Аргын

[boranbai_bi]

2 hours ago, Momyn said:

Что за ветерок Боранбай? Какие комплексы.  Не знаю на что отвечать.

что вот ваши нагашы, что то вам говорили про уйсунов и от этого у вас появились комплексы

видимо из за этих комплексов и находите глобальные заговоры и "ужасную несправедливость" 

[boranbai_bi]

еще хочу добавить к этой теме, что для меня все казахские батыры и герои Бокенбай, Кабанбай, Райымбек, Бауржан Момышулы или Талгат Бигельдинов - все мои герои. я с большим непониманием отношусь ко всей этой дележке по родам, в чем для вас разница?  у нас и страна одна, и история одна, и язык и культура, практически все одно. 

история нужна для того, чтобы понять кто мы есть и что для нас подходит, но мы должны смотреть в будущее

[кылышбай]

В 10.12.2023 в 23:19, boranbai_bi сказал:

еще хочу добавить к этой теме, что для меня все казахские батыры и герои Бокенбай, Кабанбай, Райымбек, Бауржан Момышулы или Талгат Бигельдинов - все мои герои. я с большим непониманием отношусь ко всей этой дележке по родам, в чем для вас разница?  у нас и страна одна, и история одна, и язык и культура, практически все одно. 

история нужна для того, чтобы понять кто мы есть и что для нас подходит, но мы должны смотреть в будущее

Любой считает так же. Но вы лично оправдываете что в учебниках часто заменяли деяния Богембая из табынцев именем аргына Богенбая? Часто про первого вообще ничего не написано

[boranbai_bi]

9 hours ago, кылышбай said:

Любой считает так же. Но вы лично оправдываете что в учебниках часто заменяли деяния Богембая из табынцев именем аргына Богенбая? Часто про первого вообще ничего не написано

Я не оправдываю, я считаю, что Бокенбай табынец должен быть отдельным от аргына Богембая в учебниках. 

[Momyn]

В 10.12.2023 в 19:45, boranbai_bi сказал:

что вот ваши нагашы, что то вам говорили про уйсунов и от этого у вас появились комплексы

видимо из за этих комплексов и находите глобальные заговоры и "ужасную несправедливость" 

Надо же запомнили. Те комплексы к моему посту не имеют отношения, нагаши  были молоды я ребенок, а в книге ложь. Как не запрещай, а время все расставит по местам и мои нагаши думаю  давно уже знают что не прятались сикымы в горах от Чингисхана  и я не буду как потомок мудрых уйсинов  напоминать в ответку о их враждебном к казахам кокандском прошлом.

Тут дело не в дележке. Чем мне батыр из жетыру ближе найманского или ошакты ближе чем шапырашты? Тайлак и Санырык батыры были организаторами первой победы над джунгарами, поэтому справедливо упоминать их первыми и хронологически это правильно. Думать же надо перед тем как обвинять.

[АксКерБорж]

В 10.12.2023 в 23:19, boranbai_bi сказал:

казахские батыры и герои Бокенбай, Кабанбай, Райымбек

 

История бывает несправедливой.

В ней нередко остаются в памяти народа одни и незаслуженно предаются забвению другие, не менее достойные люди.

Разве мы не знаем казахский феномен "Біздің жұрт біреуді жамандаса (мақтаса) көтін түсіріп жамандайды (мақтайды)"?

 

[boranbai_bi]

9 hours ago, Momyn said:

Надо же запомнили. Те комплексы к моему посту не имеют отношения, нагаши  были молоды я ребенок, а в книге ложь. Как не запрещай, а время все расставит по местам и мои нагаши думаю  давно уже знают что не прятались сикымы в горах от Чингисхана  и я не буду как потомок мудрых уйсинов  напоминать в ответку о их враждебном к казахам кокандском прошлом.

Тут дело не в дележке. Чем мне батыр из жетыру ближе найманского или ошакты ближе чем шапырашты? Тайлак и Санырык батыры были организаторами первой победы над джунгарами, поэтому справедливо упоминать их первыми и хронологически это правильно. Думать же надо перед тем как обвинять.

еще как имеют, т.к. у вас обида не за свой род, а против каких то родов

это все ваши детские обиды, сходите к психологу, поработайте с ним, возможно перестанете обижаться на историков.

[boranbai_bi]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

История бывает несправедливой.

В ней нередко остаются в памяти народа одни и незаслуженно предаются забвению другие, не менее достойные люди.

