Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

11 часов назад, Kamal сказал:

Но мало кто знаком, что каракалпаки когда-то обитали и на территории современного Казахстана и что-то оставили в наследство.

Даже сейчас по всему Казахстану можно найти современные каракалпакские юрты. Точно неизвестно как попали сюда. Кыргызские юрты тоже популярны, но там все ясно: есть налаженные каналы заказов и поставок, по цена видимо дешевле выходит. Хотя в Алматы изготавливают настоящие казахские юрты (каркас из Каракалпакстана) с традиционным оформлением

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.04.2023 в 12:14, Kamal сказал:

Это каракалпакская юрта. Помимо шанарака на это указывает и направление столбиков кереге - сверху слева направо вниз. 

Пока это подтверждается: во всех традиционных казахских юртах что видел раскладка стволов кереге наоборот чем у вас

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.03.2023 в 14:39, АксКерБорж сказал:

И все таки, кто бы что ни говорил, орнаменталистика настенных ковров казахов Монголии, а этой племена керей и найман:

_MG_6705.jpg

Пока нашел два таких тускииза не из Монголии. Они оказались из Алматинской области, причем архивное фото и совр. ковер. Может это ковер из районов где проживают найманы. У найманов в Китае есть такие?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, кылышбай said:

Пока это подтверждается: во всех традиционных казахских юртах что видел раскладка стволов кереге наоборот чем у вас

Да, я внимательно всматривался в этот расклад стволов казахских и кыргызских кереге, везде наоборот. Кстати, у башкирских юрт в этом плане есть как каракалпакские так и казахские варианты. Ногайские пока не удается рассмотреть, нет подходящих фото, или не попалось пока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, кылышбай said:

Даже сейчас по всему Казахстану можно найти современные каракалпакские юрты. Точно неизвестно как попали сюда. Кыргызские юрты тоже популярны, но там все ясно: есть налаженные каналы заказов и поставок, по цена видимо дешевле выходит. Хотя в Алматы изготавливают настоящие казахские юрты (каркас из Каракалпакстана) с традиционным оформлением

Сейчас-то понятно, в Алмате и Мангыстау есть крупные сообщества. Пытаются сохранить свою культурную особенность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Kamal сказал:

Никаких сомнений, на фото чисто каракалпакская юрта. Есть и другие фотки прошлых столетий, где каракалпакская орнаментика касательно каракалпакских ковровых изделий подписана как казахская, ибо найдены на территории современного Казахстана. Но мало кто знаком, что каракалпаки когда-то обитали и на территории современного Казахстана и что-то оставили в наследство.

 

Вопрос в другом, почему подпись к снимку "Киргизская юрта"?

Ведь француз наверняка пользовался услугами местных информаторов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АксКерБорж По той же причине, почему Шокан Валиханов писал в своих трудах "киргизы", а не казаки. Потому что в академической литературе нужно писать общеизвестными терминами. На такие радикальные повествования пошли такие люди, как Радлов или Левшин, которые писали "Киргизы на самом деле называют себя Казаками, а не киргизами."

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

опрос в другом, почему подпись к снимку "Киргизская юрта"?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Bir bala сказал:

По той же причине, почему Шокан Валиханов писал в своих трудах "киргизы", а не казаки. Потому что в академической литературе нужно писать общеизвестными терминами. На такие радикальные повествования пошли такие люди, как Радлов или Левшин, которые писали "Киргизы на самом деле называют себя Казаками, а не киргизами."

 

Вопрос не в том, что казахская - киргизская, а почему не подписано,что каракалпакская?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Почему нет такой подписи,что это каракалпакская юрта или хотя бы что это каракалпаки как на фотографиях ниже? 

 

МАЭ (Кунсткамера).

Г.К. Шульц.

Чимбайский район.

1928 год.

Подпись - Каракалпаки. Остов юрты.

1.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Или как на этом снимке.

 

МАЭ (Кунсткамера).

С.А. Белькин.

Караузякский район.

1932 год.

Подпись - Разборка юрты (каракалпаки).

3.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В фондах МАЭ много снимков по каракалпакам.

 

Вот, например по сабжу.

А.С. Мелков.

1 чет. 20 века.

Подпись на самом фото. 

4.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

МАЭ (Кунсткамера).

А.С. Мелков.

1 чет. 20 века.

Подпись - Аул Жеты. Тамдынский район.

5.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

МАЭ (Кунсткамера).

А.С. Мелков.

1 чет. 20 века.

Подпись - Общий вид юрты (в г. Ходжейли).

6.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

МАЭ (Кунсткамера).

А.С. Мелков.

1 чет. 20 века.

Подпись - Общий вид юрты (в г. Кагайли).

7.jpg

8.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Там же.

Решетка юрты (кереге) в Хаджейли.

9.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Там же.

Остов юрты (с шангыраком) в Ходжейли.

10.jpg

12.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Там же.

Каракалпакский коврик. Тамды.

11.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Там же.

Надгробие Назлумкан-сулу.

13.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал,

что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе".

9-2.jpg

9-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал,

что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе".

9-2.jpg

9-1.jpg

Я тоже предполагаю что каракалпаки форму позаимствовали у туркмен. Потому что у др. огузских народов тоже такие шаныраки (обсуждали здесь уже), кажись и на древних изображениях. Ув. Kamal не согласиться и он частично прав: в этногенезе каракалпаков участвовали и аральские тюрки, которые как и хорезмские узбеки, тесно связаны культурно, исторически с туркменами. Уточню свою позицию: скорее всего каракалпаки, пришедшие с Сырдарьи и Дешта, имели такие же прямые күлдіреуіш (спицы) как и казахи. Разумеется, сейчас это собственно каракалпакские шаныраки со своими особенностями и отличиями от туркменских и казахских, но речь о корнях.

Вот тут видно плохо, но скорее всего спицы прямые. Если верить вам то это тамдынские каракалпаки, а это далеко от Хорезма:

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

МАЭ (Кунсткамера).А.С. Мелков.1 чет. 20 века.Подпись - Аул Жеты. Тамдынский район.

5.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал,

что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе".

9-2.jpg

9-1.jpg

Может двойной обод делали из-за тонких прутков? Видел каракалпакские шаныраки с одним ободом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Вопрос в другом, почему подпись к снимку "Киргизская юрта"?

Ведь француз наверняка пользовался услугами местных информаторов.

 

Там, в теме Ногайцы, некоторые европейцы указали каракалпакские рода как туркменские и ничего. Смотря какой информатор, и придавал ли он значение своим словам? А вообще, насчет Вашего француза смущает то, что он подписал как "Киргизская юрта", то есть и не казахская, и не каракалпакская.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×
×
  • Создать...