Алшын

[Jagalbay]

3 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Интересно, а кто здесь кияты? И где они могли быть потом и сейчас?

среди ногаев, узбеков, каракалпаков 

[Kamal]

2 hours ago, Jagalbay said:

среди ногаев, узбеков, каракалпаков 

При этом к каракалпакским Киятам структурно входили Жалаиры, которые ушли к казахам. Сейчас у каракалпаков нет жалаиров. Интересно, нынешние казахские Жалаиры, вернее та часть, которая пришла от каракалпаков (не помню, бирманаки или сырманаки), помнят ли свое киятское прошлое?! Вернее, помнят ли родство с Киятами.

[Джагалбайлы]

7 часов назад, Kamal сказал:

При этом к каракалпакским Киятам структурно входили Жалаиры, которые ушли к казахам. Сейчас у каракалпаков нет жалаиров. Интересно, нынешние казахские Жалаиры, вернее та часть, которая пришла от каракалпаков (не помню, бирманаки или сырманаки), помнят ли свое киятское прошлое?! Вернее, помнят ли родство с Киятами.

Среди жагалбайлы говорят о киятском прошлом, что подтверждается в эпосах Кобыланды батыр и Ер Сайын

[Джагалбайлы]

10 часов назад, Jagalbay сказал:

среди ногаев, узбеков, каракалпаков 

Можно подробнее, про ногаев особенно?

[Jagalbay]

1 час назад, Джагалбайлы сказал:

Можно подробнее, про ногаев особенно?

я сужу по их родам, которые были записаны русскими и др путешественниками, и топонимам, еще кажется в посольских книгах за 16 век ногайцы кияты были упомянуты, надо поискать

https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Vambery/text9.htm 

[Jagalbay]

Цитата

Да Тягригул же сказывал, а ему сказывал Белек Булатов человек Кизаи князь кият, что он изымал на Волге крымских людей, шти человек в судне.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Posol_kniga_nog_orda_1551_1561/text3.htm?fbclid=IwAR2YpZzjC1RRCawyidmaq-sndTH648Y_HEwipLXxUQexKLy8SiWHFaYSPJI

[Kenan]

23 hours ago, Джагалбайлы said:

Интересно, а кто здесь кияты? И где они могли быть потом и сейчас?

Большинство киятов думаю среди узбеков были. У казахов тоже есть небольшой род кият от каракалпаков. 

9 hours ago, Джагалбайлы said:

Среди жагалбайлы говорят о киятском прошлом, что подтверждается в эпосах Кобыланды батыр и Ер Сайын

Жагалбайлы от киятов? не может быть. По генетике они не имеют отношения к старкластеру и нирунам.

[Zake]

Жагалбайлы - это найманы. Пока не увидел в источниках связь с киятами.  Казахские кияты - это, скорее всего, шанышкылы, т.е. чанишкит-кият или чаншиут-кият.

[Jagalbay]

3 часа назад, Zake сказал:

Жагалбайлы - это найманы. Пока не увидел в источниках связь с киятами.  Казахские кияты - это, скорее всего, шанышкылы, т.е. чанишкит-кият или чаншиут-кият.

а как же катаганы

[Kenan]

6 hours ago, Zake said:

Жагалбайлы - это найманы. Пока не увидел в источниках связь с киятами.  Казахские кияты - это, скорее всего, шанышкылы, т.е. чанишкит-кият или чаншиут-кият.

1. Не факт что жагалбайлы = найманы.

2. Аргументы в пользу шанышкылы=катаганы гораздо убедительнее чем созвучие с чаншиутами. 

[Jagalbay]

1 час назад, Kenan сказал:

Не факт что жагалбайлы = найманы.

у ногаев жагалбайлы из найман

[Zake]

5 часов назад, Kenan сказал:

1. Не факт что жагалбайлы = найманы.

2. Аргументы в пользу шанышкылы=катаганы гораздо убедительнее чем созвучие с чаншиутами. 

1. Найманы.

