Zake Posted July 29, 2024 Posted July 29, 2024 6 минут назад, Bas1 сказал: 1. Шежире у Байулы алшинская. Поэтому к чаган-татарам не получится привязать. 2. А Амал праздновался и алимами, что они сами и подтверждают своим участием на Отпан тау. А так, конечно племена не сидели на одном месте, поэтому различные гаплы среди казахов. 1. Байулы- бэйлут это и есть чаган-татары. Согласно ССМ у них одновременно было три названия с общей семантикой "святости". Сохранился только вариант бэйлут, т.е. байлу. Они пришли с Улуса Хулагу. 2. Сами алимы пишут что не праздновали. Из алимов шомекей пришлые из Улуса Хулагу, это куин-татары. Родственные им кете не знаю откуда пришли, скорее всего изначально ордынские и были под зонтиком алчин-алим.
Бозбет Шыны Posted July 29, 2024 Posted July 29, 2024 54 минуты назад, Zake сказал: Вероятность близкая к "0", что Асан Кайгы будет связывать жагалбайлы с онгутами. Так что. считайте, что уже получили ответ. Не отвечайте за других. Поживем - увидим.
Zake Posted July 29, 2024 Posted July 29, 2024 23 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Не отвечайте за других. Поживем - увидим. Зуб даю,вероятность практически нулевая. Вы сильно расстроитесь? Или будете продолжать свои изыскания в этом направлении (жагалбайлы=онгут) несмотря ни на что?
Бозбет Шыны Posted July 29, 2024 Posted July 29, 2024 Только что, Zake сказал: Зуб даю, что вероятность практически нулевая. Вы сильно расстроитесь? Или будете продолжать свои изыскания в этом направлении несмотря ни на что? Мои изыскания окончены, как смог я обосновал. Дальше слово за профессиональными историками и генетиками.
Zake Posted July 29, 2024 Posted July 29, 2024 Только что, Бозбет Шыны сказал: Мои изыскания окончены, как смог я обосновал. Дальше слово за профессиональными историками и генетиками. Так быстро? А что так можно было?)
Бозбет Шыны Posted July 29, 2024 Posted July 29, 2024 1 минуту назад, Zake сказал: Так быстро? А что так можно было?) Можно, но только осторожно)
Бозбет Шыны Posted July 29, 2024 Posted July 29, 2024 1 час назад, Bas1 сказал: Внутри алшин Байулы есть род ысык, имя которого производят от шейх и гаплагруппа у них ближневосточная. Почему бы Тобыкты не быть таковыми среди аргын. Таракты скорее всего связана с какой то веткой джучидов, выживших благодаря патронажу аргынов. Тобыкты каким-то образом связана с родом Ысты Старшего жуза. Среди них находят ту же гаплогруппу, что и у Тобыкты. Также интересен тот факт, что Ысты и Тобыкты кочевали рядом, но из-за ссоры Ысты вынуждены были уйти. После это якобы была какая-то вражда, которое отразилось в противостоянии Кунаева с аргынскими учеными. Какая у них гг? Знакомая одна Тобыкты из Семей на узбечку похожа, говорит в Узбекистане её часто за свою принимают)
Bas1 Posted July 29, 2024 Posted July 29, 2024 Только что, Бозбет Шыны сказал: Какая у них гг? Знакомая одна Тобыкты из Семей на узбечку похожа, говорит в Узбекистане её часто за свою принимают) гаплогруппа J(1 или 2). Один человек не показатель. Абай и Шакарим вполне казахи.
Бозбет Шыны Posted July 29, 2024 Posted July 29, 2024 11 часов назад, Bas1 сказал: гаплогруппа J(1 или 2). Один человек не показатель. Абай и Шакарим вполне казахи. У Тобыкты J1-Z1842 и она идет откуда-то с территории Азербайджана и Армении. Там и до иранского Табриза недалеко. Думаю Иранский Азербайджан туда тоже можно включить, учитывая что иранцев плохо тестировали https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OF9liqxFal_LODT1l1IF6ylBug0&ll=38.41641898333317%2C47.786776765356024&z=6 Ближайшие к тобыктинской J1-Z1842 это кумыки, чеченцы и вроде один армянин, но он из того же подкластера что и один кумык с чеченцем. https://www.yfull.com/tree/J-ZS5655/ Тоже интересная (ираноязычная) локация, но не Хорезм. Там до прихода тюрков был эмират Саджидов (иранская династия согдийского происхождения, 9-10 век) и они уже тогда были мусульманами сунитского толка. Так что этот товарищ Тобыкты должен быть связан с улусом Хулагу/Ильханатом по логике... В принципе согласуется с недавним постом Zake: https://eurasica.ru/forums/topic/2183-аргын/?do=findComment&comment=471145 С другой стороны "основные" аргыны G1a - золотоордынские, но и те и эти - дети "исламского мира". P.S. Период появления тобыктинской ветки J1-ZS12644 - середина 13 века. В это время как раз и формировался Ильханат Хулагуидов.
