Казахский язык

[Jagalbay]

1 минуту назад, Zake сказал:

Может это и есть говор сибирских татар?

а может это говор сибирских татар, которые стали казахами, какие-то современные рода из Орта Жуза

[Jagalbay]

в словаре встречается словосочетание "бик разимен" , бик/бек обычно говорят ногаи и татары

[Jagalbay]

вместо арабизма вакыт в словаре в некоторых местах время переводят как цак

а я в тогдашнее время дома не был - мин ул цакта уйде йок иди

но само время - вакты

[Zake]

13 минут назад, Jagalbay сказал:

вместо арабизма вакыт в словаре в некоторых местах время переводят как цак

а я в тогдашнее время дома не был - мин ул цакта уйде йок иди

но само время - вакты

Параллельно цоканье с йоканьем, так в принципе и говорят сибир.татары. Они в Сибири соседствовали с казахами, поэтому француз Скалон и/или его помощники могли запутаться.

[Jagalbay]

интересно, что во многих местах у вместо о, не как в совр. казахском, но рука именно кол

я люблю тебя - мян сяни съяман

рукавицы - биялей, как у северных казахов

сестра - карандаС

у татар вроде нет такого слова

 

[Jagalbay]

1 минуту назад, Zake сказал:

Параллельно цоканье с йоканьем, так в принципе и говорят сибир.татары. Они в Сибири соседствовали с казахами, поэтому француз Скалон (и/или его помощники) мог запутаться.

я выше кидал ссылку на Андреева, который мог составить этот словарь, он много времени прожил с казахами

[Zake]

Только что, Jagalbay сказал:

я выше кидал ссылку на Андреева, который мог составить этот словарь, он много времени прожил с казахами

Читал. Это же предположения, основанные как раз на том, что мутная история с составителями разговорника. А сибирские татары в тех местах бок о бок жили и живут с казахами.

[Nurbek]

В 20.02.2025 в 00:23, Джагалбайлы сказал:

Оч. своевременно, животрепечащий вопрос в целом. Не совсем не причём, источник для себя интересно было бы вспонить, не смогу найти, наверное. Для информации было. Джекание интересно, материала хорошего много. Куда-то исчезают форумчане)

Эта тема здесь уже обсуждалась много раз. В том числе я обсуждал, с приведением аргументов из Орхоно-Енисейких памятников. Читайте прошлые темы.

[boranbai_bi]

9 часов назад, MURAD сказал:

Уйгуры оставили только йокающие письменные памятники как и көк тюрки ,как енисейские кыргызы

А как же те источники которыми я поделился. Там имя Йолас транскрибировали как Yolas, а в остальном транскрибировали как j

[boranbai_bi]

1 час назад, Jagalbay сказал:

вместо арабизма вакыт в словаре в некоторых местах время переводят как цак

а я в тогдашнее время дома не был - мин ул цакта уйде йок иди

но само время - вакты

Может он неразборчиао написал?

уақыт не может быть цакытом

[Джагалбайлы]

2 часа назад, Nurbek сказал:

Эта тема здесь уже обсуждалась много раз. В том числе я обсуждал, с приведением аргументов из Орхоно-Енисейких памятников. Читайте прошлые темы.

Можете ссылки дать?

[Джагалбайлы]

1 час назад, boranbai_bi сказал:

Может он неразборчиао написал?

уақыт не может быть цакытом

Наверное от шақ? Заман в некоторых языках может использоваться

[Джагалбайлы]

2 часа назад, Nurbek сказал:

Эта тема здесь уже обсуждалась много раз. В том числе я обсуждал, с приведением аргументов из Орхоно-Енисейких памятников. Читайте прошлые темы.

Там есть данные по джеканию касательно: болашақ, боладжакъ, болаяк/боляк? Бараджакъ, бараяк, барайык?

*Дж*, *ш* *й*, *йа*, *я* и *ч* наверное 

 

[Jagalbay]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

Может он неразборчиао написал?

уақыт не может быть цакытом

нет, время на казахском шак, в школе же проходили осы шак например, все правильно он написал

 

шақ - Wiktionary, the free dictionary

[Jagalbay]

3 часа назад, Zake сказал:

Читал. Это же предположения, основанные как раз на том, что мутная история с составителями разговорника. А сибирские татары в тех местах бок о бок жили и живут с казахами.

слова карандас или кол - казахские

 

[boranbai_bi]

59 минут назад, Jagalbay сказал:

нет, время на казахском шак, в школе же проходили осы шак например, все правильно он написал

 

шақ - Wiktionary, the free dictionary

Ааа все понятно

осы цақ конечно жесть но видимо так говорили если андреев так написал

[Zake]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

Ааа все понятно

осы цақ конечно жесть но видимо так говорили если андреев так написал

Это лишь предположение, что Андреев составил этот словарь. Вообще не факт, что он собирал данные для француза Скалона.

[Zake]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

слова карандас или кол - казахские

 

Ну и что? Они же рядом до сих пор живут. Я допускаю, что у казахов были диалекты, тем более об этом писали лингвисты. Но похоже, что здесь цоканье явно сибир-татарский маркер. Нужны еще подтверждения.

[Nurbek]

4 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Там есть данные по джеканию касательно: болашақ, боладжакъ, болаяк/боляк? Бараджакъ, бараяк, барайык?

