Казахский ДНК-проект

[Rust]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Bas1 если мне память не изменяет, то эту фразу про "Қазақ қырғыз бір туған", взяли со слов проигравших от Абылай хана кыргызов. 

Есть пруф?

[Bir bala]

@Rust Я точно это вычитал из дореволюционного документа, но сейчас вряд ли найду из тонны макулатуры. 

[кылышбай]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Это поговорка возможно бытовала и ранее среди кыргыз. Одни узоры, одинаковые юрты с кимечеками, язык. Нас даже путали друг с другом со стороны. Близость как бы напрашивалась сама собой.

Быт, культура имеют много общего, но языки все-таки не так близки

[Bas1]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

Быт, культура имеют много общего, но языки все-таки не так близки

К каракалпако-ногайско-казахскому языку (Улус Джучи) самый близкий. И по истории кыргызы входили в кипчакский тумен еще до переселения на Тяншань.

[boranbai_bi]

11 hours ago, кылышбай said:

Быт, культура имеют много общего, но языки все-таки не так близки

Язык очень похож. 
Может это вопрос восприятия, но для меня они как будто говорят по-казахски, но со своим акцентом.

ну может это какой то северный диалект похожий на казахский, но мне все понятно

[Rust]

19 часов назад, Bir bala сказал:

@Rust Я точно это вычитал из дореволюционного документа, но сейчас вряд ли найду из тонны макулатуры. 

Без доказательств это непроверенная информация. Относительно всех соседей, казахи в культурном плане  - юрты, родственная терминология, обычаи и т.д. наиболее близки кыргызам. Отсюда и поговорка, а не от желания понравится хану Аблаю.

[Bir bala]

@Rustя что то тоже не вижу доказательств за древность этой поговорки. Мне врать смысла нет. Тем более не понимаю тенденцию к объединению с другими тюркоязычными народами. Мы никогда не сваримся в один этнос. Так бог задумал, чтобы люди плодились и создавали новые этносы. 

[Rust]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Rustя что то тоже не вижу доказательств за древность этой поговорки. Мне врать смысла нет. Тем более не понимаю тенденцию к объединению с другими тюркоязычными народами. Мы никогда не сваримся в один этнос. Так бог задумал, чтобы люди плодились и создавали новые этносы. 

Предположу, что у кыргызов нет желания "сваривания" в один этнос с казахами, это мы доказали на протяжении многих веков, а сейчас тем более. Речь в поговорке идет о взаимной культурной близости и братских отношениях. У нас все обычаи практически один в один, блюда, одежда, снаряжение и т.д. очень близкий язык, в армии и позже я не испытывал в общении никаких трудностей. Так что никто в родичи не набивается и объединяться в один этнос не собирается. Казахи по менталитету отличаются от кыргызов, и кыргызы не захотят сливания в один этнос.

Поэтому ситуацию с возникновением поговорки якобы в времена Аблая считаю надуманной.

[Bir bala]

@Rust Ну я не отрицаю, что эта фраза принадлежащая киргизу по документу может быть подложным. Я давно его читал. 

[Bas1]

21 час назад, Rust сказал:

Предположу, что у кыргызов нет желания "сваривания" в один этнос с казахами, это мы доказали на протяжении многих веков, а сейчас тем более. Речь в поговорке идет о взаимной культурной близости и братских отношениях. У нас все обычаи практически один в один, блюда, одежда, снаряжение и т.д. очень близкий язык, в армии и позже я не испытывал в общении никаких трудностей. Так что никто в родичи не набивается и объединяться в один этнос не собирается. Казахи по менталитету отличаются от кыргызов, и кыргызы не захотят сливания в один этнос.

Поэтому ситуацию с возникновением поговорки якобы в времена Аблая считаю надуманной.

По ментальности таразский казах будет ближе к таласскому кыргызу, чем нарынский к ошскому. 

[Rust]

4 часа назад, Bas1 сказал:

По ментальности таразский казах будет ближе к таласскому кыргызу, чем нарынский к ошскому. 

Что такое ментальность? Кроме того, что талассикй и аксыйский говор близки современному казахскому - ничего "общего" я не видел. Попробуйте рассказать это таласскому кыргызу.

[Bas1]

49 минут назад, Rust сказал:

Что такое ментальность? Кроме того, что талассикй и аксыйский говор близки современному казахскому - ничего "общего" я не видел. Попробуйте рассказать это таласскому кыргызу.

Речь не о говоре, а о ментальности. Южные более предприимчивые, северные более простые. У казахов также, но там еще и Запад есть. С таласскими я общался и они сами говорили, что их называют казахскими кыргызами. С южными кыргызами тоже общался. Йокающими. 