Разве мы не знаем казахский феномен "Біздің жұрт біреуді жамандаса (мақтаса) көтін түсіріп жамандайды (мақтайды)"?

 

надо исходить из источников, а не из фольклора. фольклор это всегда вспомогательный ресурс

вот есть конкретные имена батыров и биев в источниках, историки по ним и ориентировались. и нам также надо ориентироваться по ним.

в учебниках, конечно, беда, но в этом виновато министерство образования, это они туда фольк бред накидали типа шумерских корней казахского языка, или вот путая Бокенбая табынского с Богембаем аргынским 

может что то еще найдется в среднеазиатских и китайских источниках про "непопулярных" батыров, тогда историки про это и расскажут

[Zake]

1 минуту назад, boranbai_bi сказал:

 

может что то еще найдется в среднеазиатских и китайских источниках про "непопулярных" батыров, тогда историки про это и расскажут

Да не читают наши историки китайские источники, которые уже давно переведены. И есть там инфо про батыров.

[boranbai_bi]

1 minute ago, Zake said:

Да не читают наши историки китайские источники, которые уже давно переведены. И есть там инфо про батыров.

а что про вышеупомянутых батыров написано в китайских источниках?

[АксКерБорж]

14 часов назад, boranbai_bi сказал:

надо исходить из источников, а не из фольклора. фольклор это всегда вспомогательный ресурс

 

В источники тоже не все попадали.

Специальной комиссии по отсеву батыров не было. )

 

[Momyn]

В 16.12.2023 в 18:09, boranbai_bi сказал:

еще как имеют, т.к. у вас обида не за свой род, а против каких то родов

это все ваши детские обиды, сходите к психологу, поработайте с ним, возможно перестанете обижаться на историков.

У вас ничего нет ничего конкретного в ответ. Бред сплошной. Это вам надо к врачу. А ли просто хотите разговоры разговаривать, так не стесняйтесь спрашайте? Запомнили моих нагаши интерес есть к ним? Отношение имеете? так я расскажу.   

[boranbai_bi]

On 12/18/2023 at 4:42 AM, Momyn said:

У вас ничего нет ничего конкретного в ответ. Бред сплошной. Это вам надо к врачу. А ли просто хотите разговоры разговаривать, так не стесняйтесь спрашайте? Запомнили моих нагаши интерес есть к ним? Отношение имеете? так я расскажу.   

расскажите про свои комплексы и как вы с ними боритесь

что вы чувствуете, когда вспоминаете про их слова? гнев, ненависть, обиду?

[Momyn]

В 21.12.2023 в 22:04, boranbai_bi сказал:

расскажите про свои комплексы и как вы с ними боритесь

что вы чувствуете, когда вспоминаете про их слова? гнев, ненависть, обиду?

Нет их у меня. Есть жалость к писателю желавшего возвысить своих при этом унижая других. А теперь со временем получается наоборот. Поэтому  писать надо только правду если даже очень не хочется, только она со временем и победит.

[asan-kaygy]

На обложке видео мой знакомый казах и житель Индии, который показывает свою генеалогию до Чингиз-хана. На самом деле он потомок Зуннун-бек Аргуна, который служил Тимуридам и погиб в 1507 году. Его сын Шах-бек ушел в Пакистан и Индию и основал в провинции Синд государство Аргынов. После него правил его сын Шах-Хусейн, который был свергнут в 1556 году племенем Тархан.
Данное видео является коротким пересказом моей статьи про Аргунов среди Тимуридов.
В конце видео добавил приложение одного жителя Индии, который показывает свое шежире до Чингиз-хана.
На самом деле он потомок Зуннунбек Аргуна, который погиб в 1507 году. Просто династия Аргын в Синде борясь с могулами придумала свою легенду о своем происхождении от ильхана Аргуна, который правил в Иране. На деле Аргын, предок этих Аргынов и ильхан Аргун это разные люди.

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=wHAVZQ7a-ag

[Jagalbay]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

На обложке видео мой знакомый казах и житель Индии, который показывает свою генеалогию до Чингиз-хана. На самом деле он потомок Зуннун-бек Аргуна, который служил Тимуридам и погиб в 1507 году. Его сын Шах-бек ушел в Пакистан и Индию и основал в провинции Синд государство Аргынов. После него правил его сын Шах-Хусейн, который был свергнут в 1556 году племенем Тархан.
Данное видео является коротким пересказом моей статьи про Аргунов среди Тимуридов.
В конце видео добавил приложение одного жителя Индии, который показывает свое шежире до Чингиз-хана.
На самом деле он потомок Зуннунбек Аргуна, который погиб в 1507 году. Просто династия Аргын в Синде борясь с могулами придумала свою легенду о своем происхождении от ильхана Аргуна, который правил в Иране. На деле Аргын, предок этих Аргынов и ильхан Аргун это разные люди.

