Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

[Kenan]

On 5/3/2021 at 10:58 PM, Tima_2109 said:

Эм нет. 

Это прикол. Но в жизни я с простыми соотечественниками говорил об этом, на удивление легко заходит такой бред про "бродяг симпатяг". Негласная симпатия к криминалу существует у части населения в пост-советах. Но у некоторых глупых людей криминальная романтика становится частью национального самосознания. 

Помню чувака, который говорил что казахи были реальными гангстерами степей, а акыны были рэпперами задолго до всяких селебрити как Тупак и 50 сент. 

В общем, такой бред заходит некоторым людям как к себе домой.  

[Tima_2109]

14 часов назад, Kenan сказал:

Это прикол. Но в жизни я с простыми соотечественниками говорил об этом, на удивление легко заходит такой бред про "бродяг симпатяг". Негласная симпатия к криминалу существует у части населения в пост-советах. Но у некоторых глупых людей криминальная романтика становится частью национального самосознания. 

Помню чувака, который говорил что казахи были реальными гангстерами степей, а акыны были рэпперами задолго до всяких селебрити как Тупак и 50 сент. 

В общем, такой бред заходит некоторым людям как к себе домой.  

я тоже кстати часто в комментариях на ютубе вижу такое(и да я по стилю написания понял что вы не в серьез). Вообще насчет названия летает очень много версий одна офигительнее другой то что казак это кос сак или версию о том что казак переводится как каз ак(белый гусь). 

[Tima_2109]

Kenan сейчас хотел бы спросить у вас куда делся Le_Raffine? Его заблокировали. 

[Scythian foot fighter]

16 часов назад, Kenan сказал:

Помню чувака, который говорил что казахи были реальными гангстерами степей, а акыны были рэпперами задолго до всяких селебрити как Тупак и 50 сент. 

Так оно и было, из источников 19 века несложно понять что по представлением казахов успешная барымта не осуждалась а наоборот восхвалялась. А результативных барымтачей прозывали батырами. 

[Alee]

Жараған темір кигендер - Одетые в железные доспехи

Ахметжан Калиолла - казахский художник и исследователь казахского вооружения.

Книга на казахском языке, скачивается в ПДФ формате:

http://nblib.library.kz/elib/Sait/Sovrem-e knigi/01-07-2017/Zharagan temir kigender/files/assets/basic-html/page-1.html

[Kenan]

On 5/6/2021 at 3:58 PM, Scythian foot fighter said:

Так оно и было, из источников 19 века несложно понять что по представлением казахов успешная барымта не осуждалась а наоборот восхвалялась. А результативных барымтачей прозывали батырами. 

Для удовлетворения тщеславия и с целью быстрого обогащения в "пацанской" среде барымта поощрялась, но в целом это было преступлением. Это сравнимо с тем, как в наше время люди могут хвастаться причастностью к криминалу или какими-то конкретными преступными делами, за которые не понесли наказания. 

Звание "Батыр" никогда не было официально присваиваемым у казахов. Но "батыр" в истинном смысле никогда не подразумевал под собой воришку или дурачка хулигана. 

 

[Nurbek]

В 29.12.2020 в 12:25, Kenan сказал:

Да, барымта это не банальный грабеж, это казахский национальный традиционный грабеж со вкусом бешбармака. 

А веской причиной были понты и авторитет. 

Когда переговоры по степным понятиям не давали нужного результата, отряд неудержимых пацанов с аула шел на барымту. 

Есть версия что само слово "казак" означает "бродягу", чисто бандитский этноним. 

Так вот почему монгольские юзеры называют нас бандитами и бродягами. Начитались Кенана и других.

Хочу только сказать, что любое преступление совершается от безнаказанности. Если нет угрозы наказания человек без принципов может пойти на многое. Но у казахов принципы были и были понятия что хорошо, а что нет. Барымта это скорее исключение чем правило.

[Zake]

6 часов назад, Nurbek сказал:

1. Так вот почему монгольские юзеры называют нас бандитами и бродягами. Начиталяись Кенана и других.брод

2. Хочу только сказать, что любое преступление совершается от безнаказанности. Если нет угрозы наказания человек без принципов может пойти на многое. Но у казахов принципы были и были понятия что хорошо, а что нет. Барымта это скорее исключение чем правило.

