Kamal

Протокол допроса Мурат Султана. Он был сыном каракалпакского хана Кучука. Его казнили в 1708 году в Казани. Некий сарт Абдрахман в смутах после разделения каракалпакского ханства в 1725 годы, выдавал себя за Мурат Султана, чудом уцелевшего после виселицы. Таким образом он прибрал под себя некоторую часть каракалпаков и стал их ханом. Хан Верхних каракалпаков Шайбак, сам находящийся под властью джунгар, просит своего дядю Карасакала (Байбулата), чтоб тот наказал того самозванца Абдрахмана. Карасакал выполнил его просьбу и был момент, когда каракалпаки бились друг с другом, так как уверенные в том, что Абдрахман на самом деле есть Мурат Султан, подданные самозванца вступились в его защиту. Так безвинно погибло много каракалпаков и так разбросанных по разным уголкам огромной степи. Но эти действия Карасакала современные историки толкуют по другому. Тем не менее подлинные события Карасакала (архивные источники) тоже есть на страницах форума. http://karekens.net/blog/1706-1707-.html#.UZZYIqLV6zk 708 г. апреля 20. - Расспросные речи взятого в плен "названного" башкирского султана Мурата в Астраханской приказной палате о его происхождении и характере деятельности до и во время восстания. 1708 года апреля в 20 день по указу великого государя и по приказу ближнего окольничего и воеводы Петра Матвеевича Опраксина с товарищи присланной с Терка взятой самозванной башкирской салтан в Астарахани в приказную полату у астараханца у Михайла Кареипова да у терченина у Микиты Дрокина с товарищи принят и роспрашиван. А в роспросе сказался: Муратом зовут, Кучюков сын. Отец де его Кучук был каракалпацких и киркиских народов хан и убит на войне у Гречанех от Аюки хана, тому назад лет с 30, и после смерти отца ево был ханом брат ево двоюродной Ишим; а он же Мурат, спустя после смерти отца своего лет с 20, пошол из Каракалпацкой земли по призыву племянника своего Ибрагима салтана, которой жил у калмыцкого владельца у Чагана-Раптана, и жил у него годы с 3 для совету ево, что он у того калмыцкого владельца взят был в полон. И в то де время к тому калмыцкому владельцу приехали из Сибири башкирцы в ево Чагана Раптана владенье для торговых промыслов, и из тех башкирцов владенья отца ево Бечим Кайбулин и другие башкирцы, человека с 3, по имяном сказать не упомнит, которые почали жить от войны из владенья отца ево близь Уфы города державою великого государя, и говорили ему, что де им уфинцом чинятся великие налоги от прибыльщиков, которые сидят в Казани из боярских людей и другие худые люди, и в казанских пригородех, и на Уфе, и от тех налог быть им тут под державою великого государя не мочно, для того что де в Казани, и в казанских городех, и на Уфе против прежних лет прямых воевод нет, а ему бы Мурату над ними башкирцами быть салтаном, для того что у них баш-кирцов особаго владельца не выбрано. И по тем де словам он Мурат с теми башкирцы приехал к башкирцом, которые живут Яика реки на вершине Уфин-ского присуду, и жил у тех башкирцов, которые напредь сего были под владе-нием отца ево, месяца с 3 и сказывать про себя, что он ханов сын, не велел для того, чтоб ему не утвердяся с ними башкирцы себя не объявить, потому что и напередь сего у них башкирцов по призыву сродник ево Сунчелей салтан был владельцом и отдан от них в полон русским людем. И они башкирцы, приняв ево Мурата себе в салтаны, советовали, чтоб им с ними пройти в Крым под вла-денье крымского хана, а другие де большая половина башкирцов с ним салтаном в Крым идти не хотели, чтоб с домами и с юртами не разорится. И за тем несогласием отобралось их башкирцов с ним с Муратом с 2000 человек и в Крым не пошли, а пошли по призыву яицкого казака Тюлюмбета под Яик, чтоб с яицкими казаками иттить на калмыцкого владельца Чагана хана. И не дошед Яика ездою дней за 6 нагнали на них Мурата с башкирцы русских людей уфинцов и татар человек с 800 и прислали к ним на переговор русских 12 человек и спрашивали, куда он Мурат с башкирцы идет, не хочет ли разорять русских людей. И он де Мурат сказал им, что они идут не для ради разорения, идут по при-зыву яицкого казака Тюлюмбека на калмыцкого владельца Чагана хана, и те русские люди из погони за тем словом от них поворотились. А он Мурат с башкирцы пришол под Яик и почал с казаками о той войне переговариватся, и казаки де в той войне ему отказали и с ним не пошли, и башкирцы с ним Муратом на ту войну не пошли же, поворотили назад и советовали, чтоб ему Мурату взяв лутчих людей человек с 50 ехать в Крым, чтоб крымской хан за вышеписанные обиды и разоренье от русских прибыльщиков принял их к себе под владенье. И он де Мурат, отобрав то число людей, взяв от них башкирцов к хану о поддан-стве и об обороне просительное письмо, поехал в Крым, а остальные башкирцы попрежнему пошли в домы свои. И с того пути приехал он Мурат с теми башкирцы меж Царицына и Чернаго Яру к Волге и осмотря лодку переехал с 8-мью человеки и лошадей переправил на нагорную сторону, а достальные де башкирпы 42 человека остались в том месте на луговой стороне. И тех де башкирцов, которые на луговой стороне остались, калмыки разбили; а он Мурат с 8-ью человеки побежал вниз по Волге не займуя Чернаго Яру, правясь в Кубань, и доехав близь Астарахани в виду поворотился на Кубанскую дорогу, а в Астарахани не был и никого из мурз, и из табунных голов, и из сотников, и на черных татар не знает, и к нему ни от кого присылки и писем не бывало.И приехав де он Мурат с теми башкирцы на Кубань явился к Убе аге и Аллагу-Бату мурзе едисанскому и слово им от башкирцов сказал и письмо, которое с ним башкирцы послали, и про себя, что он ханов сын, и от них выбран он от башкирцов в салтаны, и едет к хану крымску и что объявил. Ага и мурза приняли ево с честию, и быв у них двои сутки говорили ему, будет де хан крымской с башкирцы примет ево, и они де кубанцы с ним готовы будут же, а будет де хан в том откажет, и они с ним на выручку к башкирцам пойдут; и послали его Мурата, дав ему к хану письмо в Крым с ним дву человек провожатых. И он де Амурат, приехав в Крым с Кубани седьмым днем, явился хану и письмо, которое с ним послано от башкирцов и от кубанских татар, подал. И прочет те письма хан сказал, что он о приеме ево и башкирцов указу учинить не смеет, для того что живет под властию салтана турецкого, потому что у салтана турецкаго и у него хана с царским величеством учинен мир; и дав де ему хан от себя к салтану турецкому лист и то башкирское письмо о приеме их послал ево с провожатыми в Царь-град. А жил де он в Крыму 8 дней. И приехал он Мурат в Царьград, посыльщик ханов в Царьграде объявил о нем визирю Махмету, и спустя с неделю велел ево визирь взять перед себя, и ханов лист и башкирское письмо ханов посыльщик визирю подал. И визирь де ему сказал, что принять и на выручку войска послать для приему башкирцов невозможно, для того что у салтана турецкого и у крымского хана с царем московским учинен мир и в том де по своему закону учинена правда; а буде он Мурат с башкирцы могут пройти к Крыму собою, и салтан де хану крымскому