркам. http://elibrary.udsu.ru/xmlui/bitstream/handle/123456789/16629/Salmanov A. S..pdf?sequence=1 П.С. FTDNA разместила меня (а я из племени Дулат, род Шегир) и башкирского кара-табына в одну ветвь R1a>R-BY100683. Может быть действительно есть родство между дулатами и казахскими и башкирскими табынами Edited January 3, 2020 by artad Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 4, 2020 Author Share Posted January 4, 2020 13 часов назад, artad сказал: П.С. FTDNA разместила меня (а я из племени Дулат, род Шегир) и башкирского кара-табына в одну ветвь R1a>R-BY100683. Может быть действительно есть родство между дулатами и казахскими и башкирскими табынами нельзя это экстраполировать на всех дулатов. возможно какой то их подрод имеет R1a и связан с башкирами, но в большинстве дулаты родичи с др. уйсныами и кереями через старкластер Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 4, 2020 Author Share Posted January 4, 2020 18 часов назад, elimkaz сказал: Жаксылык Сабитов Подводя итог статьи, можно заключить, что из трех ветвей казахских табынов, только одна линия (косеули) генетически связана с башкирскими табынами, в то время как две другие линии (шомишты и таракты) относятся к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами по мужской линии не связана. Сабитов склоняется (склонялся) что потомки Агыма родственны башкирским табынам и вместе с ними имеют сибирские корни, а табыны-потомки Бозыма и Тогыма кырме среди табынцев. таракты-табыны может кырме среди кырме и имеют монгольское происхождение. чтобы подтвердить родство наших табынов-агымовцев и башкирских табынов нужно более детальное тестирование. учитывая большое распространение в Поволжье и на Урале линии R1a возможно родства и не будет. хотя было бы красиво Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 2 минуты назад, цеванрабдан сказал: этот Сабитов ваще склонен к волюнтаристским выводам. в одном абзаце может в конце опровергнуть себя начального. кое кто с изощренным интеллектом с беспокойством отмечает это, но что написано пером, то не вырубить топором. Не наговаривайте Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 20 часов назад, elimkaz сказал: О происхождении казахского рода табын Жаксылык Сабитов Потомок Агыма в 11 колене [7, 122], Бу- харбай-батыр родился в 1812 году. Потомок Тогыма в 6 поколении [7, 163], Букенбай- батыр родился во второй половине 17 века, в 1710 году он уже был выбран предводителем всего казахского войска и погиб в 1742 году в битве с туркменами [7, 168]. Подводя итог статьи, можно заключить, что из трех ветвей казахских табынов, только одна линия (косеули) генетически связана с башкирскими табынами, в то время как две другие линии (шомишты и таракты) относятся к гаплогруппе С3 и с башкирскими табынами по мужской линии не связана. У Косеули другой субклад, отличный от башкир. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 19 часов назад, Le_Raffine сказал: Был еще Богенбай канжыгалы. И третий не помню из какого рода. Шакшак-Аргын 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 4, 2020 Author Share Posted January 4, 2020 Только что, asan-kaygy сказал: У Косеули другой субклад, отличный от башкир. в общем связи нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 Есть но далекая, субклады разные Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 4, 2020 Author Share Posted January 4, 2020 Только что, asan-kaygy сказал: Есть но далекая, субклады разные ну типа как кыргызы и славяне, но не как кыргызы и алтайцы. так? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 4 минуты назад, цеванрабдан сказал: вы ведь знаете свой потолок. прикладной. не проецируйте свое внутренне Я на меня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 11 минут назад, кылышбай сказал: ну типа как кыргызы и славяне, но не как кыргызы и алтайцы. так? как кыргызы Адигине-Тагай-Саруу и башкирские кыпчаки, или как Кыргызы адигине-Тагай-саруу и Кыргызы-Ичкилики но не как кыргызы и южные алтайцы или не как русские и кыргызы 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 1 минуту назад, цеванрабдан сказал: какое внутреннее Я, у меня даже ник с маленькой буквы) учиться вам надо было дальше, в серьёзной школе с серьёзной базой, а не в инете сидеть и поддерживать всевозможных фольков по созвучиям. теперь поздно. Я тут помимо аргументов ад хоминем ничего не вижу. и если бы читали классиков психологии, то знали бы, что они "внутреннее Я" пишут именно так Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 5 минут назад, цеванрабдан сказал: басталды) поставьте меня в игнор, какие проблемы. Вы мою фамилию не упоминайте вообще Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 Только что, цеванрабдан сказал: да отстаньте от меня, в конце-концов. есть другие уши на форуме ,вот и вставляйте им свои домыслы по психоанализу! Это вы начинаете когда мою фамилию начинаете склонять и говорить всякие "гадости". Не пишите про меня ничего и вам я отвечать не буду 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 4, 2020 Admin Share Posted January 4, 2020 2 минуты назад, artad сказал: Кроме С2-M217, в составе уйсунов обнаружена (12%) гаплогруппа J1*-M267(xP58), накопление которой больше характерно для клана ысты (справедливо для обоих его родов – ойык и тилик). Выявлено также накопление (8%) гаплогруппы J2*-M172(xM47,xM67,xM12), которое больше характерно для рода шымыр в составе клана дулат. Ув. Асан-Кайгы, J1 и J2 дулатов не могут быть связаны с тем нашим кыргызским миндуулатом с J1? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 11 hours ago, asan-kaygy said: Это вы начинаете когда мою фамилию начинаете склонять и говорить всякие "гадости". Не пишите про меня ничего и вам я отвечать не буду Возникающие хейтеры это один из признаков успеха) Ваша деятельность мешает "легитимно" поливать грязью казахов выставляя себя благородными порицателями каз-фольков, хотя по факту ничего для этого и не делаете Думаю в будущем вас будут критиковать только больше. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 15 часов назад, Rust сказал: Ув. Асан-Кайгы, J1 и J2 дулатов не могут быть связаны с тем нашим кыргызским миндуулатом с J1? J1 у нас в основном только у уйсунов-Ысты Посмотрю сейчас детальнее Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мырза Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мырза Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 2 минуты назад, Мырза сказал: Книга "Кіші жүз рулары", авторы Хисмет Табылдиев, Ақылбек Қалмұратов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 Можете полные выходные данные написать. Место. Год издания. полное количество страниц Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мырза Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 (edited) 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Можете полные выходные данные написать. Место. Год издания. полное количество страниц У меня только фото. Edited January 5, 2020 by Мырза Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мырза Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