Бозбет Шыны Posted July 29, 2024 Posted July 29, 2024 8 часов назад, Бозбет Шыны сказал: У Тобыкты J1-Z1842 и она идет откуда-то с территории Азербайджана и Армении. Там и до иранского Табриза недалеко. Думаю Иранский Азербайджан туда тоже можно включить, учитывая что иранцев плохо тестировали https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OF9liqxFal_LODT1l1IF6ylBug0&ll=38.41641898333317%2C47.786776765356024&z=6 Ближайшие к тобыктинской J1-Z1842 это кумыки, чеченцы и вроде один армянин, но он из того же подкластера что и один кумык с чеченцем. https://www.yfull.com/tree/J-ZS5655/ Тоже интересная (ираноязычная) локация, но не Хорезм. Там до прихода тюрков был эмират Саджидов (иранская династия согдийского происхождения, 9-10 век) и они уже тогда были мусульманами сунитского толка. Так что этот товарищ Тобыкты должен быть связан с улусом Хулагу/Ильханатом по логике... В принципе согласуется с недавним постом Zake: https://eurasica.ru/forums/topic/2183-аргын/?do=findComment&comment=471145 С другой стороны "основные" аргыны G1a - золотоордынские. Посмотрите на лицо тобыктинца Шакарима Кудайбердиева, а потом сравните его с вокалистом группы System of Down Сержем Танкяном и вы поймете откуда ноги J1-Z1842 растут P.S. У моего старого друга иранца схожий типаж. P.P.S. А теперь опуститесь вглубь веков и посмотрите на статуи древних шумер. Их родина - Армянское нагорье. Почему у них такие близко посаженные глаза? Да потому что в горной местности расстояния до объектов как правило минимальны и стало быть в "мощном" бинокулярном зрении просто нет нужды. Теперь вы знаете кем были предки Шакарима, Абая и других тобыктинцев. А если игра с лицами вам кажется неубедительной, предлагаю ознакомиться с палеогенетикой J1-Z1842 ниже. Цитата Палеогенетика J-Z1842 Халколит Древний Ближний Восток ART018 | S216 Cr9 __ Арслантепе __ Батталгази, Малатья (ил), Турция __ 3491-3109 calBCE (4573±25 BP, MAMS-33543) __ М __ J1a2b1~ (Z1842) # H14a+146 (H14a-a).[1] Бронзовый век Куро-араксская культура VEK007.A0101; VEK009 __ Velikent, Kharman-Tepe, catacomb grave 1, ‚ind. 7‘ __ Великент, Дербентский район, Дагестан, Россия __ 3000–2800 BCE __ М __ J1 > J-Z1842 # U4a2.[2] Железный век Новоассирийское царство SFI-55 | ERS4542991 __ Beirut SFI-415 (T43 cxt 7855) __ Бейрут (мухафаза), Ливан __ 1000–539 BCE __ М __ J > J1-Z1842* # H2a.[3]
Shamyrat Posted July 30, 2024 Posted July 30, 2024 Интересно, совпадут ли гаплогруппы и гаплотипы туркменских аргынов с казахскими?