принять их велит и место даст, и дал де ему Мурату визирь салтанского жалованья 320 левков и велел его посадить с приезжими // ево башкирцы за крепкой караул. И он де Амурат из-за караула написал своею рукою к самому салтану турецкому челобитную, зачем он прислан и что ево визирь отправил не объявя ему, и с тою челобитною послал из-за караулу башкирца своего, велел купя платье турецкое тое челобитную подать самому салтану; и тот де башкирец ту его челобитную самому салтану на пути подал. И салтан де велел ево из-за караулу взять в судебную полату перед лицо свое и велел ему сказать, для чего он Мурат приехал, и про письма ево ему ведомо, и принять де ево из башкирцов хану крымскому он и войска дать будто приказал, будет де за проездом городом разоренья какова и людем обид не будет, потому что де турецкой салтан с царем русским учинил крепкой мир; и велел ему дать своего жалованья халат и 2000 левков. И взяв де он Мурат то жалованье жил в Цареграде месяца с полтретья и отпущен к хану крымскому с письмом, и хан де крымской хотел ему против салтанова письма все учинить и держав месяца с 2 во всем отказал, и дав подводы и провожатых из Крыму отпустил на Кубань. И на Кубань де он Мурат приехал прошлою зимою и жил месяца с 3 и дождався корму, согласясь с кубанскими мурзами, чтоб им итти к башкирцам войною, буде они с русскими людьми войну всчали, а буде у башкирцов войны нет, пройти для добычи к Волге, поворотится к себе на Кубань, а ему бы Амурату итти попрежнему в Каракалпаки. И с того совету, взяв он кубанских татар 96 человек, с теми мурзами приехали к Волге меж Царицына и Чернаго Яру на урочище Каменнаго Яру, и в том месте попались на них 4 человека калмык, и из тех калмык взяли одного человека до 5 лошадей, и того калмыка про башкирскую войну спрашивали и возможно ли им перейтить за Волгу. И тот де калмык сказал им, что де со многим войском идет из Астарахани вверх по Волге реки воевода Шереметев, и они де убоясь // того войска побежали назад к Кубани и стали в урочище Калиякры, от Кубани верст за 20, и из того де урочища от него Мурата вышеписанные мурзы и татары поехали на Кубань в домы свои, а с ним осталось татар у него человек с 30. И кубанской де Калга салтан уведав про него Мурата, что стоит под Кубанью, послал по него дву человек татар, чтоб он.ехал к нему Калге; и он Мурат не послушал, на Кубань к нему Калге не поехал, а взяв тех достальных татар 22 человека да башкирцов 8, поехал в Кабарду и хотел там зимовать, покамест из Астарахани войски пройдут и на Волге будет не людно, чтоб ему чрез Волгу проехать к себе в Каракалпаки. И в Кабарде де был он Мурат только четверы сутки и для того, что на Кабарду пришол с Кубани войною Калга салтан. И с теми вышеписанными людьми, убоясь тех людей, ушол к чеченцом, которые живут близь Терка, и в Чеченцах сказались проезжими людьми и пожив с неделю велел про себя бею Амирамзе и знатным людем сказать, что он ханов сын. И бей де чеченской велел ему быть к себе, и о всем он о себе бею и про розъезд свой сказал подлинно; и он де бей велел ему у себя в Чеченях зимовать по прошению ево, чтоб ему Мурату, перезимовав тут, ехать попрежнему в Каракалпаки, и в Чеченях де жил он месяца с 3. И в то де время приезжали в Чечни Кумыцкаго владенья заречные кочевные ногайцы и сказывали бею и мурзам и ему Мурату, что де калмыцкой владелец Чеметь ходил на службу царскаго величества и изменя, не дошед указного места, поворотился и ныне кочует близь Терка; тут же де стоит близь Терка ж и Аюка хан, и за то де на него Чеметя и на него Аюку царское величество гневается и послал на них войско чтоб их разорить, и будто многие их калмыцкие улусы и разорены; и они де по тем вестям, собрав с собою чеченцев 700 да ногайцов с 800 человек и больши, пошли на калмык и пришли к // тем урочищам, где они кочевали, и в тех местех калмык не нашли. И из ногайцов де многие люди говорили бею и мурзам и ему Мурату, что де калмыцкие владельцы Чеметь пошел нагорною стороною к Крыму, а Аюка хан перешед Волгу пошол выше Астарахани, и нам де добычи себе сыскать не от кого. И из тех же ногайцов Алди-Гирея черкасского беглой уздень Лузан да 2 человека терских охочан, которые ездили с Терку для продажи в Чечени с рыбою, сказывала им, чтоб они шли на Терк войною, для того что де город весь обвалился и ратных людей малое число., а которые ратные люди были, и те взяты на службу и стрелять де из ружья некому, а которые и есть люди, и те худы, а вышеписанным охоченям имян и прозвания не ведает. И с тех слов они, бей и мурзы, и он Мурат со всеми чеченцы, мичкисы, аксайцы, тавлинцы, и Андреевской деревни кумыки, и Ештерековыми кочевными ногайцы и с мурзою заречным Салта-Муратом и другими мурзами, всего было по смете с 1600 человек, пошли на Терк и подошед к Терку по указыванью вышеписаннаго узденя Лузана и дву окочан пришли от морской стороны в ночи за 2 часа до свету под город и стали в садах. И те их вожи повели их к городу и вошли в деревянной город в пролом часа за 2 до свету, ночью, тайным обычаем; и вошед закричали бусурманским языком и в том городе стали людей бить и в полон брать, и город и дворы зажгли, и на том приступе взяли они 10 пушек, в том числе 7 медных, 3 чугунных, и того бою было до четвертаго часу дня. И от того их приходу в город терские жители и ратные люди побежали отводом в другой терской кремль-город, и разоря и вызжа тот окольной город пошли попрежнему в сады. А терские де черкаские мурзы Дивей и Батырь, и уздени и улусные их люди к нему Мурату до приходу ево,и в то время как пришли к Терку и в город вошли, к нему не приходили, и никого из них он не видал и напредь сего знакомства никакого с ними у него не бывало. А в седьмом де часу дни пришел к нему Мурату в сады из загородные слободы Дивей мурза черкаской с узденями своими и, поклонясь, целовал ево в полу, стал ему говорить, что де ему от ево воинских людей от мичкисов и Черкасов чинится великое разорение и грабеж, и для того он Дивей и иные мурзы и новокрещенцы и окочаня из домов своих вышли и стали близь домов своих обозом в поле; да в тоже де время пришел к нему же Мурату и Батырь мурза черкаской с узденями ж своими и говорил о том же, о чем и Дивей, чтоб он разорять их не велел. И он де Мурат, призвав к себе чеченского бея, приказал ему, чтоб поставить у них на дворех караул, чтоб они никуды не ушли и разоренья б им никто не чинил, и сам бы де он бей их надсматривал почасту, и те де их бусурманские слободы и ныне ничем не разорены. И того же числа поймали ево Муратовы караульные люди дву человек, одного татарина да новокрещена армянина в степи, и те люди сказались Дивея мурзы черкаского, ехали в улусы к знакомцам, которые под городом кочуют; а другие де люди про них ему сказали, что они посланы от Дивея мурзы черкаского в Астарахань с письмами о ведомости, войны их, и писем де у них никаких не сыскали, и для того велел их свободить; а из полонных де людей и из пограбленных пожитков Дивею и Батырю и узденям ничего он не давал, а брали всяк по себе, кто что взял. И после