Jagalbay Posted March 2 Share Posted March 2 1 час назад, АксКерБорж сказал: Что это вас на телеутов тянет? Так нужно для версии? )) Я вел речь про уранхаев, они цокают. вы же писали про телеутов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 2 Share Posted March 2 1 час назад, Zake сказал: Арабизмы и персизмы есть и у "дальних" хакасов. они называют бога Алла как в словаре Скалона? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 3 Share Posted March 3 13 часов назад, Jagalbay сказал: они называют бога Алла как в словаре Скалона? Я же свою версию уже дал, при этом моя версия не можеть быть единственно верной, истинной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted March 3 Share Posted March 3 20 часов назад, Bir bala сказал: @АксКерБорж Лично я не фантазирую, а обосновываю все на научной основе и даже привожу ссылки в отличии от вас, человека который не приводит ссылки и обзывает своих оппонентов в дискуссии. То, что северные казахи говори через "ЛЫК" вместо литературного "ЙЫК" исторический факт, и то что казахи раньше говорили "Жиырманшы" вместо позднего "Жиырмасыншы" тоже исторический факт. А у вас есть ученая степень? Чтобы что-то обосновывать на научной основе надо иметь учёную степень, т.е. быть учёным. Вы же обычный диванный "эксперт", который "прочитал много книжек" и "знает лучше других". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 3 Share Posted March 3 @Nurbek научные выводы исходят из научных методов, а не из самого человека. По вашему получается, что если учёный скажет, что земля плоская, то так оно и есть? Понятно, вы видимо из тех людей, которые насмотрятся в ютубе "авторитетов" и потом пургу несут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 3 Share Posted March 3 6 часов назад, Nurbek сказал: А у вас есть ученая степень? Чтобы что-то обосновывать на научной основе надо иметь учёную степень, т.е. быть учёным. Вы же обычный диванный "эксперт", который "прочитал много книжек" и "знает лучше других". откуда -лық у Ыбырая? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 3 Share Posted March 3 7 часов назад, Nurbek сказал: А у вас есть ученая степень? Чтобы что-то обосновывать на научной основе надо иметь учёную степень, т.е. быть учёным. Вы же обычный диванный "эксперт", который "прочитал много книжек" и "знает лучше других". кстати, вы же северный, слышали про Абдыкей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted March 3 Share Posted March 3 1 час назад, Jagalbay сказал: кстати, вы же северный, слышали про Абдыкей? Нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 3 Share Posted March 3 Ахмади Ыскаков -ғын/-гін вроде как в Мангыстау используют Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 4 Share Posted March 4 12 часов назад, Jagalbay сказал: откуда -лық у Ыбырая? Поищите следы в башкирском языке, может это от них? Ведь родина Ыбырая почти по соседству с ними. 9 часов назад, Jagalbay сказал: -ғын/-гін вроде как в Мангыстау используют Или еще дальше у тех, с кем граничили казахи на западе и северо-западе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 5 Share Posted March 5 В 02.03.2025 в 20:13, АксКерБорж сказал: Я вел речь про уранхаев, они цокают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 5 Share Posted March 5 @АксКерБорж зачем вам монголы, если есть цокающие сибирские татары ))) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 5 Share Posted March 5 цыбын циркей) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 5 Share Posted March 5 сибирские татары в Турции Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 7 Admin Share Posted March 7 В 02.03.2025 в 21:51, Zake сказал: Арабизмы и персизмы есть и у "дальних" хакасов. Их очень мало. Скорее всего встречаются у кызыльцев, которые вроде бы вышли из орды Кучума, т.е. из сибирских татар. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 7 Admin Share Posted March 7 Примечателен монголоидный облик сибирско-татарских женщин. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 8 Share Posted March 8 В 05.03.2025 в 17:01, Jagalbay сказал: зачем вам монголы, если есть цокающие сибирские татары ))) Ну и хитер же наш жыйирманшывед-сибтатаровед (как и все казахи в принципе, это самокритика если что), втихаря оставил без ответов все мои вопросы к нему на предыдущих страницах темы, типа не заметил. А ведь ответы на эти вопросы никак не стыкуются с вашими выдумками про якобы культурное влияние далеких от степи татаров Юго-Западной Сибири на кочевых казахов с их устоявшейся собственной культурой, языком и фонетикой. Еще раз вынужден подчеркнуть, что цокающие урянхаи в одно время обитали внутри казахских кочевий, смежно и в соседстве с ними, предположительно там, где присутствуют высокие горы (Алтай), где имело место аракаварение (молочной водки) и предположительно там, где был сформирован лексический состав словаря Скалоне. А татары с казахами даже не граничили (не считая цокающих тюменских татар, обитавших недалеко от СКО РК, но тоже навряд ли оказавших хоть какое-то влияние на казахский язык). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 8 Share Posted March 8 В 05.03.2025 в 17:15, Jagalbay сказал: цыбын циркей) Точь в точь как вы )) В 02.03.2025 в 15:47, АксКерБорж сказал: Цылым атып, цәй іціп, атпен Көкцетауға Йырманшыведтармен пірге паралық та оқылық )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 8 Share Posted March 8 В 23.02.2025 в 08:58, АксКерБорж сказал: "... В октябре 1757 года (АКБ: словарь датируют 1774 годом) в Усть-Каменогорске приняли русское подданство мингаты-урянхайцы в числе 37 мужчин и 30 женщин". В прошлый раз я высказал свое подозрение о принадлежности словарного языка казахам. Мое подозрение было связано с иллюстрацией на 5 странице словаря. На рисунке внутри юрты запечатлен процесс приготовления молочной водки (араки) путем дистилляции, что этнографами и очевидцами не было зафиксировано у северо-восточных казахов. Да и головные уборы явно алтайские (не считая всадников казахов на дальнем фоне). Кстати, там и высокие горы запечатлены, по ходу Рудный Алтай. Заметьте, в нашем крае, где проходит соприкосновение сибирских татар и казахов, степи и лесов, гор вообще нет. Поэтому я заподозрил, что эта лексика восточно-казахстанских алтайцев, которые в прошлом обитали по верхнему течению Иртыша в ВКО РК и от них там емнип до сих пор осталась связанная с ними топонимика и они упоминаются там по источникам в 18-19 веках - урянхаи, телеуты. Если не ошибаюсь, в нынешних Уланском и Курчумском районах ВКО есть речки с названием Уранкай. В Курчумском районе ВКО - населенный пункт Урынкай (рус: Урунхайка). В Маркаколькском районе ВКО - населенный пункт Уранкай. На карте в приграничье ВКО с ИКАО КНР есть "Урунхайские зимовки" близ озера Канас на реке Аккаба на той стороне границы. И это лишь на вскидку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 8 Share Posted March 8 В 05.03.2025 в 17:01, Jagalbay сказал: зачем вам монголы, если есть цокающие сибирские татары ))) Jagalbay, отвлекитесь хоть немного от своих сибирских татар. )) Давайте все таки вместе разберем по деталям иллюстрацию в словаре Скалоне (в процессе разбора можете шепотом нацокивать чтоб не разучиться)). Здесь автор или привлеченный им художник явно хотел показать нам, что в той местности, где они собирали лексический материал для словаря, присутствуют: высокие горы; местные ездят верхом на верблюдах; местные носят высокие остроконечные головные уборы. Горы. По Иртышу (белому) есть только одни высокие горы и это Алтай, Рудный Алтай в ВКО РК. В Юго-Западной Сибири гор нет. А заявленный вами Баянаул совершенно в другой стороне. Верблюды и головной убор. На этом фото нач. 20 в. Горный Алтай, казах верхом на верблюде в остроконечном головном уборе. Здесь художник показал процесс изготовления молочной водки в той же местности. Для сравнения: МАЭ. Г.И. Чорос-Гуркин. 1930 г. Алтайцы. Прибор для перегонки арака (буквально один в один). Здесь характерные головные уборы и навряд ли казахские и сибирских татаров. Может быть художник хотел показать головные уборы алтайцев (бөрүк)? У сидящих с двух сторон этот. У сидящего по центру этот. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted March 14 Share Posted March 14 а это кто? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 15 Share Posted March 15 23 часа назад, Jagalbay сказал: а это кто? Выразите чётко свою мысль: ашамайлы керей - это бывшие цокающие сибирские татары? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 16 Share Posted March 16 В 14.03.2025 в 17:03, Jagalbay сказал: а это кто? Это у вас надо спросить откуда вы нашли эту картину, кто ее автор и кто на ней изображены? Link to comment Share on other sites More sharing options...
