Kamal

против вашего личного мнения я ничего не имею вот только то что вы толкуйте посвоему ислам это уже ересь и когда вы считаете миллионы придерживающихся(читающие намаз) мусульман религиозными фанатиками это уже оскорбления. против других конфессий ничего плохого не имею а на ком жениться это дело личное каждого человека. Ув.Kamal наурыз это не мусульманский праздник. то что вы говорите про казахстан и религию,политику в РК это ваше дело но хочу сказать что до казахстана каракалпакистану еще расти и расти. Фанатами нужно быть по делу, в совершенстве знать все Божьи исповеди. Я например не знаю все, поэтому придерживаюсь своего мнения. То что арабы не отмечают Наурыз не значит, что это не мусульманский праздник. Достоверного происхождения нет, но всеми мусульманскими странами постсоветского пространства этот праздник принимается как мусульманский, хотя он имеет ритуальный характер. Если не Наурыз, то Курбан айт, в общем разницы нет, главное терпимость и уважение к традициям друг-друга. Я не затрагивал политику РК, лишь коснулся религии и обратил внимание на разборчивость толкований Корана. Все беды из-за незнания, а если уж не знаешь, то присмотрись, почитай наедине, поспрашивай у знакомых пожилых людей, которые что-то знают. Раз "сунулся в петлю" потом обратной дороги не будет, секты нынче предлагают жесткие меры. Пусть это будет наказом для молодых людей, которые хотят быть истинными мусульманами. Что касается, кому до кого расти и расти это время покажет. Пусть нынче Каракалпакстан утопает в произволе, но это будет не вечно. Считайте, что это тяжкое испытание для Каракалпакстанцев. Выживали не раз и это победим с помощью Аллаха.

Быть религиозным дело каждого, это в какой-то степени дисциплинирует людей. Как говорится, исповедуй веру, но не мешай другим. Каракалпакстан всегда был очень религиозным регионом. Каждый взрослый наизусть знал любое толкование Корана. Поэтому любому проявлению сектантства каждый мог сказать: "Стоп - этого нет в Коране". В Казахстане дело обстояло немного иначе, там в советское время шла полная русификация (буквально - новая цивилизация). Недаром РК по стечении два десятка лет никак не может повсеместно наладить делопроизводство на родном языке. А религия ушла совсем на третий план. И когда открылись границы и РК стал независимым исламским государством, надо было срочно наладить упущенное. Вот тогда и полезли в страну всякие иные течения под видом внедрения Ислама. Ведь, Ваххабиты и другие тоже мусульмане, а для незнающего, но очень желающего быть истинным мусульманином человека все равно, какую заразу им вливают, как их обрабатывают. Вот так и многие вляпались. Но РК нынче борется с этим, государство взяло все под свой контроль. Ув. Елимказ, я с рождения считаю себя мусульманином и мое личное мнение по поводу религии Вы уже знаете. У меня жена православная и мы одинаково уважительно отмечаем и Наурыз, и Пасху.

может все наоборот? ваш язык возвращается к своим истокам и обретает свое настоящее звучание. слишком долго он находился под давлением чуждого фонетического прессинга. меня до сих пор смешит ваш АУА-АУА.... :-) Это слово мне запомнилось больше, так как, аналогия этого слова у нас будет "Уах", а женское выражение "Уах, әттегенай" или "Уайуаю". Все это разговорное, произносимые при досадных случаях обычно взрослыми людьми. Дети эти слова произносят "Ах, бл...". А казахское "Ой-бай" произносилось повсеместно и взрослыми, и детьми. Нам было непонятно, что случилось - досада, удивление или радость. А поняв смысл, уже улыбались, если это к радости. Если Вас смешит каракалпакское "Ауа" - смейтесь на здоровье.

Ув. Нуреке, я незнаю к чему все эти анаграммы, я же ясно выразился "ничего против не имею". Слова можно склонять бесконечно, даже есть такая игра. Если что-то обидное усмотрели - извините.

