Zerek Posted March 19, 2023 Share Posted March 19, 2023 Читаю сейчас Атвуда Atwood "Encyclopedia of Mongolia and the Mongol empire" Цитата By the time of CHINGGIS KHAN (Genghis, 1206–27), Islam predominated among the QARLUQS, a Turk tribe in the Ili valley, and in the city states of the Tarim Basin up to the borders of Uighuristan (modern eastern Xinjiang). Muslim traders operated alongside Uighur merchants in North China, and the Arghuns, a Muslim minority, lived among the Christian ÖNGGÜD of Inner Mongolia. Цитата In Bayan’s time the leading non-Chinggisid commanders (NOYAN) were all of Mongol clans: Keniges, QONGGIRAD (later Turkish Qunghrat), Jajirad, and Besüd. RASHID-UD-DIN also mentions 4,000 Jalayir clansmen commanded by OIRATs. Hordu’s family were QUDA (marriage allies) of Qonggirad as well as of the Jajirad, KEREYID, NAIMAN, MERKID, TATARs, Arghun (probably a branch of the Önggüd in KHORAZM), and Qipchaqs, while another Jochid married a woman of the Töles (a Siberian people). From Qonichi’s time, at least, the Blue Horde had its own KESHIG or royal guard. Hungarians, Circassians, and probably Russians served as discrete units in Bayan’s armies Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted March 19, 2023 Share Posted March 19, 2023 Эти аргуны это аргыны? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 @Zake да В 1920 годах Казахи решили писать в конце слов вместо ү, ұ-і, ы. То есть не Арғұн, а Арғын. 9 часов назад, Zerek сказал: Эти аргуны это аргыны? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 3 часа назад, Bir bala сказал: @Zake да В 1920 годах Казахи решили писать в конце слов вместо ү, ұ-і, ы. То есть не Арғұн, а Арғын. Thks. Только я не Zake. Получается аргыны это часть онгутов, но мусульмане в отличие от основной ветви. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 @Zerek у вас обоих ник начинается на букву Z. Вот и промах Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 4 часа назад, Bir bala сказал: В 1920 годах Казахи решили писать в конце слов вместо ү, ұ-і, ы. Все казахи решили или какой-то орган? И можно ли поподробнее с доками? Есть слова, которые так и просятся на "ұ/ү", но есть слова, которые ничем другим кроме "ы/і" не произнесешь. Без примеров не могу, вот пара - тұқҰм, жарқЫн. Короче, актуальная тема. Желательно, чтобы вы ответили в теме Казахский язык. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 @АксКерБорж 32 минуты назад, АксКерБорж сказал: Все казахи решили или какой-то орган? И можно ли поподробнее с доками? Под казахами я подразумевал Алаш Ордынцев. В частности А.Байтурсынов предложил такую орфографию. 33 минуты назад, АксКерБорж сказал: И можно ли поподробнее с доками? В одной из газет он опубликовал свою статью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 1 час назад, Bir bala сказал: Под казахами я подразумевал Алаш Ордынцев. В частности А.Байтурсынов предложил такую орфографию. В одной из газет он опубликовал свою статью. Наши алашовцы всё успевали, и политические вопросы решать, и экономические, и создание милиции, образовательные и другие, великие умы были. Кстати вчера со мной поделились кое-чем из Томского госархива. Оказывается в Томске много материалов по Алаш-Орде (только непонятно как они туда попали), тогда как в Оренбурге, где проходили оба важнейших курултая (съезда) архивных материалов нет. Предполагаю, что они засекречены пока. Судя по ним на 2 съезде столкнулись 2 мнения о Казакской автономии, одна часть делегатов была за то, чтобы создать автономию незамедлительно, вторая за то, чтобы принять ее после согласований. Кстати мой нагашы дедушка будучи делегатом от Семипалатинской области (их было 6 чел.) проголосовал за вторую позицию. Там перечислены итоги голосования поименно. Могу поделиться подробностями если кого-то заинтересует. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 Г-да, может вы действительно в тему "Казахский язык" пойдете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 Странно, почему эти сведения особо никем не используются. Атвуд вряд ли был первым кто писал об аргунах среди онгутов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 24, 2023 Share Posted March 24, 2023 В 20.03.2023 в 21:18, Zerek сказал: Странно, почему эти сведения особо никем не используются. Атвуд вряд ли был первым кто писал об аргунах среди онгутов Аргуны (в Юань ши аэрхунь) - это не обязат-но онгуты. Так в кит. источниках могли называть и мусульман из Сиюй (Западного края). В работе Кадырбаева А.