Shamyrat Posted July 30, 2024 Posted July 30, 2024 Теке племя Тогтамыш часть Векил клан Гагшал подклан Аргын род Подроды аргынов:шагла и чепекли
Bas1 Posted July 30, 2024 Posted July 30, 2024 11 часов назад, Бозбет Шыны сказал: У Тобыкты J1-Z1842 и она идет откуда-то с территории Азербайджана и Армении. Там и до иранского Табриза недалеко. Думаю Иранский Азербайджан туда тоже можно включить, учитывая что иранцев плохо тестировали https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OF9liqxFal_LODT1l1IF6ylBug0&ll=38.41641898333317%2C47.786776765356024&z=6 Ближайшие к тобыктинской J1-Z1842 это кумыки, чеченцы и вроде один армянин, но он из того же подкластера что и один кумык с чеченцем. https://www.yfull.com/tree/J-ZS5655/ Тоже интересная (ираноязычная) локация, но не Хорезм. Там до прихода тюрков был эмират Саджидов (иранская династия согдийского происхождения, 9-10 век) и они уже тогда были мусульманами сунитского толка. Так что этот товарищ Тобыкты должен быть связан с улусом Хулагу/Ильханатом по логике... В принципе согласуется с недавним постом Zake: https://eurasica.ru/forums/topic/2183-аргын/?do=findComment&comment=471145 С другой стороны "основные" аргыны G1a - золотоордынские, но и те и эти - дети "исламского мира". P.S. Период появления тобыктинской ветки J1-ZS12644 - середина 13 века. В это время как раз и формировался Ильханат Хулагуидов. Вы думаете тобыктинцы не мешались и хранили глубокопосаженные глаза как воспоминание о шумерах? Степная политика это браки между родами. 28 поколений. Даже если 28 поколений назад был шумер (хотя понимаете что он жил намного раньше), то его ген мизерный. У Днк фенотип не передаёт. Иначе бы Романовы ходили бы с нанайскими лицами.
Бозбет Шыны Posted July 30, 2024 Posted July 30, 2024 2 часа назад, Bas1 сказал: Вы думаете тобыктинцы не мешались и хранили глубокопосаженные глаза как воспоминание о шумерах? Степная политика это браки между родами. 28 поколений. Даже если 28 поколений назад был шумер (хотя понимаете что он жил намного раньше), то его ген мизерный. У Днк фенотип не передаёт. Иначе бы Романовы ходили бы с нанайскими лицами. Разве я говорил, что они не "мешались"? Конечно у тобыкты присутствует значительный тюрко-монгольский суперстрат, который был привнесен начиная с примерно с 13 века (а тюркская компонента может и того раньше, не знаю). Но разве вы можете отрицать, что у Шакарима ираноармянская генетика написана буквально на лице? Как говорила моя преподаватель по терверу "найдем решение этой задачи методом пристального взгляда". С Абаем конечно тяжелее, т.к. он внешне уже сильно монголизирован. "Ираноармянский корень" (условно J1-Z1842) вы можете уловить и у некоторых чеченцев, включая их главного деятеля. Не знаю как эта генетика работает, но даже за 28 поколений не "выветрилась" шумерская кровь из Тобыкты. P.S. можно даже предположить, что любовь к письму и музыке у Абая и Шакарима как раз передалась от культурных шумер, древнейшей из ныне известных цивилизаций. „Только разум, наука, воля, совесть возвышают человека. Думать, что можно иначе возвыситься, может только глупец.“ Абай Кунанбаев
Джагалбайлы Posted July 30, 2024 Posted July 30, 2024 В 29.07.2024 в 10:56, Бозбет Шыны сказал: Нет, но вы вроде сами говорили что он то ли Бозбет Шыны, то ли Бозбет Келечи. Скриптонит - музыкант Адиль Жалелов, павлодарский аргын)) Если он не таракты и не тобыкты, то скорее всего G1a. Да, по основному шежире мы Бозбет - Шыныбай. По другому Бозбет - Келеши 1
Bas1 Posted July 31, 2024 Posted July 31, 2024 21 час назад, Бозбет Шыны сказал: Разве я говорил, что они не "мешались"? Конечно у тобыкты присутствует значительный тюрко-монгольский суперстрат, который был привнесен начиная с примерно с 13 века (а тюркская компонента может и того раньше, не знаю). Но разве вы можете отрицать, что у Шакарима ираноармянская генетика написана буквально на лице? Как говорила моя преподаватель по терверу "найдем решение этой задачи методом пристального взгляда". С Абаем конечно тяжелее, т.к. он внешне уже сильно монголизирован. "Ираноармянский корень" (условно J1-Z1842) вы можете уловить и у некоторых чеченцев, включая их главного деятеля. Не знаю как эта генетика работает, но даже за 28 поколений не "выветрилась" шумерская кровь из Тобыкты. P.S. можно даже предположить, что любовь к письму и музыке у Абая и Шакарима как раз передалась от культурных шумер, древнейшей из ныне известных цивилизаций. „Только разум, наука, воля, совесть возвышают человека. Думать, что можно иначе возвыситься, может только глупец.“ Абай Кунанбаев Не думаю что тобыкты, чем то отличаются от остальных аргын. У меня жена тоже кирме в аргынах 8 поколений назад. Я на неё смотрю и нахожу много аргынских черт, а я много с ними работал в Астане. Насчёт шумер - во первых кто вам сказал что это шумерская Днк. Во вторых вы должны по источникам отследить связь тобыкты и шумер на протяжении 6 тыс лет. Если не сможете, то лучше не писать такое.