Полат, хотя вы другой народ, нам удивительно что ваш язык практически не отличается от нашего языка. Думаю вы тоже без проблем можете читать казахские сайты Это внешняя схожесть. Например, когда я ездил в Муйнак, рядом был не смешанный с каракалпаками казахский район (так сказать, переселенцы 30-х годов). Ребята учились в казахских школах, получали казахское образование. Естесственно мы общались, а говор этих ребят для меня был непривычным. Особенно ихни "Ой-бай" нас постоянно смешил почему-то. Но злостных умыслов не было, что каракалпаки, что казахи были дружными. А в Нукусе казахов еще больше, смешаны-пересмешаны, а говор одинаковый если исключить некоторые нюансы. Каракалпакский язык эволюционировал в сторону оказашивания, но все еще отличается.

Верить в Бога в крови у каждого каракалпака. Конечно я верю, хотя на должном уровне не соблюдаю предписания Аллаха. Я считаю не обязательным быть до фанатизма верующим, то есть, читать намаз пять раз в день и т.д. Достаточно быть чистым душой: не желать плохого другому, не завидовать, не обманывать, не красть и т.д. и т.п., то есть, чтить то, что предписывают все религии мира. При этом я не ставлю одну религию выше другой, а отношусь с уважением ко всему, что исходит из Божьего уста, в каком бы проявлении это ни было. Дед еще говорил, что Муса (Моисей), Иса (Иисус) и Мухаммед Пайгамбар дети одного Аллаха. Помимо всего этого были и свои личные наблюдения, типа Ангела хранителя, который мне помог в безвыходных ситуациях. Поэтому однозначно сказать, что Бога нет никак нельзя. Какие-то знаки внимания Бог все же уделяет нуждающимся, главное, надо быть осторожнее с желаниями. А лучше всего перевоспитать себя с наилучшей стороны.

Спасибо, за попытку помочь. Все это есть попытки сделать из мифов что-то реальное. Есть реальные сообщения Бердаха о 30 сыновьях Нагадая, от которого пошли каракалпакские Конраты. То есть, Нагадай (Нангудай) реальная личность, трое из его сыновей являются родоначальниками казахских Конратов. Предки Нагадая были в родстве с темником Ногаем. Об этом в частности пишет Ж.Сабитов. Если пойти по этому пути, то все становится ясно, по крайней мере для меня. Во-первых, в булгарских источниках середины 16 века есть реальные упоминания: Во-вторых, население Ногайского улуса в дальнейшем переселено на Волгу, где самыми сильнейшими выделяются Мангыты и Едиге (род Акмангыт значится только у каракалпаков) основывает Мангытский юрт. С расширением границ МЮ, в дальнейшем в русских летописях упоминается как Ногайская орда. В-третьих, в сочинениях Бердаха (а он помимо того, что был поэтом и классиком каракалпакской литературы, еще был историком) упоминается такие строки: "Конрат одна оглобля, Мангыт другая оглобля одной арбы, а остальные племена - различные детали этой Арбы". На самом деле Конраты и Мангыты составляют больше половины нынешних каракалпаков. В-четвертых, первыми от Золотой орды откололся Хорезм (Ак Суфи, сын Нагадая), то есть, нынешняя территория каракалпаков. При жизни Бердаха все левобережные каракалпаки были включены Конратам, подвластным Хивинскому ханству. В-пятых, Бердах не упоминает Нагадая ни монголом, ни тюрком, хотя Чингисхан в его сочинениях упоминается как справедливый царь, лично решавший взаимные споры Конратов и Мангытов не допуская при этом кровопролития между этими племенами. В-шестых, начиная с конца 15 века каракалпаки принимали активные участия в шейбанидских движениях, мало того, в 17-18 вв каракалпаками правили Кучумовичи, пока еще относящиеся к шейбанидскому клану. Говорю пока, так как, на счет личности Кучума есть другие версии, но факт есть в том, что он был родственником бухарского шейбанида Абдуллы хана. Кстати, Абдулла хан до конца своей смерти покровительствовал каракалпакам. Благодаря его грамоте 16 века, каракалпаки как народ стали известны еще до официального выделения их в особую народность в 1601 году (захват Туркестана Абдал Гаффаром). В-седьмых, после распада ханской власти, опять же Конраты (Айдос бий Колдаулы) решили дальнейшую судьбу каракалпакского народа. То есть, Кыпчаки (Маман бий Ябы) не смог склонить каракалпаков в свою сторону с политикой присоединения к России, хотя все формальности о переходе к границам Российской империи Маман бийем были выполнены. Для народа авторитетнее показался Айдос бий со своим призывом на конратскую солидарность Хивы (а как ошибки потом исправлялись большой каракалпакской кровью это отдельная тема). Это я отметил основные моменты в истории каракалпаков без детального рассмотрения. К сожалению, об истории каракалпакских Конратов до Нагадая, Бердах не пишет. Возможно он был реалистом. http://enu.kz/repository/repository2014/kungiraty-v-vostochnom.pdf