де того на четвертой день пришол к нему из Андреевской деревни владелец Чапан Шавкал, Заямзин сын; и брат Чапан Чепасова сын аксайской владелец Салтамакут бей, а с ними де было конных с 400 человек да их же владенья было и пехоты, сколько числом, сказать не знает; и при них де он Мурат из садов перешол стоять на Батырев двор черкаского и взял с собою тех взятых 8 пушек, а достальныя 2 пушки взял Чапан Шавкал к себе. И Чанан де Шавкал, и вышеписанные // другие владельцы, и князь Алдигиреев, уздень Заузан и двое человек окочань, вожи их, думали от города отойти прочь, для того что де русские люди в другом городе сели в осаду и взять де их невозможно, потому что у них огненного ружья и пушек много, а терских мурз и людей их в совет не призывали, для того что де они их опасались. И те де их вожи Алдигиреев уздень и два человека окочань говорили, чтоб они от города не отходили, для того что де в городе у русских людей хлебных запасов мало, всего кулей с 500 и тот погнил, посидя де с неделю выдут и сами и город отдадут; и за теми их словами под городом они остановились и на другой день учинили совет Чапан Шавкал с кумыки, чтоб учинить над городом со всех сторон приступ крепкой. И тех всех владельцев чорные люди пошли на приступ с дву сторон человек с 600, и городовые де сидельцы по них из пушек и из мелкого ружья стреляли и побили многих, и больши де того приступов к городу не было; и после де того под тем городом стали они шанцы копать, чтоб из города ни для каких запасов и для воды не выпустить, и выморить бы их голодом, и из тех шанцов на город стреляли дней с 10. И после де того в полдни он Мурат, взяв с собою человек с 10, да с ним де был барагунской бей Салтан-бек, пошол в шанцы для осмотру, и как пришли к шанцам, в то время из города учинилась на них вылазка, и на той де вылазке убили вышеписаннаго барагунскаго бея до смерти, // а его де Мурата из фузей ранили и взяли в полон, а достальные чеченцы и мичкисы, которые с ними в те шанцы приходили, добиты ль, или ушли, того он Мурат не ведает. И больше того он Мурат ни о каких делех сказать не знает, и что в которое время делал и где был, сказал, себе правду рек. Подлинной роспрос за закрепою дьяка Савы Сандырева. И роспросные речи слича с подлинными роспросными речьми справил Иван Татаринов. Архив Государственного Географического Общества, А V 100, Акт 1708 г. апреля 20, на 5 лл. Копия XIX в. Из архива Калмыцкого Управления в Астрахани. 1708 г. марта 20. – Доношение астраханского воеводы П.М.Апраксина царю Петру Алексеевичю о враждебных действиях под Терком объявившегося среди горских народов уфимского башкира, назвавшегося султаном, о разгроме его и взятии в плен, и о «верности» царской власти калмыцкого хана Аюки. Премилостивейший государь! Доношу вашему величествию. В прошлом 1707 году уфинской башкирец, которой назвал себя салтаном, быв в Цареграде и в Крыме о башкирской измене и прибежав с Кубани явился в горских народах, которые близ Терка, называютца чеченцы, мичкисы, аксайцы; и те народы прельстя, называя себя прямым башкирским салтаном и проклятова их закона босурманского святым, учинился над ними владельцом. К нему ж пришли и кумыки, и воры прежние акраганские осталые и с Кубани казаки раскольщики. И собрався с теми народы и с терскими кочевными окочены и татары тот вор салтан февраля 12 пришол к Терку ночью и слободы, которые были за городом, и острог зажгли и разорение многое починили. И воевода терской Роман Вельяминов с ратными людьми, бився много, принуждены укрепитца в другом верхнем городе, и те неприятели к городу приступали. И как скоро я о том уведав послал тот час чрез море в судах с полковником 1200 человек салдат да с ними ж малолюдства ради татар юртовских 250; да степью по нужде, что русских конных нет, приведчи к шерти астраханских же мурз и татар послал что собрать мог, с 400; да по прошению моему, служа тебе государю, Аюка прислал ко мне внука своего и с ним нарядил 3000 калмык. И февраля ж в 26 день милостию божиею и счастием твоим государевым тех неприятелей под Терком побили и того злодея самого владетеля их салтана взяли ранена лехкою раною жива, и ныне в наших руках; и как того злодея взяли, тотчас неприятели от Терка отошли. Потом еще тех же неприятелей немало к Терку пришли и городу в свободе чинят тесноту; однако ж хотя у нас конницы и безлюдно, а пехотою послано довольно на Терк, и за помощию божию управлятися будем. И того взятого злодея салтана куда повелит ваше величество мне прислать, к Москве или в Питербурх, которого, усмотря от казанских неприятельских ведомостей удобного пути, во охранении пошлю получа указ тотчас. А калмык от того терского походу одержал я и прошу Аюку, чтоб больши послал на башкирцов; обещался и нарежает немалых людей и прямой тебе государю верной и усердно в службе своей; и в здешней стране без него трудно быть, только б ныне ему от злодейства донских казаков прешкоды не было, о которых слышим что идут многим собранием к Волге на калмык, опасно чтоб и к нам какого зла не учинили, о чем тебе государю впредь известно будет. И сей вышепомянутой злодей здешним народам чрез диавола страшен явился, и башкирцы по ево пересылке изменили. И при нем под Терком ныне башкирцы были, и стеми всеми намерен был тот злодей идти к нам и в Башкирцы, да бог допустить того милосердием своим не восхотел. Раб твой государьской Петр Опраксин. Из Астарахани марта 20-го 1708-го. ГАФКЭ. Кабинет Петра I, отд. II, кн. № 7, лл. 148-148 об., 151. 1709 г. февраля 12. – «Прочетная память» из Тобольской воеводской избы приказчикам и старостам разных слобод Верхотурского, Тобольского и Туринского уездов с предостережением от нападений башкир, соединившихся с каракалпакским ханом Кучуком. Лета 1709-го февраля в 12 день по указу великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича [т.] память Тобольского и Верхотурского уездов в Ницынские, в Пышминские, в Туринские слободы прикащиком и старостам и всем крестьяном и всякого чина людем слобоцким жителем. В нынешнем 709 году в разных месяцех и числех писали в Тоболеск к ближним боярину и воеводам князю Михаилу Яковлевичу, стольнику князю Алексею Михайловичу Черкаским, дьяку Ивану Баутину Тобольского уезду ис Катайского острога маэор Дмитрей Угрюмов да из Белоярской Течинской слободы прикащик Григорей Шарыгин, а в отписках их писано: приезжали де к ним разных волостей башкирцы, которые живут по сю сторону Камени на сибирской стороне, и сказывали, что приезжали де к ним башкирцом с Нагайской дороги два гонца и высылают изо всех башкирских волостей башкирцов на Нагайскую дорогу. А сказывают де те гонцы, что к ним пришел на Нагайскую дорогу по подзывке башкирцов же Айдара с товарыщи ис Каракалпаков Кучюк хан во многой силе воевать Сибирь; и которые де башкирцы в прошлом 708 году подходили под сибирские слободы, те все уехали на Нагайскую дорогу. Да с Кунгуру писал с приписью подьячей Василий Окоемов, а в отписке ево писано: башкирцы де Айдар посылал в к Заметка обрезана, так как ее максимальный размер превышен.

