Zake Posted July 28 Share Posted July 28 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: У Рашид ад-Дина в списках Р, В, Q – Смāгу В ССМ имя не нашел, чтобы можно было сравнить. Допускаете ли вы, что русское написание в переводе Самагар в оригинале может было Сäмäгäр, что в тюркских наречиях, в казахском в частности, переходит в Семегер (как вариант)? И, кстати, у Рашид ад-Дина имя Самагар упоминается несколько раз рядом с созвучным именем Тогучар. Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted July 29 Share Posted July 29 У кого нибудь есть экземпляр "Кыз Жибек" на татарском языке 1894 года? Изданное неким Фалиолла (Халиолла) Тухватуллином. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 30 Share Posted July 30 Вопрос ко всем, @АксКерБорж @Nurbek допустим было https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тоқа_Темір и, возможно, сейчас есть имя Тоқа-Темір, что означает первая часть имени Тоқа ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted July 30 Share Posted July 30 3 часа назад, Zake сказал: Вопрос ко всем, @АксКерБорж @Nurbek допустим было https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тоқа_Темір и, возможно, сейчас есть имя Тоқа-Темір, что означает первая часть имени Тоқа ? Пока не знаю, но есть подроды Тоқа у Арғын и Шөмекей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 30 Share Posted July 30 6 часов назад, Джагалбайлы сказал: Пока не знаю, но есть подроды Тоқа у Арғын и Шөмекей Да есть. В случае с шомекеями у Бларамберга записано как "Тукъ", вкупе с другими причинами я думаю, что шомекеевское Тоқа - это измененное "Туг", т.е. знамя. Мне интересно значение имени сына Джучи Тука-Тимура. Здесь может быть Тука производным от Туг-"знамя", "барабан" ("тоқ" - "сытость" тоже округлой формы)? Ибо другие варианты тогай -"локоть", "излучина", "лес" скорее всего менее вероятны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted July 31 Share Posted July 31 В 29.07.2024 в 22:37, Bir bala сказал: У кого нибудь есть экземпляр "Кыз Жибек" на татарском языке 1894 года? Изданное неким Фалиолла (Халиолла) Тухватуллином. У нас в базах данных библиотек числятся книги 30-х годов, но по факту их не имеется. Ваш вопрос очень интересный. Сообщите, пожалуйста, если найдёте Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted July 31 Share Posted July 31 В 28.07.2024 в 17:11, Zake сказал: Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает? Шамгар, Самегар был судья израильский. У него возможно хеттское происхождение имени по источникам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 31 Share Posted July 31 32 минуты назад, Джагалбайлы сказал: Шамгар, Самегар был судья израильский. У него возможно хеттское происхождение имени по источникам Читал. Этимологии этого имени нет, вернее я не нашел. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted July 31 Share Posted July 31 Попробуйте посмотреть самғаулы, самғаулық, самғаулар Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted July 31 Share Posted July 31 6 часов назад, Джагалбайлы сказал: Попробуйте посмотреть самғаулы, самғаулық, самғаулар Вы насчет имени ильханского нойона Самагар? Или казахского имени Самғар? Или вообще этимологии "самға" ("пари в небе", "лети ввысь" и т.д) ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted August 1 Share Posted August 1 В 28.07.2024 в 18:11, Zake сказал: Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает? Монгольское слово semeger, сэмгэр - тонкий Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 1 Share Posted August 1 9 часов назад, Samatq сказал: Монгольское слово semeger, сэмгэр - тонкий да есть такое слово, еще и "дырявый" означает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 1 Share Posted August 1 1 час назад, Samatq сказал: Монгольское слово В 30.07.2024 в 17:56, Zake сказал: Вопрос ко всем допустим было https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тоқа_Темір и, возможно, сейчас есть имя Тоқа-Темір, что означает первая часть имени Тоқа ? Не Тоқай-Темір? В 31.07.2024 в 01:48, Zake сказал: "тоқ" - "сытость" тоже округлой формы)? Предполагаю, что основа "тоқ[а]" передает значение "круглый, без углов". Может быть отсюда слова тоқ (ваш пример), тоқай (альчик), тоқал (комолая), тоқаш (бублик) и др. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 1 Share Posted August 1 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Не Тоқай-Темір? Предполагаю, что основа "тоқ[а]" передает значение "круглый, без углов". Может быть отсюда слова тоқ (ваш пример), тоқай (альчик), тоқал (комолая), тоқаш (бублик) и др. https://eurasica.ru/forums/topic/6588-этимологиясемантика-названий-дуглат-и-дулат-какая-связь-со-званием-дуглат-есть-ли-связь-с-названием-дулу/?do=findComment&comment=453671 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted August 7 Share Posted August 7 В 29.07.2024 в 22:37, Bir bala сказал: У кого нибудь есть экземпляр "Кыз Жибек" на татарском языке 1894 года? Изданное неким Фалиолла (Халиолла) Тухватуллином. Есть информация о том, что в 1876 году в Казани вышла одна из наиболее ранних версий «Кыз Жибек» на казахском языке, но её сюжет не дошел до наших дней. Источник: Қоңыратбаев Ә. Қ. Қазақ фольклорының тарихы оқу құралы. – Алматы : Ана тілі, 1991. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted September 1 Share Posted September 1 В 04.09.2010 в 13:01, АксКерБорж сказал: Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык) Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса) и т.д. и т.п. В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted September 1 Share Posted September 1 23 минуты назад, Скриптонит сказал: В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак. Qoq ideĵu, Qomaul tuleĵu, yabutuğai!” keen ĵarliq bolba. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted September 1 Share Posted September 1 4 часа назад, Steppe Man сказал: Qoq ideĵu, Qomaul tuleĵu, yabutuğai!” keen ĵarliq bolba. Казахи говорят "Жарлық" и "Жасақ". Ярлык и Ясаг говорят татары и русские. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 1 Share Posted September 1 7 часов назад, Скриптонит сказал: В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак. Среди татарских-монгольских племен были, как можно заметить по текстам, и йокающие, и джокающие. Точно так же, как были и чокающие, и шокающие. Примеры я приводил. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted September 1 Share Posted September 1 30 минут назад, АксКерБорж сказал: Среди татарских-монгольских племен были, как можно заметить по текстам, и йокающие, и джокающие. Точно так же, как были и чокающие, и шокающие. Примеры я приводил Среднемонгольский, язык племен ЧХ из Северо-Восточной части Монголии был Джокающим. Выше @Steppe Man привел пример на слове "Jarliq'. Йоканье же уже влияние куманского языка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 1 Share Posted September 1 9 минут назад, Скриптонит сказал: Йоканье же уже влияние куманского языка. Йоканье фиксируется у них изначально, до походов на запад. 9 минут назад, Скриптонит сказал: Среднемонгольский, язык племен ЧХ из Северо-Восточной части Монголии был Джокающим. А раз их наречиям были присущи джоканье с йоканьем и чоканье с шоканием, то к месту представлять их языки тюркскими. И не понял причем тут Северо-Восточная Халха-Монголия? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 1 Share Posted September 1 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: А раз их наречиям были присущи джоканье с йоканьем и чоканье с шоканием, то к месту представлять их языки тюркскими. Кстати, сюда же можно отнести в их наречиях признаки тюркской фонетической взаимозаменяемости "гласная - ғ" и "суффиксов "лык - тык". Все примеры я приводил в теме "Разговорный язык Чингизхана и его окружения", а также в других темах форума. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted September 1 Share Posted September 1 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Йоканье фиксируется у них изначально, до походов на запад. Где и в каких источниках? Не верю. Язык ССМ джокающий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 1 Share Posted September 1 Такие фонетические особенности как "йоканье - джоканье", "чоканье - шоканье", "гласная - ғ", суффиксы "лык - тык" я пока не встречал у современных монгольских языков. Странный и очень интересный тот самый "средневековый монгольский язык" или как его там еще называют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 1 Share Posted September 1 Как-то здесь уже писал, что джоканье являлось кипчако-огузской аномалией по Кашгари. В большинстве своем, исторически тюркский мир йокал, так было раньше и такая ситуация наблюдается до сих пор. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
