кылышбай Posted April 9, 2023 Posted April 9, 2023 Казахская юрта, Туркестанский край. Кто знает точно где сделано это известное фото?
Kamal Posted April 9, 2023 Posted April 9, 2023 2 hours ago, Kamal said: С одним ободом как раз-таки туркменские шанараки, они делают или один толстый обод, или два тонких обода в одной связке. У каракалпаков внешний обод толстый, внутренний тонкий, между внешним и внутренним небольшой зазор, а соединяются между собой специальными стреловидными спицами. Эти стрелы по местным поверьям как бы исполняют охранную функцию, чтоб нечистые силы не проникли через тунлук (отверстия в куполе). Кстати, ни в одном другом шанараке кроме каракалпакских я не видел эти стрелы.
АксКерБорж Posted April 10, 2023 Posted April 10, 2023 21 час назад, кылышбай сказал: Если верить вам то это тамдынские каракалпаки Верьте или не верьте не мне, а автору эксклюзивных фотографий, ув. Мелкову А.С.
АксКерБорж Posted April 10, 2023 Posted April 10, 2023 В 09.04.2023 в 23:48, кылышбай сказал: Не знаю казахи или кыргызы: На всех фотографиях присутствует характерная шапочка. По ней это район предположительно это казахи из местностей где-то между югом и западом.
Steppe Man Posted April 10, 2023 Posted April 10, 2023 18 hours ago, кылышбай said: Казахская юрта, Туркестанский край. Кто знает точно где сделано это известное фото? Танцуют каражорга?
Steppe Man Posted April 11, 2023 Posted April 11, 2023 Ming dynasty painting of Mongols | Ming dynasty painting, Chinese art, Chinese culture
АксКерБорж Posted April 15, 2023 Posted April 15, 2023 Из фондов МАЭ (Кунсткамера). Д.Э. Ухтомский. Урга. 1913 год. Халха-монголы. Вероятно, что не жилой гэр, а какая-то администрация судя по размеру и знаменам у входа. Заглянуть бы вовнутрь, посмотреть есть ли подпорки и какая обстановка?
АксКерБорж Posted April 23, 2023 Posted April 23, 2023 В 24.10.2022 в 14:01, АксКерБорж сказал: Вентиляция в жару (приподнятие на веревках нижних краев кошмы), монгольского гэра в Урге: кыргызского боз үй (рисунок): казахского кигіз үй в Омске: казахского кигіз үй в Павлодаре:
кылышбай Posted June 8, 2023 Posted June 8, 2023 В 10.04.2023 в 01:44, Kamal сказал: Кстати, ни в одном другом шанараке кроме каракалпакских я не видел эти стрелы. Круглый, разделенные на четыре сектора орнамент, традиционный для туркменов часто встречается в каракалпакских коврах. Это заимствование или использовали ковры туркменского производства? Такой орнамент замечен в раритетном казахском ковре из мавзолея Яссави в Туркестане. Этот ковер называют сыр-кілем и қоңырат-кілем. Может это был трофейный? Но специалисты обозначили его именно казахским ковром.
кылышбай Posted June 8, 2023 Posted June 8, 2023 В 09.04.2023 в 22:51, кылышбай сказал: Казахская юрта, валяние кошмы, Туркестанский край, нач. ХХ в.: Валяние кошмы казахи называют киіз бастыру
Kamal Posted June 8, 2023 Posted June 8, 2023 55 minutes ago, кылышбай said: Круглый, разделенные на четыре сектора орнамент, традиционный для туркменов часто встречается в каракалпакских коврах. Это заимствование или использовали ковры туркменского производства? Это восьмигранный каракалпакский узор, наносимый на ковровые изделия. Очень похож на эрсаринский, кызылаякский и приамударьинский узоры. То есть, каракалпаки не использовали туркменский готовый продукт, а производили сами. Надо полагать, под приамударьинцами имеется ввиду аральцы. Тут в ссылке, в главе 8 показаны ковровые узоры туркмен, каракалпаков, казахов и кыргызов. http://raretes.ru/iskusstvo-sredney-azii-xvixix-vv/8/
Kamal Posted June 8, 2023 Posted June 8, 2023 1 hour ago, кылышбай said: Это заимствование или использовали ковры туркменского производства? Боголюбов А.А. в своих исследованиях выделил три группы туркменских ковровых изделий, а в третью группу (эрсаринскую) включил также и каракалпаков. Тут удивительно то, что по преданиям самих туркменов, Салыры являются средневековыми родственниками каракалпаков, а Салыры в свою очередь, нынче включают в свой состав Эрсари и Кызылаяков. А я, вообще-то из рода Кызылаяк (Колдаулы-Конрат). http://ww38.central-eurasia.com/index/articles/?uid=303 В своем кратком вступительном слове к альбому начальник Закаспийской области А.А. Боголюбов (и капитан Ф.А. Михайлов) первыми сделали попытку назвать вещи своими именами и показать «племенную» (теоретически наиболее перспективную и дробную) классификацию туркменских ковровых изделий. Они выделили три группы. В первую - салырскую включили салыров, сарыков, теке, часть эрсари (родовые группы кизилаяк и дяли). В йомудской группе показал йомудов, огурджалы, геокленов, човдуров, абдалов, ходжи. В эрсаринской - бешир, чакыр,алиили, тонча, топча, каракалпаков. Последние включены в туркменские не по недоразумению. Каракалпакские ковровые орнаменты (восьмиконечный медальон с четырехчастным делением и диагональной расцветкой) чрезвычайно близки туркменским (включая узбеков племени «туркмен» Нурата), что говорит о древних этногенетических связях двух народов (Береснева Л.Г. 1994) 1
АксКерБорж Posted June 9, 2023 Posted June 9, 2023 21 час назад, кылышбай сказал: Валяние кошмы казахи называют киіз бастыру У нас говорят кигіз басу.
