кылышбай Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 11 часов назад, Kamal сказал: Но мало кто знаком, что каракалпаки когда-то обитали и на территории современного Казахстана и что-то оставили в наследство. Даже сейчас по всему Казахстану можно найти современные каракалпакские юрты. Точно неизвестно как попали сюда. Кыргызские юрты тоже популярны, но там все ясно: есть налаженные каналы заказов и поставок, по цена видимо дешевле выходит. Хотя в Алматы изготавливают настоящие казахские юрты (каркас из Каракалпакстана) с традиционным оформлением Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 В 08.04.2023 в 12:14, Kamal сказал: Это каракалпакская юрта. Помимо шанарака на это указывает и направление столбиков кереге - сверху слева направо вниз. Пока это подтверждается: во всех традиционных казахских юртах что видел раскладка стволов кереге наоборот чем у вас Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 В 26.03.2023 в 14:39, АксКерБорж сказал: И все таки, кто бы что ни говорил, орнаменталистика настенных ковров казахов Монголии, а этой племена керей и найман: Пока нашел два таких тускииза не из Монголии. Они оказались из Алматинской области, причем архивное фото и совр. ковер. Может это ковер из районов где проживают найманы. У найманов в Китае есть такие? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Just now, кылышбай said: Пока это подтверждается: во всех традиционных казахских юртах что видел раскладка стволов кереге наоборот чем у вас Да, я внимательно всматривался в этот расклад стволов казахских и кыргызских кереге, везде наоборот. Кстати, у башкирских юрт в этом плане есть как каракалпакские так и казахские варианты. Ногайские пока не удается рассмотреть, нет подходящих фото, или не попалось пока. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Just now, кылышбай said: Даже сейчас по всему Казахстану можно найти современные каракалпакские юрты. Точно неизвестно как попали сюда. Кыргызские юрты тоже популярны, но там все ясно: есть налаженные каналы заказов и поставок, по цена видимо дешевле выходит. Хотя в Алматы изготавливают настоящие казахские юрты (каркас из Каракалпакстана) с традиционным оформлением Сейчас-то понятно, в Алмате и Мангыстау есть крупные сообщества. Пытаются сохранить свою культурную особенность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 14 часов назад, Kamal сказал: Никаких сомнений, на фото чисто каракалпакская юрта. Есть и другие фотки прошлых столетий, где каракалпакская орнаментика касательно каракалпакских ковровых изделий подписана как казахская, ибо найдены на территории современного Казахстана. Но мало кто знаком, что каракалпаки когда-то обитали и на территории современного Казахстана и что-то оставили в наследство. Вопрос в другом, почему подпись к снимку "Киргизская юрта"? Ведь француз наверняка пользовался услугами местных информаторов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 @АксКерБорж По той же причине, почему Шокан Валиханов писал в своих трудах "киргизы", а не казаки. Потому что в академической литературе нужно писать общеизвестными терминами. На такие радикальные повествования пошли такие люди, как Радлов или Левшин, которые писали "Киргизы на самом деле называют себя Казаками, а не киргизами." 5 минут назад, АксКерБорж сказал: опрос в другом, почему подпись к снимку "Киргизская юрта"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 19 минут назад, Bir bala сказал: По той же причине, почему Шокан Валиханов писал в своих трудах "киргизы", а не казаки. Потому что в академической литературе нужно писать общеизвестными терминами. На такие радикальные повествования пошли такие люди, как Радлов или Левшин, которые писали "Киргизы на самом деле называют себя Казаками, а не киргизами." Вопрос не в том, что казахская - киргизская, а почему не подписано,что каракалпакская? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Почему нет такой подписи,что это каракалпакская юрта или хотя бы что это каракалпаки как на фотографиях ниже? МАЭ (Кунсткамера). Г.К. Шульц. Чимбайский район. 1928 год. Подпись - Каракалпаки. Остов юрты. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 @АксКерБорж Если изобретете машину времени, то с радостью спрошу у этого француза. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Или как на этом снимке. МАЭ (Кунсткамера). С.А. Белькин. Караузякский район. 1932 год. Подпись - Разборка юрты (каракалпаки). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 В фондах МАЭ много снимков по каракалпакам. Вот, например по сабжу. А.С. Мелков. 1 чет. 20 века. Подпись на самом фото. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 МАЭ (Кунсткамера). А.С. Мелков. 1 чет. 20 века. Подпись - Аул Жеты. Тамдынский район. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 МАЭ (Кунсткамера). А.С. Мелков. 1 чет. 20 века. Подпись - Общий вид юрты (в г. Ходжейли). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 МАЭ (Кунсткамера). А.С. Мелков. 1 чет. 20 века. Подпись - Общий вид юрты (в г. Кагайли). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Там же. Решетка юрты (кереге) в Хаджейли. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Там же. Остов юрты (с шангыраком) в Ходжейли. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Там же. Каракалпакский коврик. Тамды. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Там же. Надгробие Назлумкан-сулу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал, что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе". Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал, что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе". Я тоже предполагаю что каракалпаки форму позаимствовали у туркмен. Потому что у др. огузских народов тоже такие шаныраки (обсуждали здесь уже), кажись и на древних изображениях. Ув. Kamal не согласиться и он частично прав: в этногенезе каракалпаков участвовали и аральские тюрки, которые как и хорезмские узбеки, тесно связаны культурно, исторически с туркменами. Уточню свою позицию: скорее всего каракалпаки, пришедшие с Сырдарьи и Дешта, имели такие же прямые күлдіреуіш (спицы) как и казахи. Разумеется, сейчас это собственно каракалпакские шаныраки со своими особенностями и отличиями от туркменских и казахских, но речь о корнях. Вот тут видно плохо, но скорее всего спицы прямые. Если верить вам то это тамдынские каракалпаки, а это далеко от Хорезма: 3 часа назад, АксКерБорж сказал: МАЭ (Кунсткамера).А.С. Мелков.1 чет. 20 века.Подпись - Аул Жеты. Тамдынский район. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал, что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе". Может двойной обод делали из-за тонких прутков? Видел каракалпакские шаныраки с одним ободом Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Казахская юрта, Ташкентский уезд, нач. ХХ в.: Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Казахская юрта, Ташкентский уезд, нач. ХХ в.: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 5 hours ago, АксКерБорж said: Вопрос в другом, почему подпись к снимку "Киргизская юрта"? Ведь француз наверняка пользовался услугами местных информаторов. Там, в теме Ногайцы, некоторые европейцы указали каракалпакские рода как туркменские и ничего. Смотря какой информатор, и придавал ли он значение своим словам? А вообще, насчет Вашего француза смущает то, что он подписал как "Киргизская юрта", то есть и не казахская, и не каракалпакская. Link to comment Share on other sites More sharing options...