Теперь русские заговорили об искусстве. Некий Олежа Кашин со своим Внутренним Националистом (некий каракалпак в комментах дал правильное определение) рассуждают об искусстве. Рассуждают, зачем каракалпакам музей, море высохло, кругом пустыня. Им не понять, что мы любим белое солнце пустыни, жару, песок. Музей признан первой категорией, то есть Высший класс. Экстремалы из Европы, в основном из Франции и Италии приезжают посмотреть не только на руины Древнего Хорезма, а в первую очередь на экспонатов нашего музея. Короче, маленькая страна, в смысле по численности, а сколько много загадочного, красивого, фантастического... Каракалпакская мечта. http://svpressa.ru/society/article/66743/ Я думаю, половина привлекательности этого сюжета для меня состоит из названия местности. Каракалпакстан - с первого раза правильно и не произнесешь (но по-старому проще - Каракалпакия). Не знаю, как сейчас это происходит у школьников, но у моего поколения есть какой-то набор ответов на неожиданные вопросы - кажется, это называлось «эрудиция», и вот Каракалпакстан, если не заглядывать в Википедию, это что? Дальняя провинция и без того далекого Узбекистана, земля на берегу Аральского моря, которое теперь высохло, и ржавые корабли торчат теперь из ядовитой пустыни. Непонятно где находится, непонятно кто живет, и непонятно зачем все это. «Дорогая, не хотела бы ты провести отпуск в Каракалпакстане?» - просто представьте, как это звучит. http://trv-science.ru/2011/03/15/muzej-v-nukuse/ http://lenta.ru/photo/2013/04/09/karakalpak/#0 http://www.fergananews.com/article.php?id=5215