2. Нет противоречия, потому что шанышкылы - это катаганы.  Катаганы - это не одноименный нирунский род, а именно обьединение, союз племен, живших по йасаку, так как слово катаган в том числе является синонимом слова йасак.  Т.е. катаганы, это племена жившие по йасаку. Тоже самое, что уйсын (йусун) - это племена, жившие по йусуну. Возле казахских урусидов собрались именно те племена, которые решили продолжать жить согласно древним законам и обычаям йасак ва йусун.

[Kenan]

8 hours ago, Zake said:

1. Найманы.

2. Нет противоречия, потому что шанышкылы - это катаганы.  Катаганы - это не одноименный нирунский род, а именно обьединение, союз племен, живших по йасаку, так как слово катаган в том числе является синонимом слова йасак.  Т.е. катаганы, это племена жившие по йасаку. Тоже самое, что уйсын (йусун) - это племена, жившие по йусуну. Возле казахских урусидов собрались именно те племена, которые решили продолжать жить согласно древним законам и обычаям йасак ва йусун.

Вы же раньше говорили что уйсуны это дизайнеры интерьера юрт или типо того? 

[Zake]

9 минут назад, Kenan сказал:

Вы же раньше говорили что уйсуны это дизайнеры интерьера юрт или типо того? 

 Я всегда разделял уйшун и уйсын. Это разные названия.

[Zake]

19 минут назад, Kenan сказал:

Вы же раньше говорили что уйсуны это дизайнеры интерьера юрт или типо того? 

Термины уйшин, уак, сиргели, буркут имеют именно "юртную" этимологию, сама тамга ашамайлы "х"  - это есть графический знак юрты. 

(Вернее в том числе графический  знак юрты)

https://forum-eurasica.ru/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087

[Bir bala]

33 минуты назад, Zake сказал:

Термины уйшин, уак, сиргели, буркут имеют именно "юртную" этимологию, сама тамга ашамайлы "х"  - это есть графический знак юрты. 

(Вернее в том числе графический  знак юрты)

@Zake вы кстати не опровергли монгольскую этимологию уйсунов. 

[Zake]

Только что, Bir bala сказал:

@Zake вы кстати не опровергли монгольскую этимологию уйсунов. 

Я же написал, пусть это будет еще одной версией. 

[АксКерБорж]

15 минут назад, Bir bala сказал:

 

У вас наверно это в галерее, под рукой? 

 

[Bir bala]

@АксКерБоржк удивлению на этом форуме есть функция галереи. Если вы не знали. 

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Bir bala сказал:

к удивлению на этом форуме есть функция галереи. Если вы не знали. 

 

Я про другую галерею.

 

[Джагалбайлы]

В 27.05.2023 в 18:21, Kenan сказал:

Большинство киятов думаю среди узбеков были. У казахов тоже есть небольшой род кият от каракалпаков. 

Жагалбайлы от киятов? не может быть. По генетике они не имеют отношения к старкластеру и нирунам.

Может они не однородны были к тому времени?

[Kenan]

5 hours ago, Джагалбайлы said:

Может они не однородны были к тому времени?

Откуда пошло мнение что жагалбайлы кияты?

[Bujur Bolekuly]

В 26.05.2023 в 09:55, asan-kaygy сказал:

В принципе да

Есть ли источники на тему алшынов в армии Бату и их участия в западном походе???

И будет ли спекуляцией если сказать что алшыны были среди хунну и называли себя частью этой конфедерации племен??

[кылышбай]

В 30.04.2023 в 23:06, boranbai_bi сказал:

я знаю, что есть источник, который говорит о 4 тысячах монголов в Улусе Джучи.но это сомнительно т.к. у казахов не потомки монголов из больших племен лишь кыпчаки, канглы и аргыны.это еще аргыны могут иметь корни от могольских аркенутовп

Пришлые монголы и тюрки из Монголии имели выше "статус" (в первые поколения по крайней мере) поэтому быстро догнали и перегнали местных тюрков. По аргынам пока мало информации. Веротянее это потомки одного возвысившегося клана, ставшего большим родом

[кылышбай]

В 28.05.2023 в 00:52, Kenan сказал:

Аргументы в пользу шанышкылы=катаганы гораздо убедительнее чем созвучие с чаншиутами. 

У шанышкылы есть подрод кыят. Может тезки, а может кирме