Алшын

[Tama]

Узбекские алчины жили также в Балхском ханстве. В Бухарском ханстве фиксируются и в 20-х г. 18 в.

[кылышбай]

24 минуты назад, Tama сказал:

Узбекские алчины жили также в Балхском ханстве. В Бухарском ханстве фиксируются и в 20-х г. 18 в.

Ялангтуш активно действовал в Балхе, может какой то гарнизон остался

[KokMai]

В 01.03.2021 в 06:21, asan-kaygy сказал:

С2 и Е

Какие у них (Ысык ) субклады ? Откуда  пришла "Е" ? 

[asan-kaygy]

11 часов назад, KokMai сказал:

Какие у них (Ысык ) субклады ? Откуда  пришла "Е" ? 

Big Y700 не делали

[KokMai]

В 27.01.2022 в 05:21, asan-kaygy сказал:

Big Y700 не делали

Вопрос не по теме. Получается хунну это протомонголы и скифы ?

[asan-kaygy]

21 час назад, KokMai сказал:

Вопрос не по теме. Получается хунну это протомонголы и скифы ?

Не так. Тем более мы смотрим полиморфизм У-хромосомы, а не аутосомы и лингвистику

[Скриптонит]

У хазарейцев оказывается есть племена Алчин  и Уйшун 

English name	Hazaragi name	Tribal structure	Origin
Alchin			Alchi Tatar confederation[7][8]
Aimaq Hazara	ایماق هزاره
Attarwala	عطارواله
Bache Ghulam	بچه غلام
Bakhrin	بارین		Baarin or Bakhrin[9]
Barlas	برلاس		Barlas[10][11][12]
Baymaut	بایموت		Bayad or Bayat
Behsudi	بهسودی
Bolaghichi	بولاگچی		Bulgachin
Borjigai[13]			Borjigin
Chiljiut	چیلجویت
Dahla	داهله
Dai-Berka	دای برکه
Dai Chopan	دایچوپان	Uruzgani	Chobanids, Suldus[14]
Dai Khitai	دای خیتای	Uruzgani	Khitan
Dai Kundi	دایکندی
Dai Mirak	دایمیرک
Dai Mirdad	دایمیرداد
Dai Zangi	دایزنگی
Dai Zinyat
Dala Pas Kindi	داله
Gurlat	گُلرات		Khurlad[15]
Jaghatu	جغتو
Jaghori[16]	جاغوری
Jalair	جلایر		Jalair
Jamshidi	جمشیدی		Aimaq people
Jeed	جِد		Ujeed[17]
Jirghai	جِرغی
Kerait	کیرات		Keraits
Khalaut	کالو
Kalougi	کالوگی
Kirigu	کیریگو	Dai Zangi
Maska	مسکه
Merket	مِرکِت		Merkit
Muhammad Khwaja	محمد خواجه		Barlas[10][12]
Navi	بابه
Naiman	نایمان		Naiman[18]
Nekpai	نیکپای
Nikudari	نیکودری		Neguder
Ongut			Ongud[19][20][21][22]
Poladha or fouladi	پولادی
Pashi	پشی
Qalandar	قلندر
Qara Baghi	قره‌باغی
Qara Batur	قره‌باتور		Meaning Black hero in Turkic[23][24]
Qarlugh or Qarluq[25]	قرلوق	Uruzgani	Karluks, Qarlughids
Qarqin	قرقین		Kharchin, Qarqin
Qataghan	قطغن		Katagans, Qataghan
Qazak	قزاق		Kazakh
Qipchak	قپچاق		Kipchak
Qirghiz	قرغیز		Kyrgyz
Qul Bars	قول بارس		Dervived from Turkic and Mongolic word Bars, meaning leopard[26]
Sarcheshmaie	سرچشمه‌ای
Shebartoo	شیبرتو
Sheikh Ali	شیخ علی
Shibargi	شیبرگی
Sheerdagh	شیرداغ
Tamaki	تمکی
Tatar	تاتار		Tatar confederation[7]
Taymani Hazara[4]	تایمنی		Aimaq people[27][28]
Telew	تلیو		Tiele[29]
Tulai Khaan Hazara[30]	تولای خان		From Mongolic word Tulai[31]
Tumai	تومی
Turkmani	ترکمنی		Turkoman[32]
Uruzgani	ارزگانی
Uighur	اویغور		Uyghur
Uishun	اوشن بیگ		Uushin[33]
Uirat	یرات		Oirad
Voqi	اوقی
Yamood	یامود		Yamaat[34] or Yomut

Хазарейские племена

 

[Tama]

Я раньше уже выкладывал версию о том, что современный город Аткарск  может иметь отношение к эмиру Иткаре алчину.