Приветствую, Kamal! Так же рады вам! Как будет возможность - заходите на сайт или в соцсети. Будем рады пообщаться. =) Будет возможность, обязательно пообщаемся. А пока есть просьба: я видел кое-какой сборник старых каракалпакских песен в Вашей коллекции, может быть и эпосы есть в исполнении жырау? Помню раньше много пластинок было, может кто-то сохранил и решил прислать Вам. Наивно так полагать, но все же. Пока прислал один каракалпак из Киева небольшую коллекцию записей. Эпосы, насколько я понял, тоже среди них есть. Скоро все опубликуем. В дальнейшем, все присылаемые материалы будем публиковать на сайте и в социальных сетях. Например, заказали книгу Ричардсон (http://karakalpak.info/?p=358), ждем доставки. Как только получим - опубликуем оригинал и сразу же приступим к переводу. Слушать жырау в живом исполнении огромное удовольствие было. У меня к этому ностальгия, нигде не могу найти полноценное выступление. Есть отрывки кое-где, но это не сравнимо с тем, как пели профессионалы. Буду очень благодарен, если будет возможность послушать хотя бы записи.

Приветствую, Kamal! Так же рады вам! Как будет возможность - заходите на сайт или в соцсети. Будем рады пообщаться. =) Будет возможность, обязательно пообщаемся. А пока есть просьба: я видел кое-какой сборник старых каракалпакских песен в Вашей коллекции, может быть и эпосы есть в исполнении жырау? Помню раньше много пластинок было, может кто-то сохранил и решил прислать Вам. Наивно так полагать, но все же.

Значит Вы не одиноки. Я много разъезжал по Казахстану и когда узнавали, что я каракалпак, реакции у разных казахов разные были. Процентов 50-60 считают, что мы бывшие казахи, также как и ногайцы разделенные от казахов советской властью. Процентов 20 ничего о нас не знают. Столько же не дружелюбны к нам. Это чувствуется по тому, что сразу становятся какими-то важными, будто каракалпаки что-то украли у них или чем-то обязаны, короче, неприятный осадок оставляют. Золотая Орда когда-то нас всех объединила, поэтому по логике все мы, не только казахи, каракалпаки, ногайцы, но и башкиры, узбеки, татары, киргизы в какой-то степени между собой братья. Но после ЗО у всех есть своя собственная история. Поэтому мы должны научиться различить общую историю от личной истории каждого из этих народов. Честно признаюсь, я тоже когда-то думал, что ногайцы и каракалпаки синоним, так как, наши деды о них рассказывали как о прошлом, хотя может быть и такое, что по-детски не правильно переваривал услышанное. И для меня было открытием, когда узнал, что ногайский народ и поныне здравствует.

Видимо, Алматинский базар. Муратбай гастарбайтер, я знаю, что в Алмате несколько каракалпакских строительных бригад работают. Автор ролика говорит об Узбекистане, так как, Каракалпакстан тоже часть Узбекистана. В разных регионах Казахстана по разному относятся каракалпакам, а многие казахи даже не знают, что есть такой народ. Один казах как-то спрашивал: Каракалпаки это отдельное племя узбеков или казахов??? Я отвечаю, что есть такая Республика, это отдельный народ. А он опять: Я знаю, что есть такая Республика, но они должны быть или узбеками, или казахами как отдельное племя... От дальнейших объяснений я отказался.

Он каракалпак? У нас в СМИ писали, что он казах. Ошиблись наверное. Откровения того, кто снял этот ролик. А здесь статья о поисках российских продюсеров. Ниже идут комментарии. А вообще он простой парень, славу не ищет, поет для души. Если он настоящий каракалпак, то обязательно откажется от всех предложений всяких там шоуменов. http://m.tengrinews.kz/ru/internet/212526/ Nurik 21 апреля 2012 г. 0:36 Муратбай он не с Казахстана, он живет в Каракалпакистане, он вообще не зэк, он одноклассник моего брата.

Приветствую, Каракалпак Инфо! К сожалению, я не могу связаться через личку. У меня собралась небольшая компания из желающих пообщаться со мной, но ни с кем не могу связаться. Тем не менее хочу засвидетельствовать, что очень рад еще одному земляку. С уважением!

Каракалпакские детсадовцы и школьники. Попурри из кинофильмов Л.Гайдая.

Вообще-то наши гастарбайтеры в основном на дальнем зарубежье. http://www.youtube.com/watch?v=YYSig7jlgvI

Он каракалпак? У нас в СМИ писали, что он казах. Ошиблись наверное. Наверное ошиблись. Удивляться не приходится, все лучшее из народа, в последнее время то казахское, то узбекское. Я с ним не знаком, но знающие его говорят, что он каракалпак. По отзывам видно, что он популярен. Несмотря, что гастарбайтер, казахские продюсеры вроде охотились за ним, так говорят.

