Казахский язык

[Bir bala]

@Zerek Тут ключевое слово "диалект".

5 минут назад, Zerek сказал:

дар тар точно встречается в диалектах турецкого языка.

 

[Zerek]

18 минут назад, Bir bala сказал:

@Zerek Тут ключевое слово "диалект".

 

Вряд ли в этих диалектах монгольское влияние

[Bir bala]

@Zerek Я и не говорю за всех. Я говорю про возникновение вариантов "тар,тер, ты,ті, ды,ті, тық,тік, дық,тік" вместо тюркских "лар,лер, лы,лі, лық,лік" конкретно в казахском языке. А оно появилось именно в 13-14 веке, когда образовалось Золотая Орда. При этом стоит отметить, что эти пришлые монголоязычные племена не просто "ассимилировались", а оставили свой этногенетический, этнокультурный, этноязыковой след среди тюркоязычного населения. Возможно те же варианты аффиксов в диалектах турецкого языка появились в иных обстоятельствах и из за других племен, однако я говорю конкретно про казахский язык.

[Jagalbay]

@АксКерБорж как прокомментируете эту жиырманшыведку?

 

 

[Jagalbay]

В 02.06.2023 в 10:18, АксКерБорж сказал:

 

Зачем привели кучу языков?

Мы же говорим про казахский язык.

На казахском языке "құрсақ" это лоно женщины, а не мужчины.

Құрсақ, құрсақты, құрсақ көтеру, құрсақ той и т.д.

 

 

Или вы считаете, что ваш живот и желудок это құрсақ? 

 

Цитата

в Северном Казахстане, услышал дразнилку:

Раньше казах был киргиз,

Ел махан и пил кумыс.

А теперь он стал «Казак»

«Ойпырмай, пропал курсак!»

Казахский «курсак» тоже вошел в обиход русской речи.

я же говорил, что раньше курсак означало живот, желудок, а вы начали выдумывать ))

 

Цитата

Ну, а чем кормились мои тамыры-казашата? Буквально чем Бог послал: лепешкой, испеченной в золе, айраном-простоквашей, жаренной на бараньем сале пшеницей, толченым просом, сушеным сыром и творогом, изредка тор той– осадком от топленого масла, коже-баландой; по сезону – диким луком, щавелем, черемухой, бояркой, земляникой, корнем болотной куги. Набивали всякой всячиной вечно пустой курсак.

это из сочинений моего земляка Бельгера

[boranbai_bi]

7 часов назад, Zerek сказал:

Вряд ли в этих диалектах монгольское влияние

может от ногайцев мигрировавших в 18 веке?

[MURAD]

20 часов назад, Zerek сказал:

 

дар тар точно встречается в диалектах турецкого языка.

В каком диалекте?примеры есть ?

[Zerek]

8 часов назад, MURAD сказал:

В каком диалекте?примеры есть ?

 

Прошу прощения это азербайджанский диалект

 

In Tabriz, 'lar' the plural marker changes based on the last constant in a word:

For words that end in t or d, dar is used: Addar(names), Atdar(horses).

For words that end in m or n, nar is used: Damnar(rooftops), günnər(days)

For words that end in r, rar is used: Yerrər(places)

For words that end in vowels or other constants lar is used.

This also happens with a lot of suffixes like 'la', depending on what constant a word ends in, 'da', 'na' or 'ra' might be used instead of 'la'.

 

 

[Zerek]

It’s actually the standard pronunciation for North Azerbaijani, even though it’s not reflected in writing:

4.6.6. -lar2 şəkilçisi [-dar2], [-rar2], [-nar2] kimi tələffüz olunur: alətlər [a:lətdər], atlar [atdar], buludlar [bulutdar], dənizlər [dənizdər], əsgərlər [əsgərrər], qızlar [qızdar], mislər [misdər], narlar [narrar], oğlanlar [oğlannar], sərhədlər [sərhətdər], səslər [səsdər] və s.

[Zake]

14 часов назад, Zerek сказал:

It’s actually the standard pronunciation for North Azerbaijani, even though it’s not reflected in writing:

4.6.6. -lar2 şəkilçisi [-dar2], [-rar2], [-nar2] kimi tələffüz olunur: alətlər [a:lətdər], atlar [atdar], buludlar [bulutdar], dənizlər [dənizdər], əsgərlər [əsgərrər], qızlar [qızdar], mislər [misdər], narlar [narrar], oğlanlar [oğlannar], sərhədlər [sərhətdər], səslər [səsdər] və s.

Похоже что это алломорфы, т.е. другая форма аффиксов-морфов. Такие варианты использовались и используются в тюркских языках, но не отражались в письменности. 

[MURAD]

4 часа назад, Zake сказал:

Похоже что это алломорфы, т.е. другая форма аффиксов-морфов. Такие варианты использовались и используются в тюркских языках, но не отражались в письменности. 

В письменных источниках  кажется вообще нету с примером тар,дар.