афганские моголы говорили, что их хан Аргун

[asan-kaygy]

15 часов назад, Jagalbay сказал:

афганские моголы говорили, что их хан Аргун

Тоже интересная популяция

[кылышбай]

В 16.12.2023 в 10:57, АксКерБорж сказал:

История бывает несправедливой. В ней нередко остаются в памяти народа одни и незаслуженно предаются забвению другие, не менее достойные люди. Разве мы не знаем казахский феномен "Біздің жұрт біреуді жамандаса (мақтаса) көтін түсіріп жамандайды (мақтайды)"?

Историю пишут победители. Много отрицательных героев по факту были в проигравшей стороне, придворные летописцы или жырау про них так и написали. И мы, читая летописи часто их мнение воспринимаем как факт

[Kirikmiltik]

В 31.10.2023 в 15:36, Momyn сказал:

Вы внимательно прочитали мой пост, про организацию аргынизации казахской истории? Это касается не только аргынов. История народа, особенно таких как мы , должна писаться коллективом, чтобы не получилось так что слова табына Бокенбая произнесенные им на собрании казахов М. жуза, один вносящий лепту, вложил в уста аргына Богенбая на собраниии казахов всех жузов и эта ложь вошла в историю Казахстана, чтобы не было разборок чей батыр побатырестее, хотя оба батыра достойные. 

По поводу Аргынизации

https://exclusive.kz/slova-nazidaniya-pobuzhdali-kazahov-prezirat-sebya-svoih-predkov-yazyk-i-kulturu/

[АксКерБорж]

В 15.03.2024 в 13:12, кылышбай сказал:

Историю пишут победители. 

придворные летописцы или жырау про них так и написали. И мы, читая летописи часто их мнение воспринимаем как факт

 

Разве те истории потом не пересматриваются иногда?

Достойный пример на нашем форуме это ув. Zake.

Почти все участники форума слепо верят и оперируют буквальным словам летописцев, а он подходит всегда к материалу критически, не забывая, что перед нами в большей части панегирик роду и происхождению Чингизхана.

 

[Momyn]

В 16.03.2024 в 20:30, Kirikmiltik сказал:

По поводу Аргынизации

https://exclusive.kz/slova-nazidaniya-pobuzhdali-kazahov-prezirat-sebya-svoih-predkov-yazyk-i-kulturu/

Про это были и другие статьи ранее. Первый президент любил цитировать и дарить томики слов назидания Абая, поэтому было тихо. Сейчас идет историческая «стирка» и не только его, и не только аргынских: поэты, писатели, политики, батыры…. Главное не навредить, а так я за правду, все должно быть честно и по справедливости. Нашему народу впереди предстоит пройти свои «40 лет в пустыне», чтобы очиститься от отрицательной селекции.  

[Лимфоцит]

1 час назад, Momyn сказал:

Про это были и другие статьи ранее. Первый президент любил цитировать и дарить томики слов назидания Абая, поэтому было тихо. Сейчас идет историческая «стирка» и не только его, и не только аргынских: поэты, писатели, политики, батыры…. Главное не навредить, а так я за правду, все должно быть честно и по справедливости. Нашему народу впереди предстоит пройти свои «40 лет в пустыне», чтобы очиститься от отрицательной селекции.  

О главном казахском просветителе: как развивается абаеведение в наши дни 

https://www.nur.kz/society/2070186-o-glavnom-kazahskom-prosvetitele-kak-razvivaetsya-abaevedenie-v-nashi-dni/

 

 

[кылышбай]

В 17.03.2024 в 12:31, АксКерБорж сказал:

Разве те истории потом не пересматриваются иногда?

Достойный пример на нашем форуме это ув. Zake.

Почти все участники форума слепо верят и оперируют буквальным словам летописцев, а он подходит всегда к материалу критически, не забывая, что перед нами в большей части панегирик роду и происхождению Чингизхана.

Вам лишь дай повод чтобы лишний раз написали панегирик в честь Zake 😄

[АксКерБорж]

В 21.03.2024 в 14:48, кылышбай сказал:

Вам лишь дай повод чтобы лишний раз написали панегирик в честь Zake 😄

 

Подходите к материалам критически и вам будет ода (панегирик).