Честно, не хочу погружаться в философию. Сейчас и русские выдвигают версию, что никаких монголов в 13 веке и не было. И имени Чингисхану тоже дают определение. http://www.1-sovetnik.com/articles/article-871.html Я и этому не верю. Хоть у кочевников не было письменности, а следовательно исторических летописей, тем не менее были персидские и другие писаря. Они не пишут о русских, а пишут именно о кочевниках, даже фиксируют родоплеменные составы этих кочевников, которые до сих пор значатся. Многие забыли из какого он рода племени, но как потомки тех кочевников, мы все еще помним, к тому же это играет для нас очень важную роль, хотя бы для того, чтоб не допустить кровосмешения. В политику лезть и обсуждать отдельные народы, что они для нас сделали или не сделали не хочу. У меня сомнение насчет Аллаяра Досназарова. Его арестовывают в 1935 году инкриминируя ему бунт в Тахтакупире, а в 1936 году ККАССР становится субъектом УзССР. Я уверен на 100%, что А.Досназаров этого не допустил бы, так как, сам был инициатором отделения от близкородственных народов, в массе которых мы неизбежно придем к своему концу. РСФСР (теперь уже РФ) тоже не подарок, но факт безбедного существования там других тюркских братских народов говорит сам за себя. Меня направляли учиться и набираться опыта команда К.Камалова (истинные патриоты каракалпакского народа), поэтому в те роковые 90-е годы я оказался на чужбине. Когда побросав все вернулся на Родину, от той команды никого уже не было. Теперь я опять на чужбине, так как, места для меня на Родине нет, хотя истинный патриот своей страны, а на месте команды Камалова тоже сидят каракалпаки. То есть плохие не другие, а мы сами. Рыба гниет с головы. Ув. КорпеКытай, я бы сначала хотел разобраться с Конратами, о сватьях Чингисхана (много утверждений, что его жена была Конраткой). В дальнейшем, думаю по пути и до Чингисхана доберемся.