кылышбай Posted June 9, 2023 Posted June 9, 2023 2 часа назад, АксКерБорж сказал: У нас говорят кигіз басу. басу/ бастыру разные формы одного слова наверное. У вас кошма не киіз а именно кигіз?
Bir bala Posted June 9, 2023 Posted June 9, 2023 @кылышбай Не. Басу это инфинитив (Наступать), а бастыру это понудительный залог (Заставить кого то или что то наступить). А в случае кигіз и киіз это одно и то же слово. Древнетюркские вставочные согласные в одних осталось, как рудимент. Тарқау,Тарау (Расходиться,Разбрестись). 1
Kamal Posted June 9, 2023 Posted June 9, 2023 3 hours ago, кылышбай said: басу/ бастыру разные формы одного слова наверное. У вас кошма не киіз а именно кигіз? Насколько я помню, валяние войлока у нас говорили "кийиз ию", то есть, от слова "ийлеу", к примеру, "камыр ийлеу" (замесить тесто).
АксКерБорж Posted June 10, 2023 Posted June 10, 2023 13 часов назад, кылышбай сказал: басу/ бастыру разные формы одного слова наверное. У вас кошма не киіз а именно кигіз? Фото Д.П. Багаева. Павлодарский уезд. Нач. 20 в. Валяние кошмы - Кигіз басу.
АксКерБорж Posted June 10, 2023 Posted June 10, 2023 МАЭ. Д.Д. Букинич. Монголия. Улан-Батор. 1933 год. Подпись - На базаре: верхний круг юрты, орнаментированная кровать. Выходит, что 100 лет назад монгольский тооно в северо-восточной части страны был таким же как сейчас.
кылышбай Posted June 10, 2023 Posted June 10, 2023 21 час назад, Bir bala сказал: кигіз и киіз это одно и то же слово. Древнетюркские вставочные согласные в одних осталось, как рудимент. Тарқау,Тарау (Расходиться,Разбрестись). Не слышал никогда кигіз. Видимо это осталось на севере только
кылышбай Posted June 10, 2023 Posted June 10, 2023 В 08.06.2023 в 23:07, Kamal сказал: Это восьмигранный каракалпакский узор, наносимый на ковровые изделия. Очень похож на эрсаринский, кызылаякский и приамударьинский узоры. То есть, каракалпаки не использовали туркменский готовый продукт, а производили сами. Надо полагать, под приамударьинцами имеется ввиду аральцы. Тут в ссылке, в главе 8 показаны ковровые узоры туркмен, каракалпаков, казахов и кыргызов. http://raretes.ru/iskusstvo-sredney-azii-xvixix-vv/8/ Все же ваши узоры отличаются наличием "кыпчакского" қошқар мүйіз внутрир "огузского" восьмигранника. Я считаю этот общий с туркменами элемент у вас появился в Приаралье как вияние туркмен. У каракалпаков Сырдарьи наверное не было. У хорезмских узбеков было что то похожее?
Bir bala Posted June 10, 2023 Posted June 10, 2023 2 часа назад, кылышбай сказал: Не слышал никогда кигіз. Видимо это осталось на севере только @кылышбай По видимому слово состоит из корня кій-одевать, и древнетюркского совместного залога із, что изначально могло означать натягивать кошму на скелет юрты вместе с кем либо.
Kamal Posted June 10, 2023 Posted June 10, 2023 54 minutes ago, кылышбай said: Все же ваши узоры отличаются наличием "кыпчакского" қошқар мүйіз внутрир "огузского" восьмигранника. Я считаю этот общий с туркменами элемент у вас появился в Приаралье как вияние туркмен. У каракалпаков Сырдарьи наверное не было. У хорезмских узбеков было что то похожее? Однозначно, данный узор (восьмигранник) приаральский, в основном используется для ковровых изделий. А так орнаментика у каракалпаков отличается обилием крестов, а также много разных геометрических фигур, обозначающие не только кошкар муйиз, но и разных других животных, насекомых, рыб, растений и т.д. Взаимовлияние с туркменами конечно же есть, ведь, большая часть аральцев в начале 17 века пришла из нынешних территории Туркменистана, в том числе из Гоне-Ургенча. У хорезмских конратов есть нечто похожее, а в других областях Узбекистана почти не встречается.
АксКерБорж Posted June 11, 2023 Posted June 11, 2023 14 часов назад, Bir bala сказал: По видимому слово состоит из корня кій-одевать, и древнетюркского совместного залога із, что изначально могло означать натягивать кошму на скелет юрты вместе с кем либо. Оооо, вы поддержали мою версию об одном из способов словообразования в далеком прошлом - из глаголов повелительной формы, на вскидку - қан, батыр, жұт, қыр, сал, қыс, жаз/жай, күй, ас, қар, құрт, үй и т.д. Теперь вы добавили к ним кигіз.
Bir bala Posted June 11, 2023 Posted June 11, 2023 @АксКерБорж Ну слово киіз(кигіз) скорее не повелительная форма, а скорее вторичная. Из схожих можно привести слова соғыс,жүріс, где аффикс "с" имеет и залоговую семантику и словообразовательную. 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Оооо, вы поддержали мою версию об одном из способов словообразования в далеком прошлом - из глаголов повелительной формы
кылышбай Posted June 12, 2023 Posted June 12, 2023 В 10.06.2023 в 22:49, Bir bala сказал: @кылышбай По видимому слово состоит из корня кій-одевать, и древнетюркского совместного залога із, что изначально могло означать натягивать кошму на скелет юрты вместе с кем либо. Разве не слово кошма первично и от него уже происходит одежда юрты? Сначала одежду юрты придумал а потом кошму?