Фильм как узбекский парень полюбил каракалпачку. Или, өзбек пенен қарақалпақтын қуда-қудағай болыуы. http://www.youtube.com/watch?v=4W_FRphYTzI

Спасибо! Я расцениваю это пожеланием адекватного друга. Шоу устраивать не нужно. Ситуацию нашу понимают только сами каракалпаки и никто другой. В этой связи каракалпаки весь издерганы, а когда еще масло в огонь подливают, ситуация вообще выходит из-под контроля. Разберемся сами, а потом и решим, кто нам больше друг. Я уже говорил, что каракалпаки не против всех, друзья нужны нам. Пока наши друзья только те казахи и узбеки (еще есть корейцы, русские, татары и т.д.), которые с нами в этот тяжелый период. Парадокс: полукаракалпаки готовы продать свою Родину, в то же время узбеки, казахи и т.д., у которых есть своя историческая Родина, желают отстоять нашу позицию. Вот это уж точно загадка природы. Мораль этого сообщения в том, что нельзя разделять народ и без того пребывающего в смуте. Молодое поколение каракалпаков растет в неразберихе и когда, то один "старший брат", то другой пытаются им привить то одну "историю", то другую, это приведет к чемоданному настроению, то есть, к растаскиванию моего народа по разным "лагерям". С нашей позиции это недопустимо, так как, мы пытаемся привести всех к единому мнению о том, что у нас нет другой Родины, кроме Каракалпакстана. Буду очень благодарен, если все тюрки отнесутся этому с пониманием.

Спасибо! Я расцениваю это пожеланием адекватного друга. Шоу устраивать не нужно. Ситуацию нашу понимают только сами каракалпаки и никто другой. В этой связи каракалпаки весь издерганы, а когда еще масло в огонь подливают, ситуация вообще выходит из-под контроля. Разберемся сами, а потом и решим, кто нам больше друг. Я уже говорил, что каракалпаки не против всех, друзья нужны нам. Пока наши друзья только те казахи и узбеки (еще есть корейцы, русские, татары и т.д.), которые с нами в этот тяжелый период. Парадокс: полукаракалпаки готовы продать свою Родину, в то же время узбеки, казахи и т.д., у которых есть своя историческая Родина, желают отстоять нашу позицию. Вот это уж точно загадка природы.

А разве я говорил что-то другое? Суть в том, что не стоит смешивать общую историю каракалпаков с отдельными явлениями, связанными с каракалпаками. Нонсенс: в Википедии про каракалпаков всегда было, что в монгольский период, каракалпаки находились в составе кипчаков, пришедших в Хорезм в 11 веке, что исторически верно. Теперь, начиная с 2013 года (когда только успели?!) это звучит по другому, оказывается, каракалпаки с 11 века находились в составе казахов (где 11 век, где казахи?). Между прочим самые крупные подразделения кипчаков зафиксированы в составе каракалпаков и башкир (по 14 подразделений к началу 20 века). Поэтому, если казахи и претендуют на наследство кипчаков, то только после каракалпаков и башкир. Я ранее говорил, что от 300 до 350 тысяч Верхних каракалпаков в середине 18 века разбрелись по разным ханствам, а огромная их часть смешалась с казахами. Они сейчас называют себя казахами, так как, НТР народов Средней Азии проводилось в первой четверти 20 века. Казахи так казахи, на здоровье. Но мы то, остатки Нижних каракалпаков и Аральские каракалпаки, сохранили свое каракалпакское самосознание и никак не хотим быть ни казахами, ни узбеками. Тебя возмущает такое мое желание или еще какие-то претензии есть ко мне? Нет меня это не возмущает! просто к примеру я не могу говорить за всех казахов так однозначно как ТЫ за всех каракалпаков. Если за мной внимательно следите, то я говорил ранее, что каракалпаки нынче опять разделены, одних обрабатывают узбеки, других - казахи. Нынешнее тяжелое положение в Каракалпакстане этому способствует. Те, кто имеют родственные связи с узбеками тянут к узбекам, те у кого родственные связи с казахами, тянут к казахам. Люди стараются приспосабливаться, это понятно, все хотят жить нормально как они это понимают. Но еще есть чистый сорт (оригинал) каракалпаков вроде меня. У нас единая позиция. Нам не к кому примазываться. С другой стороны есть и чистые казахи и узбеки среди нас, которые поддерживают нашу же позицию и которые осознают свою дальнейшую судьбу в обновленном государстве. Если наша позиция победит, то все попытки тех остальных будут напрасны. Поэтому я и говорю, разберемся с настоящим - в будущем поговорим и об истории. А вообще было бы правильно, если бы наши, так называемые "старшие братья" не мешали отдельному народу решить свою судьбу самим. Зачем вам такие словесные стычки? На ровном месте доводите до ругачки. Мы не хотим "исчезнут", как "исчезали" немало каракалпаков прошлых поколений, между прочим из-за банальных обстоятельств, независимо от их желания. Что многие остались среди казахов и узбеков это вчерашний день. География передвижения каракалпаков пол Евразии. А претензии предъявлять нет смысла, так как, нынешняя Родина это последняя остановка. Откуда вышли, туда и пришли, хотя половина наших никуда отсюда и не выезжала.

