Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    7804
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    206

Весь контент Kamal

  1. У каракалпаков есть схожее: дай казаху палку, чтоб пасти скот, узбеку дай зерно, чтоб вырастить хлеб, дай каракалпаку саблю, чтоб защищать тех от врагов. Наверное, поэтому нынче нас так мало, что врагов было много. А так, у каракалпаков между собой делений нет. Все шесть племен - одинаковые каракалпаки, хоть на юге или севере. Уважаемый Камал, может быть деления нет у каракалпаков в силу того, что малочисленны. Ваша пословица немного несуразная прошу извинить и не бранить меня. Нынче малочисленны это факт. Но народ растянут на огромной территории. Есть регионы, где большинство населения казахи, есть регионы, где большинство узбеки. А каракалпаки тянутся по всей своей территории, но нет делений. И как такое возможно, единый народ, а еще делятся? Если чем-то задел, прошу извинить. В конце-концов это просто пословица, а не лживая история целого народа, как некоторые адайцы приписывают каракалпакам.
  2. У каракалпаков есть схожее: дай казаху палку, чтоб пасти скот, узбеку дай зерно, чтоб вырастить хлеб, дай каракалпаку саблю, чтоб защищать тех от врагов. Наверное, поэтому нынче нас так мало, что врагов было много. А так, у каракалпаков между собой делений нет. Все шесть племен - одинаковые каракалпаки, хоть на юге или севере.
  3. Тем не менее у нас есть такая традиция. Хотелось бы узнать, у каких еще народов есть такой обычай.
  4. Боле у каракалпаков - дети сестер по отношению друг другу (по отношению к родителям сестер - внуки). У Боле матери родственницы между собой, а отцы из разных семей и друг другу Бажа. Поэтому Боле друг другу являются разделенными родственниками. А рожденные от Боле дети могут при желании заключить брак между собой. На практике редкость, но разрешается, возможно, когда-то была ситуация и взрослые разрешили им создать семью. Это закон для всех каракалпаков. Есть ли такое у калмыков? Обычаи не произнесения имен у нас соблюдается на фанатичном уровне. Невестка всем родственникам мужа дает новое имя по своему выбору. Но сама от родственников мужа не получает новое имя. Обращение родственников мужа к невестке шаблонное, то есть, во всех семьях одинаковое.
  5. Вы казахи, смешные, обзываетесь между собой и не знаете как западных обзывают. Когда вы говорите на каракалпака калпак, это самое большое унижение для каракалпака. Больше ни один другой народ нас так не обзывает. Узбеки и то говорят Кароколпог, ну это произношение у них такое. Что за проблема у вас? Главное, всех завете к себе и обзываете, и обзываете...
  6. Каракалпаки тоже не сватаются. Сватаются только Боле через одно поколение, так как, отцы из разных кланов и родство стирается. Потом, если даже десять детей в семье, их дети все равно будут внуками, а не племянниками. Жийен в понимании каракалпаков являются племянниками брата по отношению к детям своей сестры. Я лишь хочу удостовериться, есть ли единая для всех казахов терминология родства.
  7. Базар «Алтын Ортда» Алматинский, так как в РУз. нет такого базара! Но когда речь про базар «Алтын Орда» многие местные (алмаатинцы) говорят: а, это же «каракалпакский рынок» или «калпак барзар». 25 лет живу в алматы, отовариваюсь там каждые выходные, но первый раз слышу о том, что так называют рынок. Я редко бываю в Алмаате, когда таксистам говорю «В Алтын Орду» в основном отвечают «а каракалпак базары» или «калпакский рынок». Или мне попадает такие таксисты! Вот эта каракалпакская бригада гастабайтеров наверное и работает на базаре "Алтын Орда". http://wikibit.net/youtube/3Oe55zNAbdo/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA!!%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%20-%D0%9E%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%BD%20%D0%9A%D1%8B%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D1%80
  8. Это распространенное среди казахов? Арсен обозвал того казаха неправильным. Может быть, в разных регионах по-разному называют? Ведь, казахи как народ сложились позднее, чем каракалпаки, что есть и схожести, и не схожести в терминах родства.