Цитата

Изучение таких могильников может представлять значительный интерес в плане выявления этнографических особенностей золотоордынских номадов, поскольку они могут быть родовыми кладбищами различных кланов улуса Сартаха. Определенный интерес в этом отношении представляет курганный могильник, расположенный на реке Аткара, притоке Медведицы. Наиболее известная находка Аткарского грунтового могильника была сделана в 1997 г. С. В. Ляховым в погребении №58. В женской половине этого погребения была найдена подвеска с тамгой дома Бату. Возможно, появление такой подвески в погребении Аткарского могильника могло быть как-то связано с потомками старшего эмира хана Бату по имени Ит-Кара. Современный топонимический словарь Саратовской области сообщает о каком-то «татарском хане» Еткара (Иткара), который был держателем улуса в этом районе, и по его имени было дано название реке – Аткара, а впоследствии и городу Аткарску [Козинец, 2013, C.22]. Этот факт позволяет, с определенной долей вероятности, локализовать один из более мелких улусов Сартаха – улус Иткары.

 

[Jagalbay]

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ

РАЗДЕЛ ВТОРОЙ

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати ⁴¹⁷ и тераучин ⁴¹⁸.

[Steppe Man]

4 minutes ago, ARS said:

Они из местных ребят , м48 встречаются даже у евреев , полагают что хазарский след

Боракчин хатун ,жена Батухана из местных токсаба татар?

Токсоба байбакты  переводится как  суркоед?

[ARS]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

Боракчин хатун ,жена Батухана из местных токсаба татар?

Токсоба байбакты  переводится как  суркоед?

М48 по мне не алчитатары

[asan-kaygy]

1 час назад, ARS сказал:

Они из местных ребят , м48 встречаются даже у евреев , полагают что хазарский след

где там у евреев и у хазаров М48?

[Rust]

Фотоспам удален. Юзер @Скриптонит идет в очередной отпуск.

[ARS]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

где там у евреев и у хазаров М48?

У одного еврея вышло м48 , Фаррух предположил возможно хазарский след , это вычитал неделе 2-3 назад на молгене

[asan-kaygy]

6 минут назад, ARS сказал:

У одного еврея вышло м48 , Фаррух предположил возможно хазарский след , это вычитал неделе 2-3 назад на молгене

Один из десятков тысяч?

Плюс где вы у хазар видели M48?

Приведите гаплотип его.

 

[ARS]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Плюс где вы у хазар видели M48?

Приведите гаплотип его.

 

Я не писал что видел м48 у хазар 

 

[asan-kaygy]

Если их там не было, то этот "хазарский след" это блажь

[Steppe Man]

Боракчин-хатун, жена Бату

…Её лицо было таким гладким и белым, что казалось безвозрастным. Кто перед ним? Юная дева или взрослая женщина? Она смотрела прямо, не опуская глаз, с явной заинтересованностью. Князь Даниил Галицкий низко поклонился. И тут же, по кивку Боракчин, супруги всесильного Бату, ему поднесли золотую чашу.

- Не привычен ты к чёрному кумысу, князь, – негромко произнесла она. – Но это не беда. Мы твои обычаи знаем. Бери чашу!

***

Как в Улусе Джучи появилась Боракчин, и когда она родилась – никто не знает до сих пор. Но есть версия, что эта девушка из племени алчи-татар доводилась родственницей одному из нойонов, военачальников Бату. Этот великан Ит-Кара пользовался безусловным доверием правителя Золотой Орды и даже взял в жёны одну из его сестёр или племянниц, чтобы обеспечить ещё большую преданность большого клана. А семья у Ит-Кара была действительно огромной!

Союз был заключён не раньше 1230 года. Хрупкая маленькая Боракчин стала женой Бату, сына Джучи и внука Чингисхана, а вскоре – его старшей женой, главной распорядительницей дома и наиболее влиятельной женщиной в Орде. Сколько бы ни было у Бату других жён и наложниц, традиция требовала от них безусловного подчинения Боракчин. Молодая жена училась править.

Положение татарки укреплялось по мере того, как на свет появлялись её сыновья – сначала Сартак, затем Тудан. И хотя Боракчин не занималась политикой, во время всех важных церемоний она восседала на троне рядом с Бату. Тому осталось немало свидетельств: посланники Европы, Джованни де Плано Карпини и монах Гийом де Рубрук достаточно подробно описывали, как в Орде их встречал хан, и как возле него всегда находилась его старшая жена. Это и была Боракчин.

***

Она и сама принимала иностранных гостей. В 1246 году, когда к Бату приехал князь Даниил Галицкий, гостю разрешили выказать уважение и Боракчин. Ханша встречала князя в своей половине покоев, разумеется, в присутствии многочисленной челяди и охраны. Чтобы выказать своё расположение Даниилу Галицкому, ханша приказала поднести ему вина, а не чёрного кумыса, которое предпочитала ордынская знать. Неизвестно, о чём они беседовали, но князь получил от Бату ярлык на правление. Повлияла ли на это Боракчин? Возможно.

В 1256 году Бату умер, и править после него должен был его старший сын Сартак. Поскольку наследник находился далеко от дома, Боракчин приказала немедленно оповестить сына. Однако у неё был могущественный враг – родной брат Бату, Берке. Этот чингизид мечтал получить власть над Улусом, и, по всей видимости, именно по его распоряжению был отравлен Сартак. Так или иначе, молодой наследник Бату не успел принять власть – скончался по дороге к дому.

***

Боракчин немедленно отреагировала – она добилась, чтобы следующим ханом провозгласили её внука, Улагчи, а сама при нём должна была стать регентшей. Таким образом старшая жена Бату разом превратилась в единоличную правительницу Золотой Орды в 1256-1258 годах. Именно она принимала русских князей и решала вопросы с их «назначениями». Но Берке уже подготовился к новому удару: юный наследник Улагчи был отравлен, как и его отец Сартак. Брат Бату сумел осуществить захват власти во всей Золотой Орде.

Тогда она обратилась за помощью к другому чингизиду, Хулагу, и призвала его занять Улус. «Приходи, чтобы принять это царство», – писала она ему. Несмотря на родственные отношения представителей царствующего дома, это было предательством, и Берке сыграл на этом. Он обвинил Боракчин в измене. Старшую жену Бату, женщину, которая впервые возглавила Золотую Орду, казнили в мае 1258 года. По другим сведениям, это случилось на полгода раньше. Хулагу не успел на подмогу. А Берке удерживал власть над Улусом ещё восемь лет.

[Steppe Man]

§ 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган.

 

§ 3. Qarču-in koun Borĵiğidai-Merķan, Moŋğolĵin-ğoa ķ erķaitu a ĵuu. Borĵiğidai-Merķan-no koun, Toroğolĵin-Bayan, Boroqčin-ğoa ķerķaitu, Boroldai-Suyalbi ĵalautu, Dair Boro qoyar küluut aqtas tu bulee. Toroğolĵin-no koun Duwa-Soqor, Dobun-Merķan qoyar bulee

[waso-seli]

Здравствуйте. Я просто мимопроходимец из племени Алшын (Алимулы->Каракесек). Я не особо разбираюсь во всей этой генеалогии, и тут очень много написали за 19 лет существования этой темы. Так вот, вопрос, а какое собственно происхождение у моего рода? Какие основные гипотезы на этот счёт?

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж_М_Алшины_алчи_татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII_XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья_Выпуск_5_Казань_2015_С_383_393

[кылышбай]

19 часов назад, Zake сказал:

Но часть алшынов (те же адайцы)  с юга и пришли.

Откуда данные? Версия asan-kaygy с Ялангтушем и его алчинами и предания адаев от Bas 1?

[кылышбай]

В 16.12.2021 в 20:37, Tama сказал:

На юге, потом там же где и остальные баюлинцы по Яику Эмбе.

Откуда данные про юг?

[Bas1]

13 часов назад, кылышбай сказал:

Откуда данные? Версия asan-kaygy с Ялангтушем и его алчинами и предания адаев от Bas 1?

Первые могилы в Мангыстау датируются серединой 18 века. Это через 100 лет после Жалантоса. Все может быть.

[Zake]

16 часов назад, кылышбай сказал:

Откуда данные? Версия asan-kaygy с Ялангтушем и его алчинами и предания адаев от Bas 1?

Почитайте про "қара шанырақ" адайцев - Мұңал ошақ. Его располагают на юге, в районе Казыгурта.