Да, пишут много, но все упирается в какие-то мифы. От того и у нас, к примеру, у каракалпаков, как будто собственная история, а другие нам навязывают свою версию истории каракалпаков. С узбеками понятно - мы должны идти в строгом соответствии с предлагаемой ими версии, так как, мы граждане РУз. Чингисхан - такое чувство, будто он сам не знал для чего все нужно. Хотел править миром или отомстить кому-то, не понятно. Я думаю, он реально существовал, если династия чингизидов пошла от него. Но опять не понятно - где его мавзолей или хотя бы камень с его именем?! Честно отвечу, я не занимался изучением биографических данных отдельных личностей, только для общего кругозора.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/648197#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.8B.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.B8_.D0.A7.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.B5 Каракалпакские Конраты указаны не верно. Шежире Конратов у каракалпаков: миллет:Каракалпак |_________1.арыс: Конграт (Танбасы: П(какпа, босага)) |_________|_________1.1.болим: Шуллук |_________|_________|_________1.1.1.улкен уру: Кият (ураны: Арухан) |_________|_________|_________|_________1.1.1.1.уру: Ушьтамгалы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.1.тире: Сумурын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.2.тире: Ушьтамгалы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.3.тире: Арыккият |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.4.тире: Тартулы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.5.тире: Катаган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.6.тире: Канжигалы |_________|_________|_________|_________1.1.1.2.уру: Тараклы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.1.тире: Тогызак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.2.тире: Абас |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.3.тире: Жалтыршы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.4.тире: Акункараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.5.тире: Такай |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.6.тире: Каржаубарас |_________|_________|_________|_________1.1.1.3.уру: Балгалы Кият |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.1.тире: Беспшак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.2.тире: Етекши |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.3.тире: Сангмурын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.4.тире: Кожакараган |_________|_________|_________1.1.2.улкен уру: Ашамайлы (Танбасы: XY) |_________|_________|_________|_________1.1.2.1.уру: Саки |_________|_________|_________|_________1.1.2.2.уру: Карахожа |_________|_________|_________|_________1.1.2.3.уру: Жалангаяк |_________|_________|_________|_________1.1.2.4.уру: Айыллы |_________|_________|_________|_________1.1.2.5.уру: Кабасан |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.1.тире: Акназар |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.2.тире: Жансары |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.3.тире: Отемис |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.4.тире: Есен |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.5.тире: Тампыш |_________|_________|_________|_________1.1.2.6.уру: Туркменкара |_________|_________|_________|_________1.1.2.7.уру: Жапар |_________|_________|_________|_________1.1.2.8.уру: Сары |_________|_________|_________|_________1.1.2.9.уру: Абыз |_________|_________|_________|_________1.1.2.10.уру: Акай |_________|_________|_________|_________1.1.2.11.уру: Пангкара |_________|_________|_________|_________1.1.2.12.уру: Ушьбас |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.1.коше: Жаман |_________|_________|_________|_________1.1.2.13.уру: Курама |_________|_________|_________1.1.3.улкен уру: Колдаулы |_________|_________|_________|_________1.1.3.1.уру: Бескемпир |_________|_________|_________|_________1.1.3.2.уру: Майшышалы |_________|_________|_________|_________1.1.3.3.уру: Калкаман |_________|_________|_________|_________1.1.3.4.уру: Гайыпкараган |_________|_________|_________|_________1.1.3.5.уру: Сарытон |_________|_________|_________|_________1.1.3.6.уру: Кулкикожак |_________|_________|_________|_________1.1.3.7.уру: Жаримбет |_________|_________|_________|_________1.1.3.8.уру: Жаманконграт |_________|_________|_________|_________1.1.3.9.уру: Жука |_________|_________|_________|_________1.1.3.10.уру: Кзылаяк |_________|_________|_________|_________1.1.3.11.уру: Карасирак |_________|_________|_________|_________1.1.3.12.уру: Желкараган |_________|_________|_________|_________1.1.3.13.уру: Улкенборик |_________|_________|_________|_________1.1.3.14.уру: Шулжуит |_________|_________|_________|_________1.1.3.15.уру: Калмак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.1.тире: Адил |_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.2.тире: Ереке |_________|_________|_________|_________1.1.3.16.уру: Жалманаул |_________|_________|_________1.1.4.улкен уру: Костамгалы (Танбасы: II) |_________|_________|_________|_________1.1.4.1.уру: Жанкелди |_________|_________|_________|_________1.1.4.2.уру: Ширжеген |_________|_________|_________|_________1.1.4.3.уру: Агабегли |_________|_________|_________|_________1.1.4.4.уру: Карынжуан |_________|_________|_________|_________1.1.4.5.уру: Костамгалы |_________|_________|_________|_________1.1.4.6.уру: Каракурсак |_________|_________|_________|_________1.1.4.7.уру: Казакы |_________|_________|_________1.1.5.улкен уру: Балгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.1.уру: Акбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.2.