А разве я говорил что-то другое? Суть в том, что не стоит смешивать общую историю каракалпаков с отдельными явлениями, связанными с каракалпаками. Нонсенс: в Википедии про каракалпаков всегда было, что в монгольский период, каракалпаки находились в составе кипчаков, пришедших в Хорезм в 11 веке, что исторически верно. Теперь, начиная с 2013 года (когда только успели?!) это звучит по другому, оказывается, каракалпаки с 11 века находились в составе казахов (где 11 век, где казахи?). Между прочим самые крупные подразделения кипчаков зафиксированы в составе каракалпаков и башкир (по 14 подразделений к началу 20 века). Поэтому, если казахи и претендуют на наследство кипчаков, то только после каракалпаков и башкир. Я ранее говорил, что от 300 до 350 тысяч Верхних каракалпаков в середине 18 века разбрелись по разным ханствам, а огромная их часть смешалась с казахами. Они сейчас называют себя казахами, так как, НТР народов Средней Азии проводилось в первой четверти 20 века. Казахи так казахи, на здоровье. Но мы то, остатки Нижних каракалпаков и Аральские каракалпаки, сохранили свое каракалпакское самосознание и никак не хотим быть ни казахами, ни узбеками. Тебя возмущает такое мое желание или еще какие-то претензии есть ко мне?

Желание интегрироваться хорошо. Каракалпаки не против всех, только другим нужно понять это. Интегрироваться на равных условиях будет правильно. А то получается, якобы каракалпаки какие-то беспомощные, никчемные, не понятные потомки не понятно кого, а от руки помощи отказываются (так на нас обижаются). Малочисленность не факт, чтоб за нас решали наши, так называемые "старшие братья". Такого братания даром не надо. И где факт, что народ с населением полтора миллиона не может быть отдельным государством. Исландия пять раз меньше по численности населения и живет лучше всех. Таких примеров много в разных частях мира.

Вот это воистине было бы правильно. Один народ, когда-то прозванный желтыми и черными, если верить Гумилеву. Но и булгарские летописцы 17 века говорят, что каракалпаки первые храбрецы из киргизов, составлявшие войско темника Ногая. И в шежире башкир есть - киргиз, туркмен, калмык и каракалпак. Короче, что-то очень близкое у киргизов и каракалпаков есть. Интересно, если бы проект прошел, то как выглядела бы территория Узбекистана?

Камал, понятие "братские народы" и то, что необходимо под этим подразумевать было придумано в совке. не более. на счет грызлись - да грызлись. и с узбеками и с киргизами и с башкирами и с туркменами и между собой. такое было жестокое время или ты, или тебя. я вижу корень проблемы в твоих постах - это поиск причин отсутсвия у каракалпаков в настоящее время собственного суверенного гос-ва. и причины ты ищешь в далеком прошлом, считая, что каркалпакам в создании своего цветущего эля помешали казахи со своими чингизидами. Опять, двадцать пять. Что за комплекс у тебя выработался? У каракалпаков и кроме казахов было много бедствий. Про казахов разговор зашел, так как, ты мне задал этот вопрос, во-вторых, я старался объяснить, что мы разные народы с разными понятиями. Каракалпаки полуоседлый народ, вернее, сперва оседлый, а потом перешедший на кочевой образ жизни из-за сложившихся в средневековье обстоятельств. Они всегда стремились оседать и жить нормальной, привычной для себя жизнью. Пусть пока отсутствует суверенитет, но мы рано или поздно добьемся своих прав. Это дело времени. Узбеки тоже не изверги, по крайней мере предложения переселиться в южные регионы РУз поступали, но взамен мы должны отказаться от своей территории, что чрезвычайно опасно. Пока есть своя территория - можно торговаться, искать другие пути и т.д. Уж тем более, никаких причин обвинять казахов об отсутствии у нас суверенитета и быть не может. Вы там, а мы здесь и никаких претензии к вам нет. Вы главное, делайте свою историю без нас. Что за привычка привязывать всех к себе?

можно поподробней на этом? какие моменты ты считаешь постыдными и в чьей истории? казахов или каракалпаков? какие именно диферамбы? Айба, неужели взрослым людям необходимо разжевывать каждое предложение?! Постыдные моменты это то, что народы, называемые нынче братскими, на самом деле грызлись насмерть. Вы, казахи, нынче хотите сделать каракалпаков своими бедными родственниками, всю жизнь жившими в мире и дружно кочевавшими по степям, но в определенный момент несправедливо переданными узбекам. А почему каракалпаки оказались по ту сторону на самом деле, вы не хотите понимать. Неужели думаете, что каракалпаки просто взяли и снялись из обжитых мест? Я заполняю эту брешь, потому, что если не каракалпак огласит всю правду, то все останется так и загадкой, как остается загадкой все передвижения каракалпаков с момента их появления в истории Евразии. Дифирамбы - это когда показывается только желаемое. Если мы, каракалпаки с казахами пупком сросшие братья, как это склоняется казахами, то почему Абулхаир для одного национальный герой, а для другого душегуб и изверг. А главное, все это в прошлом, что было, то было - забыли. Но историю нельзя переделывать и показать ее нужно именно так, как она была на самом деле. От этого ничего не убудет и ничего не изменится, так как это прошлое, а не настоящее и не будущее. Каракалпаков история не очень-то беспокоит, сперва хотя бы с настоящим разобраться, а в будущем можно и об истории поговорить. Парадокс: говорят, что без истории нет будущего, а для каракалпаков наоборот, без будущего нет истории.

Каракалпакские танцы. http://mytube.uz/tracks/184627.htm

ИМХО! Камал ага, какая «вкус» независимости отделится от кого-то и присоединиться к другому! Келин теманы булдирип алмайык! А то везде тема про каракалпаков закрыто из за ОФФТОПа! Дорогой Polat, Просто личный вопрос. В разговре у вас звучит слово как "булдирип" или что то похожее на "болдырып". Я имел виду что то что Вы писали "булдирип алмайык" точно соответствует фонетику. с уважением, Полат призывает не касаться политики и я солидарен с ним. "Булдирип алмайык" означает "не испортить бы".

