Zake Posted January 28 Share Posted January 28 1 минуту назад, MURAD сказал: Джоканье огузов ,кстати противоречие, Нету ни одного огузского джокающего языка. Нет противоречия. Древн огузы джокали согласно Кашгари. Да и другие косвенные данные есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted January 28 Share Posted January 28 1 минуту назад, Zake сказал: Нет противоречия. Древн огузы джокали согласно Кашгари. Да и другие косвенные данные есть. Противоречие с реалиями,сколько огузоячных ,но нету джокающих. Могло ли быть такое? Огузский изначально йокающий,а древнетюркские памятники ,считающиеся на огузской базе -йокающие Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 28 Share Posted January 28 11 минут назад, MURAD сказал: Противоречие с реалиями,сколько огузоячных ,но нету джокающих. Могло ли быть такое? Огузский изначально йокающий,а древнетюркские памятники ,считающиеся на огузской базе -йокающие Так и было. Язык трансформировался. Вспомните историю огузов, они постепенно перемещались через йокающую тюркешскую он ок Средн Азию и т.д. Они постепенно просто утонули в йокающим мире. Согласно Ибн Фадлану у огузов "Джаих" вместо "Йаик" и "Джам" вместо "Йем" и это было зафиксировано еще за сотню лет до рождения Кашгари. Но я ориентируюсь в первую очередь на данные Кашгари, а он уверенно показывал конкретные примеры джокания огузов и кипчаков. Это свидетельствует о том, что огузы и кипчаки вышли из джокающей группы тогуз-огузов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 28 Share Posted January 28 13 минут назад, MURAD сказал: Огузский изначально йокающий,а древнетюркские памятники ,считающиеся на огузской базе -йокающие Обратитесь таджикам откуда у тюрков иоканье они вам четко обоснуют Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted January 28 Share Posted January 28 53 минуты назад, MURAD сказал: В уйгурском джоканье ,какой имеете ввиду новоуйгурский или древнеуйгурский ? между 10-14 веками, если память мне не изменяет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted January 28 Share Posted January 28 -дар -тар есть в башкирском насколько помню Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted January 28 Share Posted January 28 3 часа назад, Лимфоцит сказал: Обратитесь таджикам откуда у тюрков иоканье они вам четко обоснуют Если вы знаете ,зачем к таджикам обращаться ,можете объяснить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted January 28 Share Posted January 28 3 часа назад, boranbai_bi сказал: между 10-14 веками, если память мне не изменяет Можете скинуть ссылку Все памятники древнетюркской эпохи(орхоно-енисейские;древнеуйгурские;караханидские) -йокающие. Чагатайские так же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted January 28 Share Posted January 28 3 часа назад, Zake сказал: Так и было. Язык трансформировался. Вспомните историю огузов, они постепенно перемещались через йокающую тюркешскую он ок Средн Азию и т.д. Они постепенно просто утонули в йокающим мире. Согласно Ибн Фадлану у огузов "Джаих" вместо "Йаик" и "Джам" вместо "Йем" и это было зафиксировано еще за сотню лет до рождения Кашгари. Но я ориентируюсь в первую очередь на данные Кашгари, а он уверенно показывал конкретные примеры джокания огузов и кипчаков. Это свидетельствует о том, что огузы и кипчаки вышли из джокающей группы тогуз-огузов. Может быть западно-огузские были джокающие, Восточно огузские -йокающие Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 28 Share Posted January 28 1 час назад, MURAD сказал: Если вы знаете ,зачем к таджикам обращаться ,можете объяснить? Они считают йоканье влияние персидского языка , иранизм Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 28 Share Posted January 28 31 минуту назад, MURAD сказал: Может быть западно-огузские были джокающие, Восточно огузские -йокающие С чего вы взяли что огузы трутюрки ? по палеоднк они остатки авар , у китайцев авары монголоязычные Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 28 Share Posted January 28 10 часов назад, MURAD сказал: Может быть западно-огузские были джокающие, Восточно огузские -йокающие Дайте данные про джокающие западно-огузские и йокающие восточно-огузские. Откуда такая класификация и на каких источниках основана? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted January 29 Share Posted January 29 9 часов назад, Лимфоцит сказал: Они считают йоканье влияние персидского языка , иранизм Ну пусть начнут читать Орхоно-енисейские памятники и закончат чагатайскими ,вряд ли ,что то найдут Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted January 29 Share Posted January 29 9 часов назад, Лимфоцит сказал: С чего вы взяли что огузы трутюрки ? по палеоднк они остатки авар , у китайцев авары монголоязычные Причём здесь днк,мы же о языке говорим, Огузы-это ядро тюркских каганатов,если что)) Ну и руника имеет огузские черты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted January 29 Share Posted January 29 6 часов назад, Zake сказал: Дайте данные про джокающие западно-огузские и йокающие восточно-огузские. Откуда такая класификация и на каких источниках основана? Джокающие западно-огузские ,это я предполагаю так ,полагаясь на Кашгари . Восточно-огузские так же моя гипотеза ,опираясь на рунику ,язык которых большинство тюркологов считает -огузским Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 29 Share Posted January 29 2 минуты назад, MURAD сказал: Джокающие западно-огузские ,это я предполагаю так ,полагаясь на Кашгари . Восточно-огузские так же моя гипотеза ,опираясь на рунику ,язык которых большинство тюркологов считает -огузским Простите, а кто "отджокал" как вы выразились западных огузов, которые по вашему изначально были йокающими? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 29 Share Posted January 29 34 минуты назад, MURAD сказал: Причём здесь днк,мы же о языке говорим, Огузы-это ядро тюркских каганатов,если что)) Ну и руника имеет огузские черты. Иными словами по результатам палеоднк огузы выходят , отюреченными аварами и считать их трутюрками нелепо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted January 29 Share Posted January 29 44 минуты назад, MURAD сказал: Ну пусть начнут читать Орхоно-енисейские памятники и закончат чагатайскими ,вряд ли ,что то найдут Это может быть влияние согдийцев, йоканье , вообще нужно исходить от тюрков Ашина , а не огузов Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted January 29 Share Posted January 29 5 часов назад, Zake сказал: Простите, а кто "отджокал" как вы выразились западных огузов, которые по вашему изначально были йокающими? Да кто его знает ,как там было 1300 лет назад,но есть артефакт по нему и судим.Остальное гипотезы, из инета: Наиболее ранний из Д. я. – язык тюркских рунических памятников, литературный вариант 7–9 вв. Рунические надписи обнаружены на огромном пространстве – от реки Лена на востоке до реки Дунай на западе; наиболее крупные надписи найдены в бассейне реки Орхон (орхонские) и бассейне реки Енисей (енисейские); см. также Древнетюркское руническое письмо, Орхоно-енисейские надписи. Орхонские надписи впервые дешифрованы в 1893 В. Л. Томсеном и В. В. Радловым. Базой формирования рунического койне был язык огузов. Как литературному языку ему свойственны обработанность, смешанно-наддиалектный характер, а поскольку им пользовались различные этнические и социальные слои, то и некоторая функционально-стилистическая и региональная вариативность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MURAD Posted January 29 Share Posted January 29 5 часов назад, Лимфоцит сказал: Это может быть влияние согдийцев, йоканье , вообще нужно исходить от тюрков Ашина , а не огузов лингвистика -это твёрдая наука,у которой есть свои законы. Поэтому причём тут согдийцы ,таджики или др.ираноязычные?😀 Наберите в этимологическом словаре любое слово начинающее на "Й" и убедитесь сами. Proto-Turkic: *jōl Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: road Russian meaning: дорога Old Turkic: jol (Orkh., OUygh.) Karakhanid: jol (MK, KB) Turkish: jol Tatar: jul Middle Turkic: jol (Pav. C., MA) Uzbek: jụl Uighur: jol Sary-Yughur: jol Azerbaidzhan: jol Turkmen: jōl Khakassian: čol Shor: čol Oyrat: d́ol Halaj: juōl Chuvash: śol Yakut: suol Dolgan: huol Tuva: čol 'fate' Tofalar: čol 'fate' Kirghiz: ǯol Kazakh: žol Noghai: jol Bashkir: jul Balkar: žol Gagauz: jol Karaim: jol Karakalpak: žol Salar: jol Kumyk: jol Comments: VEWT 205-6, EDT 917, ЭСТЯ 4, 29, 217-218, Лексика 531, Федотов 2, 131, Stachowski 112. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 29 Share Posted January 29 а бен вместо мен были только у кыпчаков и огузов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted January 29 Share Posted January 29 19 часов назад, MURAD сказал: Можете скинуть ссылку Все памятники древнетюркской эпохи(орхоно-енисейские;древнеуйгурские;караханидские) -йокающие. Чагатайские так же. ДОКУМЕНТЫ->МОНГОЛИЯ->УЙГУРСКИЕ ДОКУМЕНТЫ (10-14 вв.?)->ТЕКСТ Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted January 29 Share Posted January 29 ДОКУМЕНТЫ->МОНГОЛИЯ->ЯРЛЫКИ УЙГУРСКИХ КНЯЗЕЙ (10-11 вв. ?)->ТЕКСТ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 17 Share Posted February 17 казахи у Иртыша цокали перец - пуруц перечень - калам яса перила - уряца перо - калам перст - пармак (не саусак) песок - кум пестрои - ала пест - килисап петля - илмек печаль - кайгы печать - пецать печень - баур последнее слово не пойму, кажется печь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 17 Share Posted February 17 человек - кыши чернильница - товат чернила - кара сыя чарка - арака тостага чашка - аяк чашка ценина (фарфор) - ценин аяк чеботнои (сапожник) - итик тигуча чаиник - чаигун чашка чугунная - цуин казан Link to comment Share on other sites More sharing options...