Ш. приведена биография Хаджи-Хасина из архунь (Амударья), который служил Чингизхану. Вспомните страну Аргу у Кашгари или даже в монгольское время Органум Рубрука и страну Аргу у Джемаля Карши. Всё это касалось Средней Азии и Семиречья. Почему казахские аргыны могут являться потомками онгутов уже писал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 25, 2023 Share Posted March 25, 2023 13 часов назад, Zake сказал: Всё это касалось Средней Азии и Семиречья. По географическим ориентирам путешественников все таки наверно больше Семиречье, ув. Zake. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted March 25, 2023 Share Posted March 25, 2023 16 часов назад, Zake сказал: Аргуны (в Юань ши аэрхунь) - это не обязат-но онгуты. Так в кит. источниках могли называть и мусульман из Сиюй (Западного края). В работе Кадырбаева А.Ш. приведена биография Хаджи-Хасина из архунь (Амударья), который служил Чингизхану. Ну, Атвуд так и написал, что Arghun это мусульманское нац. меньшинство в составе онгутов, если мы об одном и том же? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted March 25, 2023 Share Posted March 25, 2023 Кстати, могу залить эту книгу на файлообменник если кому-то интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 25, 2023 Share Posted March 25, 2023 1 час назад, Zerek сказал: Ну, Атвуд так и написал, что Arghun это мусульманское нац. меньшинство в составе онгутов, если мы об одном и том же? Мне показалось, что отмеченные аэрхунь в Юань Ши и т.д. - это мусульмане из Сиюй (Западный Край), служившие в империи Юань, т.е вряд ли это онгуты. Но Атвуду виднее, надеюсь, он глубоко исследовал вопрос. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted March 25, 2023 Share Posted March 25, 2023 1 минуту назад, Zake сказал: Мне показалось, что отмеченные аэрхунь в Юань Ши и т.д. - это мусульмане из Сиюй (Западный Край), служившие в империи Юань, т.е не онгуты. Но Атвуду виднее, надеюсь, он глубоко исследовал вопрос. Ну тут из текста не совсем понятно, что он имеет в виду, возможно как раз именно то о чем вы пишете, ведь дословно у Атвуда: the Arghuns, a Muslim minority, lived among the Christian ÖNGGÜD of Inner Mongolia Аргуны мусульманское меньшинство, жившее среди христиан онгудов во внутренней Монголии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted October 4, 2023 Share Posted October 4, 2023 В 22.10.2022 в 02:58, Momyn сказал: Жаксылык историю аргынов пусть пишет, ничего плохого про своих он не напишет, а вот историю казахов целиком должны писать коллективом, чтобы в них не оказалось , что казахи М. жуза были пушечным мясом, а казахи В. жуза сачковали на флангах. Один писака советского времени, ваш соплеменник, описывал битву с джунгарами, якобы уйсуны трусливо бежали с поля боя, а славные батыры С. и М. жузов вернули их на место чуть ли не пинками. И это Анракай. Ё моё. У него спросили: Почему вы пишите с упором на батыров С. жуза и аргынов в частности? На что он : Ручки у всех есть, поэтому идите и напишите. И написали, но их обозвали батырами местного значения – чего сейчас придерживается и Р. Темиргалиев . Аргын? Поэтому нельзя допускать новой организации аргынизации казахской истории. Все желающие могут изучать историю и вносить свою лепту. Будет конкуренция гипотез, вся шелуха постепенно осядет и в итоге исследователи придут к более менее вероятной версии. Так как мы казахи, кыргызы, каракалпаки, ногайцы и т.д являемся 100 % потомками номадов, то историю народа придется реконструировать через историю отдельных племен. Иначе никак. Причем у каждого племени своя история. Ибо мы не оседлый народ. В этом плане не уверен, знают ли аргынские историки хотя бы историю своего великого племени. Вообще это касается всех племен. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 В 04.10.2023 в 03:54, Zake сказал: Все желающие могут изучать историю и вносить свою лепту. Будет конкуренция гипотез, вся шелуха постепенно осядет и в итоге исследователи придут к более менее вероятной версии. Так как мы казахи, кыргызы, каракалпаки, ногайцы и т.