  9. Kamal

    Каракалпаки

    _________|_________2.4.уру: Мангыт (танбасы: f (кылыш), ураны: Шаулы-Шаукай) |_________|_________|_________2.4.1. Каратй топары |_________|_________|_________|_________2.4.1.1.уру: Карамангыт |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.1.1.тире: Ушбас |_________|_________|_________|_________2.4.1.2.уру: Карасыйрак |_________|_________|_________|_________2.4.1.3.уру:Акмангыт |_________|_________|_________|_________2.4.1.4.уру: Мамыкшы |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.4.1.уру: Жетикурт |_________|_________|_________|_________2.4.1.5.уру: Косар |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.5.1.уру: Губидин |_________|_________|_________|_________2.4.1.6.уру: Кылкалы |_________|_________|_________2.4.2. Сарытай топары |_________|_________|_________|_________2.4.2.1.уру: Аршын; |_________|_________|_________|_________2.4.2.2.уру: Жанлык; |_________|_________|_________|_________2.4.2.3.уру:Токмангыт; |_________|_________|_________|_________2.4.2.4.уру:Арсары; |_________|_________|_________|_________2.4.2.5.уру:Тазжанлык; |_________|_________|_________|_________2.4.2.6.уру:Шуйт; |_________|_________|_________|_________2.4.2.7.уру:Жаманша; |_________|_________|_________|_________2.4.2.8.уру:Есебий; |_________|_________|_________|_________2.4.2.9.уру:Тамгалы; |_________|_________|_________|_________2.4.2.10.уру:Токмойын; |_________|_________|_________|_________2.4.2.11.уру:Темиркожа; |_________|_________|_________2.4.3. Бозтай топары |_________|_________|_________|_________2.4.3.1.уру: Бозтай; |_________|_________|_________2.4.4.Жетимтай топары |_________|_________|_________|_________2.4.4.1.уру: Ешбуга;
  10. КВН из Нукуса. http://wikibit.net/youtube/GMm28hj7NmA/%D0%9A%D0%92%D0%9D(2012)-%D0%A3%D0%97%D0%91%D0%95%D0%9A%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9D&-%D0%9D%D0%A3%D0%9A%D0%A3%D0%A1
  11. Мне хотелось бы знать, в чем именно не согласен. Если конкретизировать мои высказывания, то каракалпаки имеют все регалии государственности, то есть, народ имеет полное право на самоопределение, вплоть до выхода из состава Уз. В Конституции Уз есть такая статья. Вот это и есть камень преткновения. Все беды каракалпаков из-за этой статьи. Не хочу углубляться в вопросах политики из-за уважения к форуму.
  12. Аклык - дети сына и дочери, то есть, внуки. Правнуки уже будут - немере-шобере. Боле - дети сестер по отношению друг другу. Означает разлученных родственников и через одно поколение могут свататься друг другу. Дети братьев по отношению друг другу всегда остаются родственниками, то есть, братьями и сестрами (двоюродные, троюродные и т.д.). Тот казах преклонного возраста был. Мне тоже показалось подозрительным называть внука жийеном.
  13. http://wikibit.net/youtube/nMTubx7RNgE/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA
  14. Русско-каракалпакские песни. Полат, никак не вспомню название русскопоющей группы. Связано было каким-то "Срази...". Может быть ошибаюсь, тебе известно что-нибудь об этой группе?
  15. На обиженных воду возят. Лично я не обижен никому. Но правду говорю не стесняясь. Наши нынешние отношения никак не должны истекать из событий прошлых. Если казахи это поймут, то - молодцы. Если нет - пусть обижаются. Нужно понять одну истину: Идет какое-то беспокойство по поводу нынешней ситуации в Каракалпакстане. Не хочу касаться политики, но все равно упираемся к ней. На господство в Средней Азии нынче борются два народа, а мы, каракалпаки, как раз на стыке этих двух "великанов". Пользуясь нашей малочисленностью, один тянет нас в свою сторону, а другой не хочет нас отдавать. В итоге страдает каракалпакская история. А насчет будущего каракалпаков не думает не один, и не другой, так как, идет большая политическая игра, в первую очередь направленная на захват наших территориальных богатств. Мы остатки некогда большого народа не хотим исчезнуть, как капля в море, так как, ни там, ни тут нас ничего хорошего не ждет. То что происходит с каракалпаками сейчас, происходило бы, если бы мы были не в составе Уз, а в любом другом титульном государстве тюркского происхождения. И не простые народы (узбеки, казахи или другие) виноваты были бы в этом, а сама политическая власть титульного государства. Уважаемые модераторы, я не знаю как еще доходчиво объяснить ситуацию, но правда, я не хотел касаться политики. Если наговорил лишнего, прошу простить. С уважением!
