Казахский язык

[Zake]

Этимология бұратана? Получается когнаты с бұралқы? 

https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-5585.htm

бұратана

Толкование Перевод

• 1безнадзорные животные 

  қараусыз жануарлар, қараусыз үй жануарлары, қараусыз мал, бұратана мал

[АксКерБорж]

 

Всегда возникает вопрос как же все таки правильно, жамбас или жанбас ?

Это особо ценная часть туши, мясо на тазовой кости:

Предположу, что наверно оба варианта правильные с учетом того, что в казахском языке таких примеров очень много, когда тот или иной термин имеет 2, а то и 3 формы произношения - жаңғыз и жалғыз, қайта и қайра и т.д.

Кто как считает?

 

[Jagalbay]

жамгур стал жанбыр, а тамга - танба, так что, наверно жамбас и жалгыз изначальные варианты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Всегда возникает вопрос как же все таки правильно, жамбас или жанбас ?

Это особо ценная часть туши, мясо на тазовой кости:

Предположу, что наверно оба варианта правильные с учетом того, что в казахском языке таких примеров очень много, когда тот или иной термин имеет 2, а то и 3 формы произношения - жаңғыз и жалғыз, қайта и қайра и т.д.

Кто как считает?

 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Jagalbay сказал:

жамгур стал жанбыр, а тамга - танба

 

Я про қазақ тілі

Какой еще яңғыр?

 

[MURAD]

Правильнее жаНбас от жан,йан-боковая часть,отсюда же производные:-йанымға,йаныма,йанымда-ко мне ;возле меня.

жамбас-губная ассимиляция типа он бәш-омбәш;омбес-15

[MURAD]

ЙаҒмур>йамғур>жамбыр ,от основы-йағ-лить( о дожде ,снеге)

Жамбыр>жанбыр это переход обычный для казахского языка :әмті,әмді>енді 

[Jagalbay]

В 15.12.2024 в 08:34, АксКерБорж сказал:

 

Я про қазақ тілі

Какой еще яңғыр?

 

раньше по-казахски дождь был Джамгур

у башкир Джамбур, Яун

у телеутов Ямбыр

[АксКерБорж]

В 16.12.2024 в 20:56, Jagalbay сказал:

у башкир Джамбур

 

Но мой согрупник башкир Тухтамышев почему-то называл дождь яңғыр, а не джамбур.

 

В 16.12.2024 в 20:56, Jagalbay сказал:

раньше по-казахски дождь был Джамгур

 

Это из Жыйиырманшыведения? )

 

[Bir bala]

@АксКерБорж  Верно. Литературное у них получается яңғыр~ямғыр

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но мой согрупник башкир Тухтамышев почему-то называл дождь яңғыр, а не джамбур.

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Но мой согрупник башкир Тухтамышев почему-то называл дождь яңғыр, а не джамбур.

 

 

Это из Жыйиырманшыведения? )

 

это по словарю Палласа

[Лимфоцит]

https://youtu.be/ENCoheDNphQ?si=7WyWLXPgKxDINldq

[Jagalbay]

Цитата

Версия генеалогии Младшего жуза в записи З.Атановой и Б.Исановой (Бабалар сөзі, 2012а: 382) отличается тем, что вместо Сапиана братом Озбека назван Тумен:

Maiqy bidıñ balasy:

Tümen, Özbek – qaryndas…

Özbek, Tümen ūrpağy

Keledı ösıp aralas…

Özbekten tuyp örbıgen,

Sanasañ, ülken bır Alaş…

Tümennen tuğan kım deseñ,

Aiyrqalpaq, Kelemek,

Endı Kelemekten tarağan,

Qara men Sary – ekı arys.

Alataudağy qyrğyzyñ

Alaştyñ būl da balasy…

Aiyrqalpaq atamyz –

Şarua eken sol uaqta…

Sol kısıden tuyp

Qazaq pen Sozaq ta…

Перевод: Дети Майкы бия: Тумен, Озбек – братья… Потомки Озбека, Тумена, Растут, смешавшись… Озбек вырос и размножился, Старший один Алаш… Если спросишь, кто рожден от Тумена, Айыркалпак, Келемек, От Келемека происходят, Кара и Сары – два племени (две опоры). Алатауские кыргызы Тоже дети Алаша… Предок наш Айыркалпак – хозяйствовал в то время… (Бабалар сөзі, 2012а: 306–307)

брат - карындас

[Zake]

Вопрос к спецам по казахскому языку.

Нередко встречается  старое имя Көшкінші, которое в современном языке переводят как "номад". Понятно, что основа көш - кочевать, но достаточно странное обьяснение имени как "кочевник", причем здесь почему то использован аффикс деятеля "ші".

Каково изначальное значение имени? 

[Jagalbay]

Public Domain / Opyt' slovarja tjurkskich' narěčij

 

 

[Bir bala]

Так вот откуда в казахском языке варианты тюркских аффиксов "Лы, лі", "Лык, лік", "Лар, лер" ~ "Ды, ді, ты, ті", "Тық,тік, дық, дік" , "Дар, дер, тар, тер". По всей видимости фонологические системы монголоязычных племен доставшихся Джучи в числе 9000 кибиток в качестве удела очень сильно повлияло на фонологическую систему покоренных тюркоязычных племен способствовавших к сложению казахов, как этноса. У Рашид дина очень много антропонимов, где вместо стандартного Чечеклу мы встречаем омонголившуюся форму Чечекту. Версии историков, согласно которой монголоязычные племена будто вообще не оставили никакого следа ни в культуре, ни в языке на территории Золотой орды не соответствует исторической действительности.
 