*Дж*, *ш* *й*, *йа*, *я* и *ч* наверное 

 

Это не то джекание которое мы обсуждали. Позже приведу ссылку.

[Nurbek]

7 часов назад, Jagalbay сказал:

вместо арабизма вакыт в словаре в некоторых местах время переводят как цак

а я в тогдашнее время дома не был - мин ул цакта уйде йок иди

но само время - вакты

Даже если эту фразу полностью калькировать на казахский это звучит неестественно. "Мен ол шақта үйде жоқ еді". Как будто грамматика поломалась в этом предложении. Я бы сказал "Мен о кезде үйде болған жоқпын" или "Мен о кезде үйде болмаппын". Но никак не "жоқ еді". Звучит как будто говорят про себя в третьем лице.

[Zake]

10 минут назад, Nurbek сказал:

Даже если эту фразу полностью калькировать на казахский это звучит неестественно. "Мен ол шақта үйде жоқ еді". Как будто грамматика поломалась в этом предложении. Я бы сказал "Мен о кезде үйде болған жоқпын" или "Мен о кезде үйде болмаппын". Но никак не "жоқ еді". Звучит как будто говорят про себя в третьем лице.

Наверное, там имелось в виду "мин ул цакта уйде йок иди" - "Мен ол шақта үйде жоқ едім". В принципе понятно, но непривычно.

[Джагалбайлы]

6 часов назад, Nurbek сказал:

Это не то джекание которое мы обсуждали. Позже приведу ссылку.

Спасибо. Меня именно это интересует сейчас 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Zake сказал:

Параллельно цоканье с йоканьем, так в принципе и говорят сибир.татары. Они в Сибири соседствовали с казахами, поэтому француз Скалон и/или его помощники могли запутаться.

 

Навряд ли это язык татаров Сибири. И навряд ли они цокают. Цоканье исходит, как мы все знаем, откуда-то от монголов. И навряд ли сибирские татары жили бок о бок с казахами, ведь у нас с ними раздельные географические ареалы обитания, у них - леса, у нас степи.

Этот словарь первым в теме приводил Bir bala пару лет назад в моем споре с жыйирманшыведами, когда они доказывали, что "қора" это двор, а я, что "қора" это сараи для скота, по крайней мере в Степном крае так.

Сейчас же Jagalbay, из постов которого можно понять, что он клонит к тому, что казахский язык за пару сотен лет сильно изменился, что раньше казахи якобы йокали, цокали, покали, чокали и вытворяли ужасные вещи со своим языком)), в качестве своего примера для этого приводит слова из этого самого словаря, что мол казахи по Иртышу цокали и йокали.

Хотя достоверно практически ничего неизвестно об этом словаре, одни домыслы, например, про Андреева и пр.

Слова в нем разобрать очень трудно, но те, которые поддаются чтению трудно назвать казахскими или татарскими, на вскидку: бровь - каш, голова - баш, зуб - тиш, люди - кши, год - ил, душа моя - яным, дорога - юл, ладно - ярар, мою - ювам, кровавый - канлы, мерин - алаша, мед - ара, нос - бурун, подпруга - аил, я - мян, рукавицы - бияляй, пальцы - пармак,  чарка - арака тостага, фарфоровая чашка - ценин аяк (можно подумать казахи скотоводы знали про фарфор)), чугунный котел - цуин казан и т.д.

В прошлый раз я высказал свое подозрение о принадлежности словарного языка казахам. Мое подозрение было связано с иллюстрацией на 5 странице словаря.

На рисунке внутри юрты запечатлен процесс приготовления молочной водки (араки) путем дистилляции, что этнографами и очевидцами не было зафиксировано у северо-восточных казахов.

Да и головные уборы явно алтайские (не считая всадников казахов на дальнем фоне).

Кстати, там и высокие горы запечатлены, по ходу Рудный Алтай. Заметьте, в нашем крае, где проходит соприкосновение сибирских татар и казахов, степи и лесов, гор вообще нет.

Поэтому я заподозрил, что эта лексика восточно-казахстанских алтайцев, которые в прошлом обитали по верхнему течению Иртыша в ВКО РК и от них там емнип до сих пор осталась связанная с ними топонимика и они упоминаются там по источникам в 18-19 веках - урянхаи, телеуты.

А они, как известно:

1) йокают;

2) напрямую контачили с монголами, отсюда наверно и цоканье.

 

Предполагаю, что в словаре суржик местного казахско-урянхайского населения.

Та самая иллюстрация к словарю:

 

Кстати, надо кинуть рисунок Кылышбаю, отрицающему деревянные двери в юртах до 20 века. )

 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Навряд ли это язык татаров Сибири. И навряд ли они цокают. Цоканье исходит, как мы все знаем, откуда-то от монголов. И навряд ли сибирские татары жили бок о бок с казахами, ведь у нас с ними раздельные географические ареалы обитания, у них - леса, у нас степи.

сибирские татары как раз цокают

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Сейчас же Jagalbay, из постов которого можно понять, что он клонит к тому, что казахский язык за пару сотен лет сильно изменился, что раньше казахи якобы йокали, цокали, покали, чокали и вытворяли ужасные вещи со своим языком)), в качестве своего примера для этого приводит слова из этого самого словаря, что мол казахи по Иртышу цокали и йокали.

я не про всех казахов говорю, а именно про сибирских