уру: Нурбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.3.уру: Туркмен |_________|_________|_________|_________1.1.5.4.уру: Жаманаул |_________|_________|_________|_________1.1.5.5.уру: Жомишли |_________|_________|_________|_________1.1.5.6.уру: Токумбет |_________|_________|_________|_________1.1.5.7.уру: Тазбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.8.уру: Костамгалы балгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.9.уру: Караталшы |_________|_________|_________|_________1.1.5.10.уру: Асан |_________|_________|_________|_________1.1.5.11.уру: Арзы |_________|_________|_________1.1.6.улкен уру: Кандекли |_________|_________|_________|_________1.1.6.1.уру: Курама |_________|_________|_________|_________1.1.6.2.уру: Кийкши |_________|_________|_________|_________1.1.6.3.уру: Токполат |_________|_________|_________|_________1.1.6.4.уру: Кырксадак |_________|_________|_________1.1.7.улкен уру: Карамойын (танбасы: Т) |_________|_________|_________|_________1.1.7.1.уру: Аннахожа |_________|_________|_________|_________1.1.7.2.уру: Сабалак |_________|_________|_________|_________1.1.7.3.уру: Котелек |_________|_________|_________|_________1.1.7.4.уру: Карлымарал |_________|_________|_________|_________1.1.7.5.уру: Булкилдек |_________|_________|_________1.1.8.улкен уру: Муйтен (Танбасы: (уш тисли шанышкы); ураны: Акшолпан) |_________|_________|_________|_________1.1.8.1.уру: Самат |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.1.коше: Байбише |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.2.коше: Токалкараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.3.коше: Баймурат |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.4.коше: Жолан |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.5.коше: Бекау |_________|_________|_________|_________1.1.8.2.уру: Тели |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.1.коше: Тлеуберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.2.коше: Аллаберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.3.коше: Тангирберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.4.коше: Мантыккараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.5.коше: Моллакараган |_________|_________|_________|_________1.1.8.3.уру: Абыз |_________|_________|_________|_________1.1.8.4.уру: Кенгтанау |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.1.тире: Барын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.2.тире: Итак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.3.тире: Жекенсал |_________|_________1.2.болим: Жаунгыр |_________|_________|_________1.2.1.уру: Теристамгалы |_________|_________|_________|_________1.2.1.1.коше: Шомак |_________|_________|_________|_________1.2.1.2.коше: Хангелди |_________|_________|_________|_________1.2.1.3.коше: Байкараган |_________|_________|_________|_________1.2.1.4.коше: Елшибай |_________|_________|_________|_________1.2.1.5.коше: Курбан |_________|_________|_________|_________1.2.1.6.коше: Тогай |_________|_________|_________1.2.2.уру: Баканлы шеужейли |_________|_________|_________1.2.3.уру: Тиекли |_________|_________|_________|_________1.2.3.1.коше: Жумагул |_________|_________|_________|_________1.2.3.2.коше: Айдарбек |_________|_________|_________|_________1.2.3.3.коше: Канжар |_________|_________|_________|_________1.2.3.4.коше: Сарыкемпир |_________|_________|_________1.2.4.уру: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________1.2.4.1.коше: Атанай |_________|_________|_________|_________1.2.4.2.коше: Ешкили |_________|_________|_________|_________1.2.4.3.коше: Байбула |_________|_________|_________|_________1.2.4.4.коше: Сарытон |_________|_________|_________1.2.5.уру: Баймаклы |_________|_________|_________|_________1.2.5.1.коше: Саспак |_________|_________|_________|_________1.2.5.2.коше: Уйес |_________|_________|_________|_________1.2.5.3.коше: Танмайыл |_________|_________|_________|_________1.2.5.4.коше: Жаканай |_________|_________|_________|_________1.2.5.5.коше: Найман |_________|_________|_________|_________1.2.5.6.коше: Айыс |_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы |_________|_________|_________|_________1.2.6.1.коше: Анетай |_________|_________|_________|_________1.2.6.2.коше: Жаримбет |_________|_________|_________|_________1.2.6.3.коше: Жунли |_________|_________|_________|_________1.2.6.4.коше: Садак |_________|_________|_________1.2.7.уру: Уйгыр |_________|_________|_________|_________1.2.7.1.тире: Шиши |_________|_________|_________|_________1.2.7.2.тире: Туманай |_________|_________|_________|_________1.2.7.3.тире: Маулик |_________|_________|_________|_________1.2.7.4.тире: Байрам |_________|_________|_________|_________1.2.7.5.тире: Сабалак |_________|_________|_________|_________1.2.7.6.тире: Сыргалы Конраты состоят из двух отделений - Шуллук и Жауынгыр, а все остальное большие уру и их подразделения. В Шуллук входят Кияты и Муйтены, которые имеют свои отдельные тамги и ураны. В шежире Бердаха Муйтены указываются шестым племенем наравне с Конратами (Арыс Конрат), Мангытами, Кенегесами, Кыпчаками, Кытаями (все Арыс Онторт уру). Но в этой же поэме, он включает Муйтенов в Арыс Конрат, так как, при жизни Бердаха произошло разделение каракалпаков на Хивинских и Российских. Своим предком каракалпакские Конраты считают Нагадая (в исторических источниках Нангудай). «Нагадай-би ага (старший) журта - Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном Жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей. Отличный (другой) от Жайлгана уран имеющими, Муйтен и Кият были…» (Бердах. поэма "Шежире") http://www.kalitva.ru/98138-otdelenie-khorezmskojj-oblasti.html

Да, мне тоже показалось сомнительным о введении изучения каракалпакского языка в школах начиная с 90-х годов. Я лет 15 не был в ККР, но доходят сведения, что нынче в ККР даже вывески (таблички) в административных зданиях только на узбекском языке, стоит ли что-то комментировать о житие-бытие каракалпаков вне своей территории. Но отрадно то, что хоть бухарские каракалпаки упорно сохраняют свой язык. Наверное, соседство с казахами (близкий язык) позволяет им конкурировать с другими языками, к тому же 31% каракалпаков в одном районе это очень много.

Очень приятно, ув. КорпеКытай, что Вы каракалпак и у Вас есть интерес к происхождению своего племени. Я вот никак не могу добиться узнать точного происхождения Конратов. Я - Колдаулинец, потомок известных всем каракалпакам - Айдос бия, Амангельди, Бердаха, Ерназара Алакоза, все они признанные борцы за права и свободу каракалпакского народа. Что касается Кытаев, полагаю, что это потомки (остатки) тех древних Киданей (Каракитаев), в 13 веке соединившихся с Чингисханом. В некоторых источниках упоминаются о битве войск Чингисхана с племенами каракалпаков и башкир на Яике. Тогда вроде было заключено соглашение, то есть, Чингисхан не смог одолеть эти племена. Но позже, судя по булгарским летописям, кытайские племена все же разгромили Яицких каракалпаков (цитата выше) и ассимилировались с оставшимися каракалпаками. Все Кытаи (каракалпакские, казахские, узбекские, кыргызские, ногайские, башкирские и т.д.) это одно племя. Но дальнейшая их судьба пошла в зависимости от характера существования тех или иных племен (народов). У каракалпаков Кытаи прочно вошли в союз с Кыпчаками (у них и ураны одинаковые - Уллытау и Токсоба). По сравнению с другими соседними народами, удельный вес Кытаев в составе каракалпаков проявляется более шире (возможно это прямо пропорциональное соотношение, так как, нынешняя численность каракалпаков меньше всех). В принципе есть отдельная тема о Кытаях, там можно более шире обсудить этот вопрос.

Полат, а в Кенимехе нынче существуют каракалпакские школы? А как у ферганских каракалпаков? Отмена каракалпакского среднего общеобразования в большей степени и привело к обузбечиванию и оказашиванию каракалпакского населения. Больше всего досадно, что никто не обнародывает официальную, в прямом смысле этого слова, численность тамошних каракалпаков. Этнический атлас Узбекистана:

к сожалению нет! КорпеКытай, у каракалпакских Кытаев (Арыс Онторт уру) в большом уру Кайшылы есть род Корпе. Вы кажется казах, а как у вас Кытаи подразделяются и какому уру входит Корпе? Каракалпакские Кытаи состоят из 12 больших уру: Бессары, Бексыйык, Казаяклы, Кайшылы, Анна, Куйын, Айтеке, Шериуши, Манжули, Боклыкытай, Кырк, Аралбай. Есть ли такие названия у ваших Кытаев? По легенде в 14 веке Кытаи разорили каракалпаков, обитавших на Урале (Яик). Часть каракалпаков ушла верх по Волге, часть на Урал, часть к Аральскому морю. Оставшиеся на Яике каракалпаки смешались с Кытаями, а позже вместе прозвали себя ногайцами. В частности об этом говорится в булгарских летописях: В последующем идет тесный контакт каракалпакских Кытаев с Кыпчаками. Кыпчаки также входят в Арыс Онторт уру.

Я ничего против не имею, но "Каз Ак" как-то вверх тормашками, получается "Гусь Белый". Мы привыкли выговаривать "Ак Каз" (Ак Ғаз по-каракалпакски), что идентично русскому "Белый Гусь". Н.Мамедов в своей книге "Каракалпакская литература", при рассматрении исторической общности хазар, каракалпаков, карапапахов, гагаузов упоминает одноименные населенные пункты - Казаяклы, Казахлы, Кипчак, Татар.

Вспомнил еще один "феномен": от ферганских каракалпаков фактически осталось лишь топонимическое название "Каракалпакская степь" в Ферганской долине. Эта территория когда-то входила в Кокандское ханство, где жили почти все представители тюркских племен. Судя по названию, каракалпаков было не меньше. Нынче Ферганские каракалпаки все еще существуют, но в малом количестве, примерно 5 тысяч (если верить официальным данным, а официальные данные такие, что в ККР узбеков якобы в два раза больше чем самих каракалпаков). На момент 1926 года их было больше (данные обобщены с общими данными каракалпаков вне своей территории, но в 1897 году их было почти 12000 чел.). В сопоставлении с демографическим ростом в самой ККР, там также этот показатель должен был идти в сторону увеличения, а не наоборот. Еще одно крупное расселение каракалпаков было в Канимехском районе Бухарской области. И еще десятки более мелких расселений существовало и в других областях УзССР. Это говорит о том, что разделенные на мелкие группировки каракалпакские племена волей не волей вынуждены были тесно ассимилироваться в пользу титульной нации, так как, большого различия (например, таджики, евреи, турки месхетинцы и т.д.) от узбеков не имели.

а эти ашамайлы кунгиратские или канглинские? Ашамайлы большой уру (Арыс Конрат, отделение Шуллук) и состоит из малых уру: Саки, Карахожа, Жаланаяк, Айыллы, Кабасан, Туркменкара, Жапар, Сары, Абыз, Акай, Панкара, Ушбас, Жаман, Курама. Также Ашамайлы и Ыргаклы входят в большой уру Канлы, племя Кыпчак (Арыс Онторт уру). Кроме них в большой уру Канлы входят: Катканлы, Тараклы, Жууансан, Шомишли, Кашулар, Орманшы, Акылхожа, Тазаканлы, Алтыортак. Племя Кыпчак включает в себя кроме Канлы еще 13 больших уру, каждое из которых, как и Канлы состоят из нескольких малых уру. О каком Ашамайлы речь?

Да, при образовании ККАО почти 40% населения составляли каракалпаки, по 27-28 процентов узбеки и казахи. При этом узбеки преобладали на Юге. казахи - на Севере, так как, первоначально каракалпаки располагались на юге в составе Хорезмской ССР, на севере в составе Туркестанской АССР. С образованием в 1925 году в ККАО вошла в состав Казакской АССР. С 1930 года ККАО непосредственно вошла в состав РСФСР, в 1932 году преобразовалась в ККАССР, в 1936 году вошла в УзССР. Но инициатором Автономии в 1924 году был все таки Аллаяр Досназаров. Благодаря его усилиям и авторитету каракалпаки обрели Автономию. Иначе как многие мелкие народы мы тоже стали бы частью узбеков и казахов. Потому, что на территории УзССР независимо от ККАССР было множество каракалпакских сельсоветов, нынче таких субъектов нет, а население фактически обузбечено. Это закономерность - мелкие быстро растворяются в большой массе.

Потом вспомните Вамбери 19 века, не похоже, что он взял да выдумал, что каракалпаки пришли из Волги: Да и лингвист Н.Баскаков, как специалист по своей части также принимал участие в исследованиях. Его выводы и вовсе показывают на прямую связь ЧК с КК. А огузский компонент был явным в старокаракалпакском языке. Свидетельства тому произведения наших классиков, а также народные песни, говор наших дедов. Южная часть ККР все еще говорит на огузо-кипчакском, близком к хорезмскому говору. А самое главное - это исполнение нашими жырауами своих песен как это было в оригинале. Такое исполнение присуще только народам, где преобладает огузский компонент. Это я к тому, что многие считают, что ЧК состояли в основном из огузских племен, хотя это мнение далеко от истины.

Тогда казахов можно назвать потомками касогов-черкесов, Казахии. Мне понятна Ваша мысль. Дело в том, что был поставлен вопрос: являются ли современные каракалпаки потомками древних черных клобуков? Была проведена специальная работа в течении десятилетий. Ученые вынесли вердикт - Да! А мнения Нет, еще никто из ученых кругов не выдвинул. Голословные свои мнения Нет выкрикивают только некоторые из форумчан, при этом делая из древних черных клобуков какой-то пластилиновый коктейль, не понравится одно название, так сойдет другое, но слово Каракалпак, по отношению к слову Черный клобук якобы полный антоним. Плюс ко всему и память народа также аналогична с мнениями историков. Я не уверен, что советские историки, все, что связано с черными клобуками специально подвели к каракалпакам, а остальные эту идею просто приняли на "Ура". Какой смысл?! У них были по-близости и карапапахи, и гагаузы, но они рванули аж до Аральского моря. Потому, что они исследовали тщательно и Толстов (специалист по Поволжским народам) по Волге дошел до Хорезма, следы привели.

Давно хотел задать вопрос монголам: Когда Чингисхан осадил Ургенч, он просил суфийста Нажматдина Кубро покинуть город, но тот остался в городе и погиб вместе с защитниками города. С чем это было связано? Почему Чингисхан был так благосклонен к Кубро?

Хорошая новость для АКБ! Чем Ашамайлы хороша для АКБ, а Ыргаклы, Канлы его не касаются?

продолжайте в таком же духе, когда-нибудь может быть повзрослеете. Что за манера переходить на личность? Был задан вопрос на Ваше высказывание... А Вы оставили без ответа и пытаетесь оскорбить меня... Вы хотя бы посмотрите видео, там не каракалпачка же выступает. Найдите ее и спросите, как казахи утратили ту способность, которой умело владеют каракалпаки? Зачем мне задаете вопрос?

продолжайте в таком же духе, когда-нибудь может быть повзрослеете.

Черные клобуки это Вам лично сказали? У Вас то турхмены, то караборки но никак не каракалпаки, лишь бы дать ложное направление. Незнаю, зачем Вам это нужно?! Я незнаю, как казахи в далеком прошлом исполняли свои жыры, но сейчас не исполняют так, как это делал Коркыт Ата. У каракалпаков этот вид народного творчества не прерывался никогда. Если не брать в счет ногайский период каракалпаков, то первым каракалпаком исполнявшим жыр был Жийен жырау. Он участник знаменитого перехода мирного населения каракалпаков через пустыню в 18 веке. Тогда он исполнил свой исторический толгау "Народ-скиталец", известный другим как "Разоренный народ" (так перевели). Он же исполнил и толгау "Ормамбет бий", эпос "Кырк кыз" и др. У каракалпаков с того момента насчитывается около 300 жырауов известных и менее известных, все пели гортанным голосом, одновременно играя на кобызе. Недавно в Алмате, молодой жырау Сырымбетов Бахберген исполнил несколько отрывок из своего репертуара. Там казахская женщина-искусствовед с горечью комментирует, что у казахов такое было, но утрачено. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LFz60Iue1aY Вы конечно об этом незнаете, но уверенно говорите, что казахи исполняют жыр так, как это принято в тюркском мире.