Tima_2109 Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 03:32, Rust сказал: Это означает близость казахских торе каракалпакам. Кстати казахские торе являются родичами кыргызским кыпчакам. Показать Близость с каракалпаками как по мне возможна из за того что Казахские торе брали в жены каракалпачек например Абылай хан и его вторая жена от которой появился Уали хан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 20 мая, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 05:31, Tima_2109 сказал: Близость по какой линий мужской или женской Показать Это мужские Y-хромосомы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 20 мая, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 05:37, Tima_2109 сказал: Близость с каракалпаками как по мне возможна из за того что Казахские торе брали в жены каракалпачек например Абылай хан и его вторая жена от которой появился Уали хан. Показать Это по мужским хромосомам, так что женщины ни при чем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 06:05, Rust сказал: Это по мужским хромосомам, так что женщины ни при чем. Показать Ко всем каракалпакам или только к некоторым родам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 06:05, Rust сказал: Показать Из той же статьй вычитал на стр 120-121 что возможно не все линий торе являются потомками Чингисхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 15.05.2021 в 13:41, asan-kaygy сказал: Показать А есть линий торе которые не ведут свою родословную от Чингисхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 20 мая, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 08:03, Tima_2109 сказал: Ко всем каракалпакам или только к некоторым родам? Показать Спросите у ув. Жабагина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 19.05.2021 в 17:15, Скриптонит сказал: Возможно Торе - не чингизиды. Иначе почему у них такой разброс по гаплам? И гаплы не сходятся с монгольскими чингизидами - Даян Ханидами. Показать Джучи не родной сын не рассматриваете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 20 мая, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 09:47, Qairly сказал: Джучи не родной сын не рассматриваете? Показать Похоже точно не родной сын. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 10:57, Rust сказал: Похоже точно не родной сын. Показать Не факт, возможно Урус или Тука-Тимур или еще кто-то, мало ли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 20 мая, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 11:09, Qairly сказал: Не факт, возможно Урус или Тука-Тимур или еще кто-то, мало ли. Показать Возможно, однако однозначно фиксируется лишь история с меркитским пленом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 11:18, Rust сказал: Возможно, однако однозначно фиксируется лишь история с меркитским пленом. Показать А есть данные по меркитам? Если они обладают той же гапплой, будет весомый плюс в копилку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 20 мая, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 11:35, Qairly сказал: А есть данные по меркитам? Если они обладают той же гапплой, будет весомый плюс в копилку Показать Этот вопрос лучше адресовать Асану Кайгы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 09:47, Qairly сказал: Джучи не родной сын не рассматриваете? Показать Тогда днк казахских ханов и султанов должен совпадать с днк наших меркитов, ведь согласно преданиям он был зачат в меркитском плену. Совпадает? Я этот вопрос задавал Asan-Kaygy кажется еще несколько лет назад. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 12:17, АксКерБорж сказал: Совпадает? Показать Не знаю, но очень интересно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 09:47, Qairly сказал: Джучи не родной сын не рассматриваете? Показать Не она забеременила раньше чем попала в плен к меркитам Из сочинения ученого 14 века Рашид ад-Дина «Сборник летописей» («Джами ат-таварих»): «В первые же годы деяний Чингис-хана… его жена, упомянутая Бортэ-фуджин, забеременела Джучи-ханом. В такое время род меркит разграбил жилище Чингис-хана и увел [в полон] его жену, которая была беременна…» Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2021 В 20.05.2021 в 11:35, Qairly сказал: А есть данные по меркитам? Если они обладают той же гапплой, будет весомый плюс в копилку Показать Да не сказать например много у кого есть С3 но от этого они же все не становятся родней Джучи или Чингисхану. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 21 мая, 2021 В 20.05.2021 в 08:22, Tima_2109 сказал: А есть линий торе которые не ведут свою родословную от Чингисхана. Показать Есть усыновленные официально Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 21 мая, 2021 В 20.05.2021 в 09:47, Qairly сказал: Джучи не родной сын не рассматриваете? Показать Это вопрос на который пока нет ответа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 21 мая, 2021 В 20.05.2021 в 11:35, Qairly сказал: А есть данные по меркитам? Если они обладают той же гапплой, будет весомый плюс в копилку Показать пока данные по меркитам не совпадают с джучидами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 21 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2021 В 21.05.2021 в 05:18, asan-kaygy сказал: Это вопрос на который пока нет ответа Показать В РАД описано что Джучи был зачат до нападения меркитов. Из сочинения ученого 14 века Рашид ад-Дина «Сборник летописей» («Джами ат-таварих»): «В первые же годы деяний Чингис-хана… его жена, упомянутая Бортэ-фуджин, забеременела Джучи-ханом. В такое время род меркит разграбил жилище Чингис-хана и увел [в полон] его жену, которая была беременна…» Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 21 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2021 В 21.05.2021 в 05:17, asan-kaygy сказал: Есть усыновленные официально Показать Например? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2021 В 21.05.2021 в 05:19, asan-kaygy сказал: пока данные по меркитам не совпадают с джучидами. Показать Здесь, имхо, важно спросить - какие это меркиты? Казахские или какие-то другие? Навряд ли днк природных меркитов (среди кереев) совпадает, например, с мэргэдами, которые приняли этот этноним недавно, добровольно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 22 мая, 2021 В 21.05.2021 в 08:44, Tima_2109 сказал: Например? Показать в 18 веке были случаи когда усыновляли. 2-3 случая. Так появились калмак торе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 22 мая, 2021 В 21.05.2021 в 10:00, АксКерБорж сказал: Здесь, имхо, важно спросить - какие это меркиты? Казахские или какие-то другие? Навряд ли днк природных меркитов (среди кереев) совпадает, например, с мэргэдами, которые приняли этот этноним недавно, добровольно. Показать и казахские и башкирские Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться