Казахский ДНК-проект

[olley]

53 minutes ago, кылышбай said:

Примерно так, но там эта небольшая разница в самых видимых признаках (эпикантус, скулы и т.д.) 5-9%. География коррелирует: на юге европеоидные туркмены и узбеки +каракалпаки, на западе монголоидные калмыки, на севере, востоке - монголоидные джунгары, на юго-востоке - монголоидные джунгары и кыргызы. Отсюда эти 5-9%. Есть родственники из Оренбургской области. Вроде смешанных семей нет, но антропологически есть похожие на башкир и татар типы.

Антропологические показатели коррелируют с РСА - казахи между каракалпаками и кыргызами, кыргызы самые монголоидные. При этом каракалпаки даже в Ферганской долине отличались от местных узбеков и были схожи  с кыпчаками.

По аутосомам нам также близки уйгуры, кстати. Интересны были бы данные по караногайцам, кот. отличаются от ставропольских и кубанских и достаточно близки к казахам. Видимо эта группа ногайцев меньше контактировала с автохтонами

 

 

У уйгуров разная антропология.  Одни вылитые узбеки из Долины, у других из Китая в окрестностях Кульджи монголоидные черты более ярко выражены. У узбеков тоже разные типы.  

Для монголоидной внешности генетической примеси много не надо. Если у тюрок с европеоидной внешностью будет один предок среди дедушек и бабушек монголоид, то на внешности внуков наверняка это будет заметно. 

В Средней Азии, Афганистане, Синьцзяне, Иране опубликовано мало работ по популяционной генетики тюркских народов. В последние 10-15 лет очень много было сделано в Казахстане.

У меня была ссылка на работу в котором предлагали математическую модель основанной на генетических данных для реконструкции внешности. Статье около 10 лет, наверное. С тех пор я не слежу.

 

 

[olley]

Нашел статью  

Моделирование трехмерной формы лица на основе ДНК (2014г)

Modeling 3D Facial Shape from DNA (2014) Peter Glaes et.al

https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1004224#abstract1

 

Комментарий к статье из университета Пенсильвании .

https://medicalxpress.com/news/2014-03-d-links-facial-features-dna.html

 

 ---

Google переводчик

ДНК уже может сказать нам пол и происхождение неизвестных людей, но теперь международная группа исследователей начинает связывать генетику с чертами лица, степенью женственности и расовой примесью.

«Совместное моделирование пола, геномного происхождения и генотипа позволяет выявить независимые эффекты конкретных аллелей на черты лица», — заявили исследователи сегодня (20 марта) в PLOS Genetics. Они добавляют, что «одновременно моделируя изменение формы лица в зависимости от пола и геномного происхождения вместе с генетическими маркерами в черепно-лицевых генах-кандидатах, эффекты пола и происхождения могут быть удалены из модели, тем самым обеспечивая возможность извлекать эффекты отдельных генов. ."

По сути, включив половые и расовые примеси, исследователи могут узнать, как определенные гены и их вариации влияют на форму лица и его черты.

«Мы используем ДНК, чтобы сопоставить человека или идентифицировать человека, но вы можете получить гораздо больше от ДНК», — сказал Марк Д. Шрайвер, профессор антропологии из Пенсильванского университета. «В настоящее время мы не можем перейти от ДНК к лицу или от лица к ДНК, но это должно быть возможно».

Исследователи рассмотрели как реальную физическую форму лица, так и генетические маркеры формы лица. Затем они подтвердили свое исследование, попросив людей посмотреть на лица и определить четыре вещи. Это лицо мужское или женское? Насколько это женственно? Какая часть этого человека является выходцем из Западной Африки? К какой группе вы бы отнесли этого человека, чернокожему африканцу или афроамериканцу; Белый, европейский или европейско-американский; или смешанный?

[Zerek]

1 час назад, кылышбай сказал:

Так и есть: со второй трети XVIII в казахи начали расселяться на север и запад, чуть позже на восток. Это хорошо коррелируется с численностью казахов: она начала резко расти с этого периода.

Подтверждается это и языком: несмотря на некоторые различия на уровне до говоров (даже не диалекты) казахский язык однородный

Я бы не сказал, что до второй трети XVIII в. казахи жили на такой уж маленькой территории. От Яика до Ташкента как бэ.

[boranbai_bi]

21 minutes ago, Zerek said:

Я бы не сказал, что до второй трети XVIII в. казахи жили на такой уж маленькой территории. От Яика до Ташкента как бэ.

Сабитов  говорил на подкасте dope soz кажется про начало 17 века, когда казахи жили на небольшой территории возле Сырдарьи и там перемешались до однородности.

[Zerek]

30 минут назад, boranbai_bi сказал:

Сабитов  говорил на подкасте dope soz кажется про начало 17 века, когда казахи жили на небольшой территории возле Сырдарьи и там перемешались до однородности.

Это более логично. Сырдарья, Ташкентский оазис, большая часть Семиречьяи часть центрального Казахстана видимо.