ИМХО! Камал ага, какая «вкус» независимости отделится от кого-то и присоединиться к другому! Келин теманы булдирип алмайык! А то везде тема про каракалпаков закрыто из за ОФФТОПа! А что делать, если это на самом деле так?! Я никого не призываю присоединиться ко мне, а лишь выразил свою позицию. На этом и все, больше ни слова о политике.

читаю я Камала и мне начинает казаться, он считает, что во всех бедах каракалпаков виноваты казахи? Камал ответь честно ты так считаешь или нет? так считаешь только ты или все каракалпаки? Мой дед во всех бедах каракалпаков виноватым считал ханов, султанов и бегов, а не определённого народа! Это тоже правда, но главная правда в том, что каракалпаки первый народ, создавший демократическое общество. Тот же Абдал Гаффар из простолюдин, добившийся почета у народа благодаря своей отваге. Как правило, такое правление у каракалпаков не переходило от отца к сыну, а народ избирал достойных. Но до Абдал Гаффара, каракалпаки были в союзе с Золотой ордой, потом с ногайцами, потом с шибанидами и на это не очень обращали внимания, а когда каракалпаки отделились от всех Чингизидов и обособились, тогда и стали общими врагами для всех Чингизидов. У меня где-то есть фраза, что каракалпаки вели борьбу не против какого-либо народа, а против политики их Чингизидов. Ни один народ не хочет воевать против другого, зачинщиками войн являются политики (в нашем случае Чингизиды), а погибать на войне - удел простого народа, а клеймо поработителя ложится именно на народ, нередко те же политики-зачинщики, если потерпят поражение остаются безнаказанными. Это простая истина, надеюсь, всем известная. Парадокс: идея коммунизма родилась в Германии, даже чуть была не установлена советская власть, а Гитлер через 20 лет поднял весь немецкий пролетариат на уничтожение себя подобных. Вот до чего доводят политики. очень печально от Вас все это слышать про Чингизидов. Чингизиды делали государство легитимным так как были правящей династией а без Чингизидов это просто псевдо-государство. здесь на форуме один юзер в адрес казахских чингизидов высказывал свое недовольство а для меня и моей семьи КАЗАХСКИЕ ХАНЫ это достоинство казахского народа они сделали все чтобы было будущее у своего народа. может быть если у нас казахов была бы такая демократия как у вас каракалпаков то я думаю нас бы не было. Аллаху ъалим. Согласен, у каракалпаков без Чингизидов не получилось бы ничего. Абдал Гаффар первый каракалпакский хан, провозгласивший себя правителем отдельного государства, но он не Чингизид. По этой причине его Чингизиды и уничтожили. Шейбанид Кучум, он тоже из Чингизидов. Поэтому, каракалпаки, составлявшие основное войско Кучума, учитывая провал Абдал Гаффара и провозгласили его своим ханом, а для Кучума это было даже лучше, чем ничего, так как, с одной стороны русские, с другой - Чингизиды его так или иначе тоже уничтожили бы. Собрав под свое крыло разрозненных каракалпаков, Кучум (вернее его потомки) и основал Каракалпакское ханство, которое вышло на конкурирующее положение с другими ханствами. Но одно дело подчиниться до фанатизма, а другое дело - беречь как символ государственности. И зачем мне обвинять казахов во всех бедах каракалпаков, это глупости, которых придумали сами казахи. Я противник фальсификации. Не надо казахам переусердствовать, в попытках обратить нынешних каракалпаков в свою сторону. Я понимаю, есть отдельные каракалпаки, которые двумя руками За присоединение Казахстану и подтверждают все, что говорят казахи. А это всего лишь показывает приспособленческие качества этих каракалпаков. А я по этому пути никогда не пойду, лучше доброе имя, чем приспосабливаться. Если все же каракалпакам светит долгая и мучительная смерть, то хотя бы останется доброе имя. Вот моя позиция. Я остался чистым каракалпаком, за 70 лет нашей светлой жизни в СССР, мои предки и я, не смешивались ни с узбеками, ни с казахами. И принимать чью-либо сторону не собираюсь. Я твердо убежденный сторонник Независимости Каракалпакстана.

читаю я Камала и мне начинает казаться, он считает, что во всех бедах каракалпаков виноваты казахи? Камал ответь честно ты так считаешь или нет? так считаешь только ты или все каракалпаки? Мой дед во всех бедах каракалпаков виноватым считал ханов, султанов и бегов, а не определённого народа! Это тоже правда, но главная правда в том, что каракалпаки первый народ, создавший демократическое общество. Тот же Абдал Гаффар из простолюдин, добившийся почета у народа благодаря своей отваге. Как правило, такое правление у каракалпаков не переходило от отца к сыну, а народ избирал достойных. Но до Абдал Гаффара, каракалпаки были в союзе с Золотой ордой, потом с ногайцами, потом с шибанидами и на это не очень обращали внимания, а когда каракалпаки отделились от всех Чингизидов и обособились, тогда и стали общими врагами для всех Чингизидов. У меня где-то есть фраза, что каракалпаки вели борьбу не против какого-либо народа, а против политики их Чингизидов. Ни один народ не хочет воевать против другого, зачинщиками войн являются политики (в нашем случае Чингизиды), а погибать на войне - удел простого народа, а клеймо поработителя ложится именно на народ, нередко те же политики-зачинщики, если потерпят поражение остаются безнаказанными. Это простая истина, надеюсь, всем известная. Парадокс: идея коммунизма родилась в Германии, даже чуть была не установлена советская власть, а Гитлер через 20 лет поднял весь немецкий пролетариат на уничтожение себя подобных. Вот до чего доводят политики.