Бозбет Шыны Posted July 31, 2024 Posted July 31, 2024 15 минут назад, Bas1 сказал: Не думаю что тобыкты, чем то отличаются от остальных аргын. У меня жена тоже кирме в аргынах 8 поколений назад. Я на неё смотрю и нахожу много аргынских черт, а я много с ними работал в Астане. Насчёт шумер - во первых кто вам сказал что это шумерская Днк. Во вторых вы должны по источникам отследить связь тобыкты и шумер на протяжении 6 тыс лет. Если не сможете, то лучше не писать такое. По источникам отследить связь с цивилизацией, которая перестала существовать 4 тыс. лет тому назад. Вы прикалываетесь? Позвольте мне самому решать, что мне писать, а что нет.
Бозбет Шыны Posted August 2, 2024 Posted August 2, 2024 Вопрос: почему тамга "Т" есть только у крымских аргынов, но не у других? https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Tamga_Argyns_of_Crimea.jpg#/media/Файл:Tamga_Argyns_of_Crimea.jpg Возможное объяснение: Цитата Наконец из сего списка оказывается, что Аргинские имеют свое владение „называемое Аргин-Найман“. В 20*х годах оно заключало 25,637 десятин и состояло в нераздельном пользовании всех Аргинских…».
АксКерБорж Posted August 3, 2024 Posted August 3, 2024 В 31.07.2024 в 11:14, Bas1 сказал: У меня жена тоже кирме в аргынах 8 поколений назад. Я на неё смотрю и нахожу много аргынских черт, а я много с ними работал в Астане. Вот найманский нрав ощутить порой можно, а что за такие аргынские черты?
Jagalbay Posted August 3, 2024 Posted August 3, 2024 12 часов назад, АксКерБорж сказал: Вот найманский нрав ощутить порой можно, а что за такие аргынские черты? а керейский?
АксКерБорж Posted August 4, 2024 Posted August 4, 2024 13 часов назад, Jagalbay сказал: а керейский? Нет, невозможно, также как и невозможно ощутить жагалбайские, кыпшакские, джалаирские и прочие черты, все давно смешались в один народ. Небольшие отличия у некоторых из племен можно проследить только в традициях быта и культуры до оседания на землю (головные уборы, седла, юрты, прически и пр.). В этом найманы уникальны. ) 1
Jagalbay Posted August 4, 2024 Posted August 4, 2024 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Нет, невозможно, также как и невозможно ощутить жагалбайские, кыпшакские, джалаирские и прочие черты, все давно смешались в один народ. Небольшие отличия у некоторых из племен можно проследить только в традициях быта и культуры до оседания на землю (головные уборы, седла, юрты, прически и пр.). В этом найманы уникальны. ) у нас в СКО кереи считаются как найманы)
АксКерБорж Posted August 4, 2024 Posted August 4, 2024 13 минут назад, Jagalbay сказал: у нас в СКО кереи считаются как найманы) Это комплимент? )
Zake Posted August 4, 2024 Posted August 4, 2024 33 минуты назад, Jagalbay сказал: у нас в СКО кереи считаются как найманы) А какими считаются найманы?
Bas1 Posted August 8, 2024 Posted August 8, 2024 В 03.08.2024 в 08:57, АксКерБорж сказал: Вот найманский нрав ощутить порой можно, а что за такие аргынские черты? У тех аргынов, которых знаю, отличительная черта дипломатичность, не раздувают конфликты, конформисты, с руководством и коллективом пытаются создать хорошие отношения, трудолюбивые. Не отказываются от предложений, не ломаются, а сразу берут то, что дают. Хотя иной раз нужно подумать и не показывать своего желания. Потому что когда предлагают, то хотят от тебя что-то взамен. Подарков не бывает. Недостаточно амбициозные. Крупные коллективы их среда, где они могут проявить свои качества. Это я все вижу и у своей жены. Я считаю в основном хорошие качества, но нужно ощущать их настроение.