[Zake]

7 минут назад, Zerek сказал:

Это более логично. Сырдарья, Ташкентский оазис, большая часть Семиречьяи часть центрального Казахстана видимо.

Сырдарья - это только зимовки.

[Zerek]

15 минут назад, Zake сказал:

Сырдарья - это только зимовки.

Да. Ну я думаю летовки были в Семиречье и Центральном Казахстане в этот период времени - начало 17 века.

[Zerek]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Примерно так, но там эта небольшая разница в самых видимых признаках (эпикантус, скулы и т.д.) 5-9%. География коррелирует: на юге европеоидные туркмены и узбеки +каракалпаки, на западе монголоидные калмыки, на севере, востоке - монголоидные джунгары, на юго-востоке - монголоидные джунгары и кыргызы.

А что ташкентские казахи более европеоидные, чем карагандинские? Много знакомых южан есть и я бы не сказал, что они как-то отличаются в европеоидную сторону от северян. И да, на севере еще европеоидные русские.

[Kazakh]

Интерпретация результатов аутосом от профессора Дуга МкДональдса. 

Моя хромосомная картинка по континентам:

Мой PCA плот с научными образцами.

Мой результат по калькулятору Dodecad K12b. Для понимания как эти компоненты распределены на европейском континенте ссылка на форум Eupedia с картами покрытия: 

https://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml#Dodecad_K12b 

Population
Gedrosia	7.91 Pct
Siberian	26.43 Pct
Northwest_African	-
Southeast_Asian	0.65 Pct
Atlantic_Med	2.4 Pct
North_European	17.37 Pct
South_Asian	4.77 Pct
East_African	-
Southwest_Asian	2.24 Pct
East_Asian	32.27 Pct
Caucasus	5.97 Pct
Sub_Saharan	-

[Kazakh]

Географическая центровка компонентов с хромосомного результата:

[olley]

11 hours ago, Zerek said:

А что ташкентские казахи более европеоидные, чем карагандинские? Много знакомых южан есть и я бы не сказал, что они как-то отличаются в европеоидную сторону от северян. И да, на севере еще европеоидные русские.

 

 

Казашка из сельской местности Ташкентской области.  На стене висит шежире.  Есть у меня фотография известной казашки в некоторых кругах из Уральска. О ее родословной мне ничего неизвестно. Встретив ее в Узбекистане, то я бы подумал, что она местная кореянка.  

 

 

[asan-kaygy]

В 09.04.2023 в 16:26, Zerek сказал:

 

А откуда он это взял? Неужели из Каржавина?

 

 

Думаю счет шел на десятки тысяч женщин/девиц.

вряд ли так много№ казахов было 80 тысяч семей=400 тысяч человек

[Bas1]

14 часов назад, boranbai_bi сказал:

Сабитов  говорил на подкасте dope soz кажется про начало 17 века, когда казахи жили на небольшой территории возле Сырдарьи и там перемешались до однородности.

Если смотреть на фенотип, то хазарейцы от казахов не отличаются. Однако вышли они в 13 веке из территории улуса Джучи. По аутосомам они также не далеко.

[Zerek]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

вряд ли так много№ казахов было 80 тысяч семей=400 тысяч человек

К примеру в 1738 г. во время нападения на хана Дондук-Омбу казахи взяли 2000 кибиток в плен, т.е. около 10 тысяч человек. И это не самая крупная операция.

[Zerek]

3 часа назад, Bas1 сказал:

Если смотреть на фенотип, то хазарейцы от казахов не отличаются. Однако вышли они в 13 веке из территории улуса Джучи. По аутосомам они также не далеко.

Хазарейцы сильно разнородные по фенотипу. Есть монголоидные, похожие на казахов, а есть монголоидные на казахов не похожие. Кроме того есть совершенно персидские, пуштунские и узбекские типажи (условно говоря).

[Bas1]

39 минут назад, Zerek сказал:

Хазарейцы сильно разнородные по фенотипу. Есть монголоидные, похожие на казахов, а есть монголоидные на казахов не похожие. Кроме того есть совершенно персидские, пуштунские и узбекские типажи (условно говоря).

Я имею ввиду в большинстве. А так и среди казахов разные встречаются. Сколько не видел хазарейцев, всегда их принимал за казахов.

[boranbai_bi]

8 hours ago, Bas1 said:

Если смотреть на фенотип, то хазарейцы от казахов не отличаются. Однако вышли они в 13 веке из территории улуса Джучи. По аутосомам они также не далеко.

я сильно в этом не разбираюсь,  где то слышал, что все казахи похожи не только внешне, но и  по аутосомным маркерам. 

может даже не 17 век а еще раньше в 16 веке зимовали вместе, есть же у одного автора про три жуза, которые живут возле Сырдарьи.

[кылышбай]

10 часов назад, olley сказал:

Казашка из сельской местности Ташкентской области.  На стене висит шежире.  Есть у меня фотография известной казашки в некоторых кругах из Уральска. О ее родословной мне ничего неизвестно. Встретив ее в Узбекистане, то я бы подумал, что она местная кореянка.  