Скрин из Записок восточного отделения императорского русского археологического общества. 15 Том.  1904 год. Рукопись Китаб тарджуман фарси ва турки ва могули.

[Jagalbay]

5 часов назад, Bir bala сказал:

Так вот откуда в казахском языке варианты тюркских аффиксов "Лы, лі", "Лык, лік", "Лар, лер" ~ "Ды, ді, ты, ті", "Тық,тік, дық, дік" , "Дар, дер, тар, тер". По всей видимости фонологические системы монголоязычных племен доставшихся Джучи в числе 9000 кибиток в качестве удела очень сильно повлияло на фонологическую систему покоренных тюркоязычных племен способствовавших к сложению казахов, как этноса. У Рашид дина очень много антропонимов, где вместо стандартного Чечеклу мы встречаем омонголившуюся форму Чечекту. Версии историков, согласно которой монголоязычные племена будто вообще не оставили никакого следа ни в культуре, ни в языке на территории Золотой орды не соответствует исторической действительности.
 

Скрин из Записок восточного отделения императорского русского археологического общества. 15 Том.  1904 год. Рукопись Китаб тарджуман фарси ва турки ва могули.

про Алмату так же есть версия, что это монгольский аффикс

 

у алтайцев, кыргызов тоже есть эти аффиксы, возможно,  влияние восточных тюрок, и кстати, в Крыму Кобланды тамошние ногайцы произносили как Копланды, а не как сейчас в литературном Копланлы

[АксКерБорж]

21 час назад, Bir bala сказал:

Так вот откуда в казахском языке варианты тюркских аффиксов "Лы, лі", "Лык, лік", "Лар, лер" ~ "Ды, ді, ты, ті", "Тық,тік, дық, дік" , "Дар, дер, тар, тер". По всей видимости фонологические системы монголоязычных племен доставшихся Джучи в числе 9000 кибиток в качестве удела очень сильно повлияло на фонологическую систему покоренных тюркоязычных племен способствовавших к сложению казахов, как этноса. 

 

16 часов назад, Jagalbay сказал:

про Алмату так же есть версия, что это монгольский аффикс

 

У казахских жыйырманшыведов закончились каникулы?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ну да. По вашему же эти варианты аффиксов существовали из древле. Жалко, что нету письменных свидетельств о их существовании. Везде лык, лар, и лы. 

[Bir bala]

Как всегда, АксКерБорж приходит, что то там не существенное произносит из своих уст, и уходит в восвояси. Даже не смог привести ни одного контр аргумента, почему у казахов варианты этих аффиксов не связаны с монголоязычными племенами вошедших в Улус Джучи.

[Nurbek]

В 13.01.2025 в 18:50, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Ну да. По вашему же эти варианты аффиксов существовали из древле. Жалко, что нету письменных свидетельств о их существовании. Везде лык, лар, и лы. 

В сибирских тюркских та же фонетика что и в казахском. Для этого не нужно письменных свидетельств.

[Jagalbay]

28 минут назад, Nurbek сказал:

В сибирских тюркских та же фонетика что и в казахском. Для этого не нужно письменных свидетельств.

у них откуда?

[Bir bala]

@Nurbek Как же подозрительно. А то, что казахский язык влиял на барабинский и другие сибирские тюркские языки это не смущает? Прежде чем писать лабуду, изучайте историю и лингвистику. В подавляющем большинстве тюркских языков нету вариантов "дар, дер, тар, тер", "тык, дык", так как ее и не было. Они есть там, где компонент монголоязычных племен пришедших вместе с Джучи доминировало. Даже  антропологический доказано, что казахи гораздо монголоиднее, чем башкиры, татары впринципе жителей западного крыла Золотой Орды.

1 час назад, Nurbek сказал:

В сибирских тюркских та же фонетика что и в казахском. Для этого не нужно письменных свидетельств.

 

[Nurbek]

6 часов назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Как же подозрительно. А то, что казахский язык влиял на барабинский и другие сибирские тюркские языки это не смущает? Прежде чем писать лабуду, изучайте историю и лингвистику. В подавляющем большинстве тюркских языков нету вариантов "дар, дер, тар, тер", "тык, дык", так как ее и не было. Они есть там, где компонент монголоязычных племен пришедших вместе с Джучи доминировало. Даже  антропологический доказано, что казахи гораздо монголоиднее, чем башкиры, татары впринципе жителей западного крыла Золотой Орды.

 

Вы уже успели выучить монгольский язык, о великий ноунейм эксперт из интернета? Если нет, то приходите в другой раз, когда выучите. Спасибо за внимание!

[Bir bala]

@Nurbek Чтобы предположить, что именно влияние монголоязычных племен позволило появиться этим вариантам не нужно изучать весь монгольский язык. Поэтому бред не несите. Вы как юзер Zake из воздуха берете свои аргументы. 

[Zake]

В 15.01.2025 в 12:53, Bir bala сказал:

@Nurbek Чтобы предположить, что именно влияние монголоязычных племен позволило появиться этим вариантам не нужно изучать весь монгольский язык. Поэтому бред не несите. Вы как юзер Zake из воздуха берете свои аргументы. 

Обязательно было мое имя упомянуть?)