[Rust]

4 минуты назад, Bas1 сказал:

Речь не о говоре, а о ментальности. Южные более предприимчивые, северные более простые. У казахов также, но там еще и Запад есть. С таласскими я общался и они сами говорили, что их называют казахскими кыргызами. С южными кыргызами тоже общался. Йокающими. 

Их называют "казахскими" именно из-за говора, о чем я вам и написал. По ментальности отличий у таласских от кыргызов других регионов нет. По ментальности они не близки казахам.

[Zerek]

1 час назад, Rust сказал:

Что такое ментальность? Кроме того, что талассикй и аксыйский говор близки современному казахскому - ничего "общего" я не видел. Попробуйте рассказать это таласскому кыргызу.

А что казахи и киргизы по ментальности так сильно отличаются?

[Rust]

Только что, Zerek сказал:

А что казахи и киргизы по ментальности так сильно отличаются?

По мне отличаются. Казахи имхо более импульсивные, чем кыргызы. А теперь вопрос к вам - в чем схожесть ментальности таласских кыргызов и казахов?

[Zerek]

13 минут назад, Rust сказал:

По мне отличаются. Казахи имхо более импульсивные, чем кыргызы. А теперь вопрос к вам - в чем схожесть ментальности таласских кыргызов и казахов?

А я не общался с ними.

Может тогда у северных казахов с таласскими кыргызами больше сходства чем у южных казахов? Северяне обычно считаются спокойными.

[Rust]

44 минуты назад, Zerek сказал:

А я не общался с ними.

Может тогда у северных казахов с таласскими кыргызами больше сходства чем у южных казахов? Северяне обычно считаются спокойными.

Тут просто юзер Бас выдал отсебятину про якобы единый менталитет таласских кыргызов и южных казахов. Я возразил. Нужно сначала определиться - что такое менталитет, какие свойства ему присущи. Казахи импульсивнее кыргызов в целом.

[Bir bala]

@Rust большинство под менталитетом понимают этническое поведение описываемое Гумилевым. 

[Tima_2109]

В 26.05.2023 в 10:56, asan-kaygy сказал:

 

Здравствуйте. Кожа и Торе имеют схожую гаплогруппу R1a1a(M17)? Имеет ли данная гаплогруппа у Торе совпадение с кыргызской? 

[Bas1]

17 часов назад, Rust сказал:

Тут просто юзер Бас выдал отсебятину про якобы единый менталитет таласских кыргызов и южных казахов. Я возразил. Нужно сначала определиться - что такое менталитет, какие свойства ему присущи. Казахи импульсивнее кыргызов в целом.

ИМХО кыргызы ближе к южным казахам по ментальности, куда входит и темперамент. Возможно наши южане темпераментнее кыргыз, но относительно северных казахов кыргызы могут быть темпераментнее. По таласским сам слышал от таласских. 

По ментальности есть направление в социальной психологии - этнопсихология.  Там описывались народы СССР по множеству характеристик. За 70 лет они хорошо всех изучили. Но это тоже все грубо, обобщенно, без учета регионов. Там казахи описываются как активные, смышленые, общительные, могут со всеми найти общий язык и не боящиеся говорить правду в лицо. Кыргызы там представлены как держащиеся за традиции. Я на форуме скидывал 100 лет назад.

[Rust]

18 часов назад, Bir bala сказал:

@Rust большинство под менталитетом понимают этническое поведение описываемое Гумилевым. 

Пассионарность, описанная Гумилевым разве является частью ментальности?

[Bir bala]

@Rust Пассионарность это другое. Всякий этнос противопоставляет себя другим этносам. Менталитет, как элемент входит в стереотип поведения людей описанное Гумилевым. 

[кылышбай]

Надо разобраться с терминами: что мы тут обсуждаем что отличает одних кыргызов от других - быт, поведение, говор, культурные и социальные особенности, уровень жизни и т.д. Что такое менталитет? Ведь на это все часто влияет и государство, и уровень жизни, и климат, и др.

В этом плане касательно нашей темы - этносов, большое влияние оказывают география и соседские отношения. Не удивлюсь если казахи приграничных сел Казахстан и Кыргызстана имеют много общего в перечисленных характеристиках. Но лишь в некоторых из них. Все же в большинстве у казахов из этого села и из села в Мангыстауской области будет больше общего

[кылышбай]

6 минут назад, Bir bala сказал:

@Rust Пассионарность это другое. Всякий этнос противопоставляет себя другим этносам. Менталитет, как элемент входит в стереотип поведения людей описанное Гумилевым. 

Пассионарность не научное понятие. Скоро гороскоп начнем обсуждать

[Bir bala]

@кылышбайникто и не обсуждает Пассионарность. Мы говорим об этничности. Я говорю, что этничность определяет стереотип поведения людей. А другие юзеры аппелируют на генетику, образ жизни и предметы.