Kamal Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 16 hours ago, кылышбай said: Это по-моему больше ковер чем кийиз. Насколько помню, кийиз выглядит по-другому, в Муйнаке видел как делают, какой-то кийиз бабушка даже мне посвятила, мое имя на каком-то есть, наверное давно уже выкинули, там родственников никого уже не осталось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 19 часов назад, кылышбай сказал: Вы по ч/б фото определили цвет сырмака? Предполагаю, что в 1989 году цветных еще не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 19 hours ago, кылышбай said: Түскиіз Может казахский "Түскиіз" и каракалпакский "кийиз" имеют разные понятия, например, кыргызский "ширдак" и каракалпакский "шердек"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 19 часов назад, кылышбай сказал: Түскиіз тоже не знаете? Произносим "түс", но по смыслу правильно "тұс" - "поверхности стен юрты", но не "түс" (сон, сновидение). "Тұскигіз" - настенный войлочный ковер, а "Сырмақ" - напольный войлочный ковер. Кунсткамера. С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 г. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Произносим "түс", но по смыслу правильно "тұс" - "поверхности стен юрты", но не "түс" (сон, сновидение). "Тұскигіз" - настенный войлочный ковер, а "Сырмақ" - напольный войлочный ковер. Кунсткамера. С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 г. Да, слышал что так называется потому что его видно. По технике изготовления оба ковра идентичные? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Произносим "түс", но по смыслу правильно "тұс" - "поверхности стен юрты", но не "түс" (сон, сновидение). "Тұскигіз" - настенный войлочный ковер, а "Сырмақ" - напольный войлочный ковер. Кунсткамера. С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 г. В юртах казахов из Монголии чаще не сырмаки/ тускиизы вышеуказанной техники и цвета а вот такие яркие цветастые: Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 Коржын-уй, которые видимо строили казахи Алтая в богатых древесиной районах. Этнопарк, г. Усть-Каменогорск Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 В 10.03.2023 в 22:45, Kamal сказал: Если правильно понял, "тускиiз" это про цвет кийиза? Если так, то цвет у нас будет "тур" или "рен", а разноцветный будет "хар турли" или "ренбарен". В общем, не знаю, есть ли близкое, но буквально "тускиiз" не слышал. Многие про тускииз говорят просто кииз. Т.е. тускииз, кииз это настенный войлочный ковер Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 26 minutes ago, кылышбай said: Многие про тускииз говорят просто кииз. Т.е. тускииз, кииз это настенный войлочный ковер Видимо, мы говорим о разном. Каракалпакский "кийиз" применяется только как напольное покрытие, изготавливают из шерсти домашних животных валяльным способом, а в процессе валяния на чёрную основу наносят разные цветные узоры, то есть общий фон кийиза черный, наверное, из-за того, что овцы и козы у нас в основном имеют черный окрас. Причем каким-то образом узоры видны с обеих сторон, но в разных цветах (если какой-то узор на лицевой стороне красный, то этот же узор в том же месте но с обратной стороны имеет зелёный цвет), вот это меня всегда удивляло, а секрета так и не понял до сих пор, то есть не разглядел, так как валянием занимаются исключительно женщины, а спрашивать и вмешиваться в женские дела было неудобно. Поверх "кийиза" стелят "алаша" (тканое изделие из хлопковых ниток). Видел, что "алашу" некоторые вешают как ковер внутри юрты, но "кийиз" никогда не вешают. Для стен юрты и домов ткут ковры (гилем). Все это я с детства помню, сейчас многое поменялось, может быть "кийиз" в деревнях все ещё делают и используют, но лично уже лет 50 не видел, чтоб изготавливали, нынче все перешли на фабричные паласы, ковры, дорожки и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 12, 2023 Share Posted March 12, 2023 12 часов назад, кылышбай сказал: По технике изготовления оба ковра идентичные? Сырмақ толще, для стен он тяжелый. Тұскигіз тоньше, легче. 11 часов назад, кылышбай сказал: Многие про тускииз говорят просто кииз. У нас так не говорят. У нас кигіз это кошма, а настенный ковер это тұскигіз. 12 часов назад, кылышбай сказал: В юртах казахов из Монголии чаще не сырмаки/ тускиизы вышеуказанной техники и цвета а вот такие яркие цветастые: Настенные ковры у казахов Монголии действительно уникальные по орнаменту и расцветке. Но как я и предполагал, это не особенность казахов Монголии, а традиция именно племени керей, возможно и найманов, которые оба издревле населяют западную сторону Алтая, а с 19 века и и восточную. Просто в Казахстане такой ковер постепенно был утерян. Но я его нашел в фондах МАЭ (Кунсткамеры), СПб. Западная Монголия. 1970-ые годы: Алтай, Кош-Агачский район. Сер. 20 века: Казахская АССР, г. Семипалатинск. 1 чет. 20 века: Нашел на просторах инета. Казахи Китая: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 12, 2023 Share Posted March 12, 2023 Кроме МАЭ есть еще Российский этнографический музей. Нашел фото сырмака в его фондах. Думаю он черно-белый как это и было в наших краях. Казахская ССР, Кокчетавская область, Кызыл-Туский район, аул Кырмут (не так далеко от нас). Фото Морозовой А.С. 1957 год. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 12, 2023 Share Posted March 12, 2023 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Кроме МАЭ есть еще Российский этнографический музей. Кто знает, наши казахские музеи и архивы оцифровали свои экспонаты как это отлично сделали МАЭ и РЭМ? Если да, то где их можно посмотреть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 12, 2023 Share Posted March 12, 2023 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Западная Монголия. Алтай, Кош-Агачский район. Казахская АССР, г. Семипалатинск. Казахи Китая. Очевидно, что эта своеобразная орнаменталистика Керей-Найманская. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 12, 2023 Share Posted March 12, 2023 1 час назад, АксКерБорж сказал: Очевидно, что эта своеобразная орнаменталистика Керей-Найманская. Но у вас не сохранилась? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 12, 2023 Share Posted March 12, 2023 23 минуты назад, кылышбай сказал: Но у вас не сохранилась? Я солидарен с ув. Zake и тоже задаюсь вопросом о связях сибирских кереев с алтайскими (абак). Поэтому не думаю, что не сохранилось, а предполагаю, что у нас с ними разные детали культуры и такой орнаменталистики у нас не было изначально, на такую мысль меня толкает отсутствие у сибирских кереев тех деталей, которые обязательно присутствуют у алтайских кереев и найманов - характерные жаулык, лисий малахай, меховая шуба, седло, юрта и пр., у нас они были другими. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 12, 2023 Share Posted March 12, 2023 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Я солидарен с ув. Zake и тоже задаюсь вопросом о связях сибирских кереев с алтайскими (абак). Поэтому не думаю, что не сохранилось, а предполагаю, что у нас с ними разные детали культуры и такой орнаменталистики у нас не было изначально, на такую мысль меня толкает отсутствие у сибирских кереев тех деталей, которые обязательно присутствуют у алтайских кереев и найманов - характерные жаулык, лисий малахай, меховая шуба, седло, юрта и пр., у нас они были другими. Вы с Zake все усложняете: культура не передается по крови. Вы вобрали "аргынскую" культуру, абаки что то лучше сохранили в изоляции, что то приобрели и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted March 12, 2023 Share Posted March 12, 2023 18 часов назад, АксКерБорж сказал: Казахи Китая У них ближе всего к нашему северному стилю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 13, 2023 Share Posted March 13, 2023 23 часа назад, кылышбай сказал: Вы вобрали "аргынскую" культуру, абаки что то лучше сохранили в изоляции, что то приобрели и т.д. Такая версия исключается. Что-нибудь, да осталось бы. В других регионах Казахстана сохранились же свои особенности. Тем более кереи стали заселять Юго-Западную Сибирь гораздо раньше аргынских поколений. 23 часа назад, кылышбай сказал: Вы с Zake все усложняете: культура не передается по крови. Причем тут кровь? Это этнические особенности. 17 часов назад, Nurbek сказал: У них ближе всего к нашему северному стилю. Я про характерные круги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 13, 2023 Share Posted March 13, 2023 2 часа назад, АксКерБорж сказал: В других регионах Казахстана сохранились же свои особенности. Тканые ковры у вас были? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 13, 2023 Share Posted March 13, 2023 На берегу Арала Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 13, 2023 Share Posted March 13, 2023 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 13, 2023 Share Posted March 13, 2023 Мастерская по производству юрт, г. Чимбай, Каракалпакстан Второй справа - үйші (мастер) Абат ага, кот. работает тут много лет: https://uzbloknot.wordpress.com/2021/08/21/the-place-where-yurts-are-born-karakalpakstan/ https://yurty-mira.ru/neizvedannyj-uzbekistan-mesto-gde-rozhdayutsya-yurty/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted March 13, 2023 Share Posted March 13, 2023 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Тем более кереи стали заселять Юго-Западную Сибирь гораздо раньше аргынских поколений. Откуда такая информация? Есть документы подтверждающие это? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted March 14, 2023 Share Posted March 14, 2023 7 hours ago, кылышбай said: На видео не каракалпакская юрта. Наша внешне отличается более высоким и конусообразным видом, а изнутри достаточно посмотреть на шанарак, у нас он всегда двойной. Это видео давно кто-то загружал и выясняли что за юрта, оказалась кыргызская. Мастерская собирает не только каракалпакскую юрту, но и казахскую и кыргызскую, которые более дешевле и хорошо продаются. В общем, хозяин ИП заинтересован о личном материальном благе, пожелаем ему лишь удачи. Кстати, здесь есть сведения и про юрту тоже: https://karakalpakstan.travel/history-and-culture Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 14, 2023 Share Posted March 14, 2023 11 часов назад, Kamal сказал: На видео не каракалпакская юрта. Наша внешне отличается более высоким и конусообразным видом, а изнутри достаточно посмотреть на шанарак, у нас он всегда двойной. Это видео давно кто-то загружал и выясняли что за юрта, оказалась кыргызская. Мастерская собирает не только каракалпакскую юрту, но и казахскую и кыргызскую, которые более дешевле и хорошо продаются. В общем, хозяин ИП заинтересован о личном материальном благе, пожелаем ему лишь удачи. Да, каракалпакская юрта отличается "огузским" шаныраком. На видео навряд ли кыргызская юрта, в самом Кыргызстане хватает мастеров (недавно у одного карагандинца увидел две кыргызские юрты в полной коплектации, он еще третью заказал). Скорее всего обычная казахская по ГОСТу. Чем технически каракалпакская юрта отличается от казахской кроме шанырака? Чем отличается кыргызская? Кстати, в Казахстане не раз видел как кыргызские так и каракалпакские юрты (узнал их по шаныракам). Link to comment Share on other sites More sharing options...