1. Не согласен. Неправильно винить Кенана потому что монг. юзеры эти  выводы делают как раз из текстов самих источников) Понятно, что "бродяга", "разбойник" и т.д. - это только одни из многих значений соционима "казак".

2. По барымте ув Акб правильно пишет, что это изначально было принудительным исполнением решения бия (судебного решения). Позже в 19  веке, с ликвидацией ханской власти и прочих институтов, когда "все воевали против всех", под этим словом уже больше понимали банальный грабёж.

[Nurbek]

1 час назад, Zake сказал:

1. Не согласен. В защиту Кенана скажу, что монг. юзеры эти  выводы делают как раз из текстов самих источников) Понятно, что "бродяга", "разбойник" и т.д. - это только одно из многих значений соционима "казак". 

2. По барымте ув Акб правильно пишет, что это изначально было принудительным исполнением решения бия (судебного решения). Позже в 19  веке, с ликвидацией ханской власти и прочих институтов, когда "все воевали против всех" под этим словом уже больше понимали банальный грабёж.

Первый абзац я написал с небольшим налетом сарказма. Понятно, что монгольские юзеры пишут это на основе разных источников.

[Zake]

42 минуты назад, Nurbek сказал:

Первый абзац я написал с небольшим налетом сарказма. Понятно, что монгольские юзеры пишут это на основе разных источников.

Да Миротворец особо не утруждается поиском разных источников. Уже лет 10 или 15 всё тыкает на одни и те же замусоленные цитаты  Дулати и М. бен Вали.

[Alee]

В 04.09.2022 в 20:57, Kenan сказал:

Звание "Батыр" никогда не было официально присваиваемым у казахов.

Оно не было официально присваемым вероятно у крымских татар и ногаев, но у казахов наоборот - батыр/бахадур официальный титул, который четко фиксируется в письменных источниках в виде добавления и обращения к имени. Он указывается-перечисляется современниками при описаний социального строя казахов.

Из статьи И.Ерофеевой:

[Zerek]

Фрагмент о стычке казахов с казаками

Цитата

Этой же осенью мы уехали в Петербург и слышали, что Чингистайская волость потеряла в зиму половину своего скота. Что сталось с ними дальше — не знаю. Верно, жутко пришлось, да и не одним чингистайцам, а и соседним с ними волостям Алтайской и Нарымской, если бежали в Китай и сопротивлялись вооруженной силой. Когда же зайсанский пристав пошел их «возвращать» с артиллерией, стрелковой ротой, казаками и ракетным станком, они, после отчаянной схватки с казачьей полусотней, отхватившей их табун [Недавно мы читали в «Новом времени» описание этого дела; там говорится, что киргизы зверски дрались с казаками! Правда, из полусотни — 24 казака убито и 11-ть тяжело ранено; но главное зверство, что у убитых казаков изрублены носы, уши, пятки, обезображены лица. Киргизы дерутся холодным оружием и потому неминуемо должны быть и раны, соответственные оружию. Их оружие: айбалта — род секиры или топора с длинной рукояткой, вдоль которой вделаны два лезвия, чтоб обороняющийся не мог хвататься за нее руками; затем, найза, копье на тонком, длинном древке, с большою костью немного отступя от копья, чтоб слишком глубоко не вонзалось и давало возможность выдернуть копье из раненого неприятеля. Оружие же «айбакан», т. е. бакан, представившееся таким страшным корреспонденту «Нового времени», не более как жердь с раздвоенным тупым концом, которым поддерживают чанарак при постановке юрты. Им дрались, вероятно, бабы. Редко-редко у кого из киргизов найдется фитильное ружье. У таргоутов, действительно, мы видали отличные кавказские винтовки.], побросали юрты, скот и вплавь переправились через Бурчум. Много из них тут погибли. Тут были и женщины, и дети.

 

[Zerek]

В 31.03.2019 в 00:59, Le_Raffine сказал:

Город Тобольск — это главный город Сибири и резиденция генерал-губернатора. Он застроен довольно просторно, в нем больше 8 тысяч дворов, 28 церквей и монастырей, расположен частично в низине, частично на довольно высокой горе в 370 ступеней; находится в 260 верстах, или 52 милях, от Тюмени у устья реки Тобол, где она впадает в Иртыш.