  16. Мне один казах рассказывал, что внука (внучку) рожденного (рожденную) от сына, казахи называют Немере, а от дочери - Жийен. Правда ли это? Или в разных регионах Кз по разному называют? У каракалпаков обоих внуков и внучек называют Аклык, а для обозначения пола применяют кыз или бала (Аклык кыз, Аклык бала). А Жийеном называют племянника (племянницу). То есть, дети сестры для ее брата - Жийен бала (Жийен кыз). А дети брата (мальчики) для его сестры - Уке или Ини (братишка). Дочери брата для его сестры - Синли (сестричка). А дети сестер друг другу - Боле. Дети братьев друг другу - братья и сестры. Есть ли у казахов такие родственные понятия?
  17. Полат, нет ли полной записи? Запись "Ормамбет бий" тоже в его исполнении. Отрывок есть в отдельной теме.
  18. Бекнур, Абулгази жил на хорезмской земле, думаю, что он знал что говорит. Моя первая жена с тремя детьми живут в Каракалпакстане, только один сын изредка посещает меня. А вторая жена вообще не мусульманка, у нас двое детей и живем на расстоянии в тысячах километрах от места, где живет моя первая. Если через 500 лет мои потомки будут исследовать свои гены, привязывая их к моему ДНК, то признают ли они меня своим предком? Я не уверен, что у Кучума была только одна жена и совместные дети.
  19. Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан. Был бы очень признателен за информацию о них. По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе. Я сам заинтересован, поэтому этот вопрос буду держать на контроле. Знакомый давно не выходит на связь, хотел дать ему ориентировку. Недавно Полат разместил "Книгу памяти Каракалпакстана". Там есть много Кошимовов и Каиповов. Но меня больше заинтересовали вот эти фамилии: КУЧУМОВ Ражап — к э. 1921-ж. Шаббаз р. т. 1942-ж. Шаббаз РЭК т. ш. 8. 01. 44-ж. жаракаттан кайтыс болган ЭГ 2860 Горбатов койымшылыгына жерленген УБАЙДУЛЛАЕВ Икмет — с-нт 1914-ж. Караозек р-нда т. Караозек РЭК т. ш. 27. 07. 43-ж. сауашта курбан болган Ростов уэл. Злодей а. да жерленген УБАЙДУЛЛАЕВ Хайыт - к. э. 1917-ж. Караозек р-ны 5 а/с де т. Караозек РЭК т. ш. 42-ж. сауашта курбан болган Сталинград уэл. Дмитча а. да жерленген УБАЙДУЛЛАЕВ Кадир — к. э. 1924-ж. Найманкол а/с де т. 1943-ж. февральда Хожели РЭК т. ш. 1944-ж. сауашта курбан болган Курск уэл. да жерленген УБАЙДУЛЛАЕВ Султамурат —к. э. 1912-ж. Акалтын к-зында т. 22. 06. 42-ж. Кегейли РЭК т. ш. 1942-ж. сешябрьде дерексиз жок болган УБАЙДУЛЛАЕВ Худайназар —к. э. 1914-ж. Кегейли р-нда т. 22. 06. 42-ж. Кегейли РЭК т. ш. 2. 12. 42-ж. сауашта курбан болган Сталинград уэл. да жерленген УБАЙДУЛЛАЕВ Тохтамурат —к. э. 1915. -ж. Мойнак р-нда т. 15. 07. 42-ж. Мойнак РЭК т. ш. 22. 08. 43-ж. сауашта курбан болган Харьков уэл. да жерленген Через родственников можно было бы разузнать, от кого идут их фамилии. В любом случае поинтересоваться не помешает.
