Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @АксКерБорж Ну так и пишите тогда, что тюркским численным племенам повезло, что их упомянули хоть где то, а монгольским численным племенам не повезло, и теперь современные потомки коверкают их под тюркский глобус. А не вот это вот "Ты дамысливаешь фсе, ты ниправ" и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 5 минут назад, Bir bala сказал: Ну так и пишите тогда, что тюркским численным племенам повезло, что их упомянули хоть где то, а монгольским численным племенам не повезло, и теперь современные потомки коверкают их под тюркский глобус. А не вот это вот "Ты дамысливаешь фсе, ты ниправ" и т.д. Откуда любовь к монгольским числительным? Наследие джунгар? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @АксКерБорж Это называется не любовь, а стремление к истине. Мне не нужна кража чужой истории на вроде эпосов Едиге и т.д. Просто нужна истина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 9 минут назад, Bir bala сказал: @АксКерБорж Это называется не любовь, а стремление к истине. Мне не нужна кража чужой истории на вроде эпосов Едиге и т.д. Просто нужна истина. Стремление к истине это всегда хорошо. Только на исторических "параллелях" и случайных созвучиях к истине не придете. В ваших предположениях даже логики нет, по моему, например, кишиджузовский род табын у вас это монгольское числительное "5", но группа из 7-ми родов там же в Киши джузе у вас не монгольское числительное "7"? )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: но группа из 7-ми родов там же в Киши джузе у вас не монгольское числительное "7"? )) @АксКерБорж А причем тут они? Сами казахи Тауке хановских времен говорили, что раньше не было этого объединения. И Тауке объединил семь разных родов под один род, который и стал называться Жетиру. Я думаю, что Дулаты имеют связь с числительным 7, точно также, как найманы, уйсуны и табыны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 17 минут назад, Bir bala сказал: А причем тут они? Сами казахи Тауке хановских времен говорили, что раньше не было этого объединения. И Тауке объединил семь разных родов под один род, который и стал называться Жетиру. Слабое оправдание. )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @АксКерБорж Если не верите, то почитайте источники. Я же говорю, что у вас опасная болезнь. Все что противоречить вашим установкам либо неправда либо оправдание. 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Слабое оправдание. )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 24 минуты назад, АксКерБорж сказал: Стремление к истине это всегда хорошо. Только на исторических "параллелях" и случайных созвучиях к истине не придете. В ваших предположениях даже логики нет, по моему, например, кишиджузовский род табын у вас это монгольское числительное "5", но группа из 7-ми родов там же в Киши джузе у вас не монгольское числительное "7"? )) в каком веке табын упоминаются, а в каком жетыру образовались? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 1 час назад, Jagalbay сказал: в каком веке табын упоминаются, а в каком жетыру образовались? А вы разобрались, когда впервые в источниках были упомянуты жагалбайлы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 3 минуты назад, Zake сказал: А вы разобрались, когда впервые в источниках были упомянуты жагалбайлы? у Тевкелева наверно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 2 минуты назад, Jagalbay сказал: у Тевкелева наверно Ну в самом начале неплохо было разобраться что мог означать сам термин жагалбайлы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 @Zake Вроде кто то из тюркологов этимологизировал Жагалбайлы от названия птицы Жагалтай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 2 минуты назад, Zake сказал: Ну в самом начале неплохо было разобраться что мог означать сам термин жагалбайлы. у Небольсина в записках о карагаш ногаях они подрод найманов. по одной из версии жагалбайлы состоит из жага берег, бай - богач Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 как еще у нас говорят Жагалбайлы жылкысынын коптигинен бага алмайды Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 21 минуту назад, Bir bala сказал: @Zake Вроде кто то из тюркологов этимологизировал Жагалбайлы от названия птицы Жагалтай. Я не тюрколог. Но в целом да, согласен, ибо это общее название последнего "соколинного" названия Уйгурского каганата. Даже специальную тему открывал https://forum-eurasica.ru/topic/6556-этимологиясемантика-жагалбайлы-жагалмай-жагалтай-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/#comments Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 3 минуты назад, Jagalbay сказал: у Небольсина в записках о карагаш ногаях они подрод найманов. по одной из версии жагалбайлы состоит из жага берег, бай - богач С найманами-сагизами, ведущими свою родословную от уйгурского Буку-хана связь есть. Вы и есть найманы, но взявшие другое название. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 Отец говорил, что наш ру текті. в 00-х общаясь на футбольном форуме, такое же услышал от южного казаха, у которого мама из жагалбайлы. Что у них жагалбайлы называют текті. так что, я склоняюсь что прозвали действительно из-за того, что жили на берегу водоема и имели многочисленные табуны Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 2 минуты назад, Zake сказал: С найманами-сагизами, ведущими свою родословную от уйгурского Буку-хана связь есть. Вы и есть найманы, но взявшие другое название. а может просто забыли основное племя, наподобие наших современников, которые не говорят, что они аргын или алшын, а называют род или даже подрод Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 9 минут назад, Jagalbay сказал: а может просто забыли основное племя, наподобие наших современников, которые не говорят, что они аргын или алшын, а называют род или даже подрод Не забыли как раз. За одними родственниками одно название предка, за другими - другое. В вашем случае именно так, за вами закрепилось последнее "соколинное" название Уйгурского каганата чагиль-чигиль. Да, да, это именно чигиль. Я специально проанализировал кейс с легендой жагалбайлы "Кыз Жибек". Там была дана блестящая наводка на зимовки и летовки рода Тулегена между Черным и Средиземным морями. В общем, я пришел к тому, что ваши предки действит-но переселенцы из Улуса Хулагу и были связаны с баскаками. Как появится время распишу подробно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 5 минут назад, Zake сказал: За одними родственниками одно название предка, за другими - другое это про кого? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 1 минуту назад, Jagalbay сказал: это про кого? Про жагалбайлы и найманов-сагизов. Жагалбайлы - это найманы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 Только что, Zake сказал: Про жагалбайлы и найманов-сагизов. вы считаете, что найман происходит от имени человека? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 8 минут назад, Zake сказал: Не забыли как раз. За одними родственниками одно название предка, за другими - другое. В вашем случае именно так, за вами закрепилось последнее "соколинное" название Уйгурского каганата чагиль-чигиль. Да, да, это именно чигиль. Я специально проанализировал кейс с легендой жагалбайлы "Кыз Жибек". Там была дана блестящая наводка на зимовки и летовки рода Тулегена между Черным и Средиземным морями. В общем, я пришел к тому, что ваши предки действит-но переселенцы из Улуса Хулагу и были связаны с баскаками. Как появится время распишу подробно. а ногайцы-карагаши? тоже из улуса Хулагу, или казахские жагалбайлы раньше обособились? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 Только что, Jagalbay сказал: а ногайцы-карагаши? тоже из улуса Хулагу, или казахские жагалбайлы раньше обособились? Не знаю. Казахские жагалбайлы точно из Улуса Хулагу на мой взгляд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 4 минуты назад, Jagalbay сказал: вы считаете, что найман происходит от имени человека? Найманы и кереи/кереиты - это центральные племена Уйгурского каганата. В то время они носили другие названия, позже они приняли названия, связанные с обстоятельствами рождения/характеристиками и именами древнеуйгурских каганов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