N.B. Вода в реке Тобол чистая и прозрачная, в Иртыше же глинистая, и более чем на милю видно, как воды обеих рек постепенно смешиваются, пока окончательно не сольются.

Дом губернатора расположен на горе, там же приказ, или ратуша, монастырь, где живет архиерей, гостиный двор и т. д. И все они каменные и обнесены красивой стеной. Под горой в монастыре, под названием Знаменской, живет архимандрит, или епископ. Из Тобольска мы выехали в Крещение 15 января 1720 года и благополучно прибыли после восьми дней пути через Бухарскую пустыню в город Тара. Проехали от Тобольска более 600 верст, или 140 миль. Тара расположен на реке Иртыш, город пересекает река Тара и в версте от города впадает в Иртыш; река эта не очень большая, ничего достопримечательного в ней нет.

Комендант, довольно вежливый человек, потчевал все посольство, угощал пивом, медом и водкой. Сначала он прислал казака-литаврщика, трубача, барабанщика и латника. Последний сидел на лошади с луком и стрелами, показывал как казаки служат в походе и какие используются приемы обращения с оружием для поднятия духа казаков. Мы оставались здесь три дня, чтобы как следует подготовиться к поездке по Великой Татарии, называемой Бараба. 26 января мы выехали, взяв несколько лишних лошадей, так как сменить лошадей мы сможем только по ту сторону пустыни, у нас было почти 600 лошадей. И мы отправились к барабинцам, или как их называют барабинским татарам, которые расселились по этой степи, где им удобно промышлять соболей, лисиц, горностаев, ласок, рысей, белок, россомах и т. д. Они снимают с них шкуру, высушивают и затем продают ее, а мясо съедают.

Ехать в местности, где живут эти татары, очень затруднительно, потому что нельзя надеяться на то, что у них можно что-нибудь приобрести за деньги, все нужно везти с собой, например, еду, питье и всякое другое. Здесь очень холодно и нет воды. Чтобы получить ее нужно растопить снег. Когда вода закипит приготовляют чай, и это единственный имеющийся здесь напиток.

Мы должны были в этой пустыне провести приблизительно три недели. У этих татар не магометанская вера, как у других. Они поклоняются тому, что поймают на охоте; на шест вешают несколько тряпок, голову дохлой лошади или быка и падают пред этим ниц. Им трудно существовать по соседству с казахскими татарами, иначе называемыми Казачьей Ордой. Последние ежегодно совершают набеги и забирают все подчистую: мужчин, женщин, детей, скот и т. д. Русские, как защитники барабинских татар, посылают, правда, иногда погоню за казахами, но что толку! Ничего не помогает. Они как ястреб, который летит и в ярости на глазах у курицы забирает ее цыплят, а она им ничем не может помочь. Эти казахи подобны разбойникам, которые кормятся тем, что продают добычу то одному, то другому ⁴⁴.

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1700-1720/Russ_kit_otn_18_v_I/pril51.htm

Казахи в 1720-е граничили с барабинскими татарами.

 

Барабинские татары это что за народ? Как он называется сейчас?

[Rust]

Называются сибирскими татарами.

[Zerek]

В 27.02.2023 в 10:54, Rust сказал:

Называются сибирскими татарами.

К сибирским татарам Кучума имеют отношение?

[АксКерБорж]

В 26.02.2023 в 17:05, Zerek сказал:

Барабинские татары это что за народ? Как он называется сейчас?

 

Упоминания о татарах Барабы тех времен, когда они еще были отдельной группой среди сибирских татар.

 

Д.Г. Мессершмидт "Дневник путешествия из Тобольска" (1721 - 1722 г.г.):

"... Путь из Тары в Томск шел через Барабинскую степь. Юрты или деревни [барабинских татар] не имеют постоянных названий, а называются по старейшим, знатнейшим и богатейшим. Когда таковой умирает и не оставляет никаких мужских наследников, то деревня или юрта получает другое имя. Но это касается только их зимних жилищ. Летом эти люди [барабинцы] живут около большого озера, которое лежит в 20 верстах, направо от [деревни] Cinaj (Чинай). Вокруг этого озера они имеют свои поля, где сеят овес и ячмень. В озере ловят рыбу - больших и красивых карасей. Недалеко от этого озера лежит другое большое озеро – Taj-Kul (Тай-Кул), где кроме карасей много другой рыбы – щук и плотвы.