д являемся 100 % потомками номадов, то историю народа придется реконструировать через историю отдельных племен. Иначе никак. Причем у каждого племени своя история. Ибо мы не оседлый народ. В этом плане не уверен, знают ли аргынские историки хотя бы историю своего великого племени. Вообще это касается всех племен. Вы внимательно прочитали мой пост, про организацию аргынизации казахской истории? Это касается не только аргынов. История народа, особенно таких как мы , должна писаться коллективом, чтобы не получилось так что слова табына Бокенбая произнесенные им на собрании казахов М. жуза, один вносящий лепту, вложил в уста аргына Богенбая на собраниии казахов всех жузов и эта ложь вошла в историю Казахстана, чтобы не было разборок чей батыр побатырестее, хотя оба батыра достойные. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 55 минут назад, Momyn сказал: Вы внимательно прочитали мой пост, про организацию аргынизации казахской истории? Это касается не только аргынов. История народа, особенно таких как мы , должна писаться коллективом, чтобы не получилось так что слова табына Бокенбая произнесенные им на собрании казахов М. жуза, один вносящий лепту, вложил в уста аргына Богенбая на собраниии казахов всех жузов и эта ложь вошла в историю Казахстана, чтобы не было разборок чей батыр побатырестее, хотя оба батыра достойные. Кстати, в эпосе Кыз-Жибек Бекежан тоже показан аргыном. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 Марко Поло упоминал народ "аргон", часть которого мусульмане. Возможно изначально род аргынов вел религиозную деятельность, судя по сведениям из разных источников об аргынах разных периодов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 В 31.10.2023 в 14:23, Zake сказал: Кстати, в эпосе Кыз-Жибек Бекежан тоже показан аргыном. Зачем это аргынам, он жеж отрицательный персонаж? Там запутанная история, по изначальной версии эпоса Бекежан, якобы шектинец и родственник Кыз-Жибек и был рад ее замужеству за Толегена, последнего убил туленгут подосланный отцом кого то из молодоженов. А так сам фильм хороший, кстати снял его уроженец жамбылской области режиссер Султан Ходжиков из рода кожа. -про чей батыр побатырестее. Когда перечисляют батыров, то начинают от трех батыров от Бухар жырау: Каракерей Кабанбай, Канжыгали Богенбай, Шапырашты Наурызбай. Не сомневаюсь в их батырстве, но считаю что начинать надо с других батыров, а именно с жагалбайлы Тайлак батыра и ошакты Санырык батыра. Они были не из многочисленных племен, но первыми разгромили джунгар находившихся в зените славы, поднявшие дух народа, сумевшие сплотить казахов В. и М. жуза. Где был самый многочисленный С. жуз? 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 1 hour ago, Momyn said: Зачем это аргынам, он жеж отрицательный персонаж? Там запутанная история, по изначальной версии эпоса Бекежан, якобы шектинец и родственник Кыз-Жибек и был рад ее замужеству за Толегена, последнего убил туленгут подосланный отцом кого то из молодоженов. А так сам фильм хороший, кстати снял его уроженец жамбылской области режиссер Султан Ходжиков из рода кожа. -про чей батыр побатырестее. Когда перечисляют батыров, то начинают от трех батыров от Бухар жырау: Каракерей Кабанбай, Канжыгали Богенбай, Шапырашты Наурызбай. Не сомневаюсь в их батырстве, но считаю что начинать надо с других батыров, а именно с жагалбайлы Тайлак батыра и ошакты Санырык батыра. Они были не из многочисленных племен, но первыми разгромили джунгар находившихся в зените славы, поднявшие дух народа, сумевшие сплотить казахов В. и М. жуза. Где был самый многочисленный С. жуз? ох уж эти комплексы 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isachan Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 В 10.08.2020 в 17:51, Коралас сказал: У рода тобыкты преобладает гаплогруппа J1 (зеленый цвет), редкая у других аргынов, но частая у народов Восточного Кавказа, Ирака, Турции, Ирана, т.е. в Передней Азии. Голубым, (опять же у тобыкты и таракты до 30%), выделена Гаплогруппа C2 (M217) -которая часта монголов, бурятов, калмыков. Слышал что родственники Абая Құнанбаева сдавали днк тест.Они вроде тоже J1 оказались? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isachan Posted December 1, 2023 Share Posted December 1, 2023 11 часов назад, Isachan сказал: Слышал что родственники Абая Құнанбаева сдавали днк тест.Они вроде тоже J1 оказались? Потомки* Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted December 10, 2023 Share Posted December 10, 2023 В 30.11.2023 в 19:31, boranbai_bi сказал: ох уж эти комплексы Что за ветерок Боранбай? Какие комплексы. Не знаю на что отвечать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