Казах из Узбекистана, мама узбечка:

Судить о расе этноса по фоткам с интернета не только не научно но и глупо по одной причине: раса и антропология это понятия популяционные, т.е. можно говорить о расе популяции, этноса и т.д. но не одного индивида, одного человека. И в Уральске будут казахи которые сойдут за узбека или в Ташкенте похожие на калмыка. Но берутся средние значения различных параметров для группы индивидов, выборки, популяции. Так вот по ним казахи относительно однородны и будут иметь свой особенный антротип, отличающий их от кыргызов и каракалпаков. Хотя среди казахов найдутся отдельные индивиды, кот. по расологическим параметрам сойдут за халха-монгола или поволжского татарина, но говоря об антропологии казахского этноса то не можем взять параметры отдельного человека а нужно брать группу или популяцию. Например в обычной казахской семье могут быть отдельные лица, которые по разным признакам могут быть ближе к усредненным антропологическим параметрам нарынских кыргызов, уйгуров из Алматинской области и башкир из Уфы. Но при этом это все близкие родственники. К какой расе отнести эту казахскую семью?! По внешности - ни к какой. А вот если замерить и обследовать каждого в этой семье, вывести средние значения то будут входить в параметры большинства казахских выборок из разных исследовании и относиться к условной южно-сибирской переходной расе.

[кылышбай]

В 11.04.2023 в 20:13, Zerek сказал:

Я бы не сказал, что до второй трети XVIII в. казахи жили на такой уж маленькой территории. От Яика до Ташкента как бэ.

Кочевники никогда не жили на одной территории. Во времена Касыма казахи кочевали до Астрахани, при Тауке набеги казахов зафиксированы в Зауралье, в 1720-ые годы вынужденно откочевали до Бухары. Но есть ядро казахской государственности, общий ареал казахов, базовый, который плюс-минус был в районе средней и нижней Сырдарьи, Ташкента, Чу, Таласа и никогда (если не считать ранний период при Касыме) на такой огромой территории как к середине XVIII века и после: от Яика, Оренбурга, Омска, Усть-Каменогорска до Джунгарского Алатау, Чирчика, Нураты, Кызылкумов, Аральского моря и Мангыстау. Даже те же сырдарьинские оазисы и Улытау часто делили с бухарскими ханами, каракалпаками, могулами, алтыулами и т.д.

[Bas1]

1 час назад, boranbai_bi сказал:

я сильно в этом не разбираюсь,  где то слышал, что все казахи похожи не только внешне, но и  по аутосомным маркерам. 

может даже не 17 век а еще раньше в 16 веке зимовали вместе, есть же у одного автора про три жуза, которые живут возле Сырдарьи.

Смешение произошло не за один раз. Во времена батуидов предки казахов также жили рядом. Оттуда близость с теми же хазарейцами. Но последний штрих в 17 веке.

[Zerek]

1 час назад, кылышбай сказал:

Но есть ядро казахской государственности, общий ареал казахов, базовый, который плюс-минус был в районе средней и нижней Сырдарьи, Ташкента, Чу, Таласа

Таки это тоже по размеру средняя европейская страна. Из "An Historical Atlas of Central Asia (Handbook of Oriental Studies" Брегеля.

Хотя он почему-то щедро отвалил все Семиречье ойратам еще в начале 17 века, что вроде бы не соответствует истине.

 

[Zerek]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

я сильно в этом не разбираюсь,  где то слышал, что все казахи похожи не только внешне, но и  по аутосомным маркерам. 

По аутосомам похожи да. Но внешне я бы не сказал. Где-то третья часть может быть похожа на казахов. У других хоть и монголоидная внешность, но не похожа на нас. Оставшиеся процентов 50 больше сойдут за узбеков, а есть еще и чистые персы, просто носящие имя хазарейцев.

[boranbai_bi]

Just now, Zerek said:

По аутосомам похожи да. Но внешне я бы не сказал. Где-то третья часть может быть похожа на казахов. У других хоть и монголоидная внешность, но не похожа на нас. Оставшиеся процентов 50 больше сойдут за узбеков, а есть еще и чистые персы, просто носящие имя хазарейцев.

я имел в виду, что казахи похожи друг на друга

да, конечно, хазарейцы есть которые похожи на казахов, есть которые не похожи, в окружении пуштунов и таджиков они не могут однотипными имхо

[boranbai_bi]

48 minutes ago, Bas1 said:

Но последний штрих в 17 веке.

кстати да кыпчаки и кереи вроде вошли в состав Казахского ханства позже всех в 17 веке.

[boranbai_bi]

13 minutes ago, Zerek said:

Таки это тоже по размеру средняя европейская страна. Из "An Historical Atlas of Central Asia (Handbook of Oriental Studies" Брегеля.

Хотя он почему-то щедро отвалил все Семиречье ойратам еще в начале 17 века, что вроде бы не соответствует истине.

 

джунгары ведь выбили казахов из Семиречья в 1630-ых