Устройство юрты

[кылышбай]

11 часов назад, Kamal сказал:

Но мало кто знаком, что каракалпаки когда-то обитали и на территории современного Казахстана и что-то оставили в наследство.

Даже сейчас по всему Казахстану можно найти современные каракалпакские юрты. Точно неизвестно как попали сюда. Кыргызские юрты тоже популярны, но там все ясно: есть налаженные каналы заказов и поставок, по цена видимо дешевле выходит. Хотя в Алматы изготавливают настоящие казахские юрты (каркас из Каракалпакстана) с традиционным оформлением

[кылышбай]

В 08.04.2023 в 12:14, Kamal сказал:

Это каракалпакская юрта. Помимо шанарака на это указывает и направление столбиков кереге - сверху слева направо вниз. 

Пока это подтверждается: во всех традиционных казахских юртах что видел раскладка стволов кереге наоборот чем у вас

[кылышбай]

В 26.03.2023 в 14:39, АксКерБорж сказал:

И все таки, кто бы что ни говорил, орнаменталистика настенных ковров казахов Монголии, а этой племена керей и найман:

Пока нашел два таких тускииза не из Монголии. Они оказались из Алматинской области, причем архивное фото и совр. ковер. Может это ковер из районов где проживают найманы. У найманов в Китае есть такие?

 

[Kamal]

Just now, кылышбай said:

Пока это подтверждается: во всех традиционных казахских юртах что видел раскладка стволов кереге наоборот чем у вас

Да, я внимательно всматривался в этот расклад стволов казахских и кыргызских кереге, везде наоборот. Кстати, у башкирских юрт в этом плане есть как каракалпакские так и казахские варианты. Ногайские пока не удается рассмотреть, нет подходящих фото, или не попалось пока.

[Kamal]

Just now, кылышбай said:

Даже сейчас по всему Казахстану можно найти современные каракалпакские юрты. Точно неизвестно как попали сюда. Кыргызские юрты тоже популярны, но там все ясно: есть налаженные каналы заказов и поставок, по цена видимо дешевле выходит. Хотя в Алматы изготавливают настоящие казахские юрты (каркас из Каракалпакстана) с традиционным оформлением

Сейчас-то понятно, в Алмате и Мангыстау есть крупные сообщества. Пытаются сохранить свою культурную особенность.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Kamal сказал:

Никаких сомнений, на фото чисто каракалпакская юрта. Есть и другие фотки прошлых столетий, где каракалпакская орнаментика касательно каракалпакских ковровых изделий подписана как казахская, ибо найдены на территории современного Казахстана. Но мало кто знаком, что каракалпаки когда-то обитали и на территории современного Казахстана и что-то оставили в наследство.

 

Вопрос в другом, почему подпись к снимку "Киргизская юрта"?

Ведь француз наверняка пользовался услугами местных информаторов.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж По той же причине, почему Шокан Валиханов писал в своих трудах "киргизы", а не казаки. Потому что в академической литературе нужно писать общеизвестными терминами. На такие радикальные повествования пошли такие люди, как Радлов или Левшин, которые писали "Киргизы на самом деле называют себя Казаками, а не киргизами."

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

опрос в другом, почему подпись к снимку "Киргизская юрта"?

 

[АксКерБорж]

19 минут назад, Bir bala сказал:

По той же причине, почему Шокан Валиханов писал в своих трудах "киргизы", а не казаки. Потому что в академической литературе нужно писать общеизвестными терминами. На такие радикальные повествования пошли такие люди, как Радлов или Левшин, которые писали "Киргизы на самом деле называют себя Казаками, а не киргизами."

 

Вопрос не в том, что казахская - киргизская, а почему не подписано,что каракалпакская?

 

[АксКерБорж]

 

Почему нет такой подписи,что это каракалпакская юрта или хотя бы что это каракалпаки как на фотографиях ниже? 

 

МАЭ (Кунсткамера).

Г.К. Шульц.

Чимбайский район.

1928 год.

Подпись - Каракалпаки. Остов юрты.

[Bir bala]

@АксКерБорж Если изобретете машину времени, то с радостью спрошу у этого француза.

[АксКерБорж]

 

Или как на этом снимке.

 

МАЭ (Кунсткамера).

С.А. Белькин.

Караузякский район.

1932 год.

Подпись - Разборка юрты (каракалпаки).

[АксКерБорж]

 

В фондах МАЭ много снимков по каракалпакам.

 

Вот, например по сабжу.

А.С. Мелков.

1 чет. 20 века.

Подпись на самом фото. 

[АксКерБорж]

 

МАЭ (Кунсткамера).

А.С. Мелков.

1 чет. 20 века.

Подпись - Аул Жеты. Тамдынский район.

[АксКерБорж]

 

МАЭ (Кунсткамера).

А.С. Мелков.

1 чет. 20 века.

Подпись - Общий вид юрты (в г. Ходжейли).

[АксКерБорж]

 

МАЭ (Кунсткамера).

А.С. Мелков.

1 чет. 20 века.

Подпись - Общий вид юрты (в г. Кагайли).

[АксКерБорж]

 

Там же.

Решетка юрты (кереге) в Хаджейли.

[АксКерБорж]

 

Там же.

Остов юрты (с шангыраком) в Ходжейли.

[АксКерБорж]

 

Там же.

Каракалпакский коврик. Тамды.

[АксКерБорж]

 

Там же.

Надгробие Назлумкан-сулу.

[АксКерБорж]

 

Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал,

что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе".

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал,

что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе".

Я тоже предполагаю что каракалпаки форму позаимствовали у туркмен. Потому что у др. огузских народов тоже такие шаныраки (обсуждали здесь уже), кажись и на древних изображениях. Ув. Kamal не согласиться и он частично прав: в этногенезе каракалпаков участвовали и аральские тюрки, которые как и хорезмские узбеки, тесно связаны культурно, исторически с туркменами. Уточню свою позицию: скорее всего каракалпаки, пришедшие с Сырдарьи и Дешта, имели такие же прямые күлдіреуіш (спицы) как и казахи. Разумеется, сейчас это собственно каракалпакские шаныраки со своими особенностями и отличиями от туркменских и казахских, но речь о корнях.

Вот тут видно плохо, но скорее всего спицы прямые. Если верить вам то это тамдынские каракалпаки, а это далеко от Хорезма:

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

МАЭ (Кунсткамера).А.С. Мелков.1 чет. 20 века.Подпись - Аул Жеты. Тамдынский район.

 

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал,

что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе".

Может двойной обод делали из-за тонких прутков? Видел каракалпакские шаныраки с одним ободом

[кылышбай]

Казахская юрта, Ташкентский уезд, нач. ХХ в.:

[кылышбай]

Казахская юрта, Ташкентский уезд, нач. ХХ в.:

[Kamal]

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Вопрос в другом, почему подпись к снимку "Киргизская юрта"?

Ведь француз наверняка пользовался услугами местных информаторов.

 

Там, в теме Ногайцы, некоторые европейцы указали каракалпакские рода как туркменские и ничего. Смотря какой информатор, и придавал ли он значение своим словам? А вообще, насчет Вашего француза смущает то, что он подписал как "Киргизская юрта", то есть и не казахская, и не каракалпакская.