Хоть древние ,хоть чагатайские,хотя в реале это скорее всего было ,не могло на такой большой территории быть однообразие,

Примерно так же как с джоканьем ,примеров письменных нету ,но в реале всё было

[АксКерБорж]

8 минут назад, MURAD сказал:

Примерно так же как с джоканьем ,примеров письменных нету

 

Есть

 

[MURAD]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Есть

 

Подарок в студию😂,

Один источник с джоканьем я помню ,но он позднечагатайский и по известным причинам

[АксКерБорж]

3 часа назад, MURAD сказал:

Подарок в студию😂,

Один источник с джоканьем я помню ,но он позднечагатайский и по известным причинам

 

Встречаются написания, на вскидку: Джочи и Йочи, Джасак и Йасак, Курджакус и Курдьякус, Ян-Темур и Джан-Темур, Темур-Юраки и ...., Еди-туглук и ....., на первой охоте мальчикам делают джамиши кардан (джамак, джагу – смазывать, кардан - перс.) и т.д. и т.п.

Просто никто на все это не обращает внимания принимая всю эту лексику и фонетику за монгольский язык Чингизхана и татарских племен. )

 

[MURAD]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Встречаются написания, на вскидку: Джочи и Йочи, Джасак и Йасак, Курджакус и Курдьякус, Ян-Темур и Джан-Темур, Темур-Юраки и ...., Еди-туглук и ....., на первой охоте мальчикам делают джамиши кардан (джамак, джагу – смазка, кардан - перс.) и т.д. и т.п.

Просто никто на все это не обращает внимания принимая всю эту лексику и фонетику за монгольский язык Чингизхана и татар. ))

 

А где приводится ?в каких источниках?

[Nurbek]

2 часа назад, MURAD сказал:

Подарок в студию😂,

Один источник с джоканьем я помню ,но он позднечагатайский и по известным причинам

У меня есть старый татарский словарь где вместо йо-, йе- везде жо-, же-.

[АксКерБорж]

1 час назад, MURAD сказал:

А где приводится ?в каких источниках?

 

В разных - Рашид ад-Дин, "Юань ши", поздних халха-монгольских и др.

 

[boranbai_bi]

4 часа назад, MURAD сказал:

Подарок в студию😂,

здесь достаточно джокания, но это монгольский язык. есть еще уйгурские текста там тоже джокание, но надо порыться на сайте, чтобы найти

 

[MURAD]

3 часа назад, Nurbek сказал:

У меня есть старый татарский словарь где вместо йо-, йе- везде жо-, же-.

Ну это ,нормально ,речь здесь о древних средневековых источниках.

В поздних более менее встречаются

[MURAD]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В разных - Рашид ад-Дин, "Юань ши", поздних халха-монгольских и др.

 

Есть упоминание о джоканье у Кашгари,что кыпчаки и огузы джокают,

Но сами носители джокающих языков не оставили ранних памятников,даже считающийся западно-кыпчакский "Кодекс Куманикус"тоже йокающий  и дело тут скорее всего в литературной традиции

[Zake]

Только что, MURAD сказал:

Есть упоминание о джоканье у Кашгари,что кыпчаки и огузы джокают,

Но сами носители джокающих языков не оставили ранних памятников,даже считающийся западно-кыпчакский "Кодекс Куманикус"тоже йокающий  и дело тут скорее всего в литературной традиции

Большинство тюркского мира йокали, а джоканье огузов и кипчаков было некой аномалией. Я так понял Кашгари. 

Да и сейчас йокающих тюрков большинство. Пропорция сохранилась.

[MURAD]

1 час назад, boranbai_bi сказал:

здесь достаточно джокания, но это монгольский язык. есть еще уйгурские текста там тоже джокание, но надо порыться на сайте, чтобы найти

 

Можно конечно подумать ,что вот это джоканье в казахском языке является монгольским влиянием ,хотя  есть упоминание у Кашгари ,что джоканье древний признак кыпчаков,но у тех же ближайших по языку ногайцев вроде йокающий язык.

В уйгурском джоканье ,какой имеете ввиду новоуйгурский или древнеуйгурский ?

 

[MURAD]

7 минут назад, Zake сказал:

Большинство тюркского мира йокали, а джоканье огузов и кипчаков было некой аномалией. Я так понял Кашгари. 

Да и сейчас йокающих тюрков большинство. Пропорция сохранилась.

Изначально авторы первых памятников тюрки и уйгуры были нносителями йокающих диалектов,так и пошла литературная традиция.

Аномалия это или нет трудно судить,НО!если мы взглянем на относительно чистые сибирские тюркские ,то там и йокащих то нету:тувинский,хакасский-чокающие,алтайский-дёкающий,джокающий,скорее всего -диалектно уже было разграничения,однако койне было -йокающим

[MURAD]

15 минут назад, Zake сказал:

Большинство тюркского мира йокали, а джоканье огузов и кипчаков было некой аномалией. Я так понял Кашгари. 

Да и сейчас йокающих тюрков большинство. Пропорция сохранилась.

Джоканье огузов ,кстати противоречие,

Нету ни одного огузского джокающего языка.

[Zake]

1 минуту назад, MURAD сказал:

Джоканье огузов ,кстати противоречие,

Нету ни одного огузского джокающего языка.

Нет противоречия. Древн огузы джокали согласно Кашгари. Да и другие косвенные данные есть.