Эта барабинская земля разделяется на 7 волостей. Первая называется Tunusa (Тунусская) и состоит из 4 деревень или юрт, а именно: Cinaj (Чинай), Kulmet (Кулмет), Cicigack (Чичигаж) и Scuka (Щука). В этой последней, которая лежит на маленькой речке того же названия, живет их князец или начальник, называемый на их языке Gant (Гаут). Его имя Turasch (Тураш). Этот начальник собирает ясак, который они платят русскому царю и калмыцкому Хан-Тайше. Ясак состоит из 3-х красных лисиц с каждого человека для уплаты русским и из 2 лисиц — для уплаты Хан-Тайше.

Что касается хижин (Hutten) барабинцев, то они отличаются от хижин магометанских татар. Такие хижины не имеют окон, а только круглое отверстие в крыше, через которое внутрь попадает свет, а наружу выходит пар и дым".

 

"Продолжение о песошном золоте в Бухарии" (1760 год):

"... Река Омь в верхней своей части Татарами населена, которые с первого завоевания Сибири Российскому государству дань платят. Их называют Барабинцами или Барабинскими Татарами, потому что тамошняя степь имянуется Бараба, или Барабинскою степью. Когда еще различные малые Таиши, или Князья, Калмыцкие в степи между Иртышем и Обью реками жили, то сии Татара подарками от оных откупались, дабы от них жить в покое, и ходить за звериным промыслом беспрепятственно. Тоже самое делалось и с некоторыми Татарами в уезде города Кузнецка. Но Контайша Таишей сих под власть свою покоривши, оное признал за право, и для того от сих народов требовал ежегодной подати, в чем хотя ему с Российской стороны часто выговаривано, однако дань не прекратилась, потому что Сибирские начальники были тем довольны, что сии народы за тем не переставали дани своей платить Россия. Сверх того в Барабинской степи не было таких мест построено, кой бы служили сим Татарам к защищению. Земля отверста была частым набегам Киргис-Кайсаков, которые Барабинцев часто грабили (АКБ: по ходу их соседи, казахи нашего края)), взрослых мужиков убивали, а жен и детей их в плен увозили. Ибо малые крепости Тартасской, Каинской и Убинской пас, по дороге от Тары до Томска в Барабинской степи лежащие, уже в 1722 году построены. По сему разные были причины - построить крепость при устье реки Оми, хотя сии обстоятельства тогда притом и не приняты были в рассуждение".

 

[Zerek]

Нападение казахов на немецкую колонию на Волге во время Пугачевского восстания.

[Jagalbay]

В 26.02.2023 в 17:05, Zerek сказал:

 

Барабинские татары это что за народ? Как он называется сейчас?

некоторые казахами стали

[Bir bala]

@Zerek никаких казахов не вижу на картинке. Больше смахивает на башкир. 

[Zerek]

53 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zerek никаких казахов не вижу на картинке. Больше смахивает на башкир. 

 

Это из книги "The Bad and Downright Ugly of the German-Russian Volga Colonies", иллюстрация в главе, посвященной нападениям казахов на немецкие колонии во время Пугачевского восстания. Так что это именно казахи.

 

 

[Bir bala]

@Zerekв книге так и написано, что это qazaqisch tribus? Или вы просто по картинке судите. Не пойму. 

[Zerek]

4 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zerekв книге так и написано, что это qazaqisch tribus? Или вы просто по картинке судите. Не пойму. 

В книге написано Kirghiz, Kazakh и Kirghiz-Kazakh.

[Bir bala]

@Zerekнадо было изначально скрин с текстом из книги , а потом картинку скидывать. А так вы в заблуждение вводите. Написали казахи, а на картинке неизвестно кто . 

[Zerek]

4 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zerekнадо было изначально скрин с текстом из книги , а потом картинку скидывать. А так вы в заблуждение вводите. Написали казахи, а на картинке неизвестно кто . 

Нападения казахов на немецкие колонии вещь известная.

[Bir bala]

@Zerek из писем казахских султанов я ни разу не прочитал, что они нападали на немецкие диаспоры. Есть ссылка на хоть какую-то литературу?