  20. Здравствуй, Вахит 999! Извини, что приходится копаться в ваших архивах и выкладывать некоторые моменты из истории каракалпаков. Я сторонник фактов, а история каракалпаков, начиная с Википедии настолько исковеркана, что слов нет выразить свое негодование. Как хотят так и пишут, словно мы пустое место и нам нет дела до того, каким нас изображают. Какое-то массовое неуважение к отдельно взятому народу. Если подумать, где каракалпаки сейчас обитают, и где лет 300 назад кочевали, то расстояния получим в тысячах километрах. Разве народ, в нынешней численности меньше миллиона (грубо около 700 тысяч) мог бы преодолевать столько расстояний, если они постоянно проживали на своей нынешней территории и по мнению многих вели жалкое существование? Я считаю наоборот, преодолевая столько расстояний, каракалпаки настолько уменьшились в численности, что русские в 1873 году насчитали всего-то около 100 тысяч живых каракалпаков на их нынешней территории. Если подумать, что все остальные каракалпаки погибли по пути своих передвижений, то это разве не история гибели народа? И не победа ли тех, то есть нынешних потомков, которые сохранили имя народа? Одним словом, каракалпакская тема стала презираемая всеми, так как, оказалась, что она намного побогаче, чем могли догадаться другие. Драматизма хватает и на сегодняшний день, мы без вины виноватые какие-то. Но я не делаю акцент на преувеличение важности своего народа, а лишь хочу, чтоб соседи знали правду, а не делали какие-то догадки. Спасибо за ваш сайт и вообще я благодарен башкирским парням, которые много чего для каракалпаков делают. Башкиры и каракалпаки это два одинаково мятежных народа в прошлом. Наверное правы те ученые, которые считают, что начало этногенеза башкир и каракалпаков происходило в единых для обоих условиях.
  21. Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. Это имело место из-за недоверия ханам, провалившим затею присоединения к России. То есть, фактически являясь подданными России, они не смогли предотвратить войну с казахами и даже не смогли добиться поддержки от русских в случившейся беде. Народ попал в еще более трудное положение, в результате многие племена просто-напросто снимались из кочевий и уходили в Ургенч (в Хивинское ханство) и к Аральцам (отдельное ханство в дельте Амударьи). Последние ушли из Сырдарьи и ее протоков в 1786 году, после мощного удара Ералы султана. Некоторую часть разрозненных каракалпаков сумел объединить только Айдос бий, благодаря кому, хоть какая-та часть каракалпаков сохранила свое каракалпакское самосознание и сохранился как народ. По всей вероятности Кучумовичи выжили, но были приравнены в ранг рядовых, так как, каракалпакам Шибаниды (Чингизиды) нужны были лишь как символ государственности, а неприкосновенность или закон об исключительности Чингизидов не соблюдался. На счет Верхних каракалпаков вопрос сложнее, они полностью, по крайней мере процентов на 95 растворились в среде других народов. И в среде каких народов Кучумовичи нашли себе приют знает только Аллах. Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан.
  22. Есть такое предположение что: слово - прозвище "кацап" - дали ордынцы московитам, за то что они участвуя в ордынских походах любили изуверствовать над пленными, сдирали с живых кожу, кацап - от касып(ши) - мясник. Сами же они (московиты) объясняли что кацап - это заостренная бородка. Если за прошедшее время не выявлены потомки Шибанидов у каракалпаков, значит уже и не выявятся, если только через днк анализ выявить точный ген Шибанидов и от него уже искать потомков среди каракалпаков. А у кого вообще в ЦА остались Шибаниды? Шибаниды почти до конца 18 века сохранились у каракалпаков. Щибаниды Кучумовичи в момент создания каракалпакской династии, не стали присоединяться Бухаре, так как, в начале 17 века в Бухаре власть перешла Аштарханидам (Астраханским Чингизидам), к тому же бухарские каракалпаки были отделены от Бухары и вели борьбу за господство в Туркестане, которых Кучумовичи и присоединили к себе. Хивинские Шибаниды на тот момент географически были очень далеки, а положение в ханстве было очень шаткое. Хотя во власти все еще стояли Шибаниды, но ханство фактически было раздроблено на разные самостоятельные племенные конфедерации. Этим положением воспользовался иранский Надиршах. После него власть перешла Конратам. Таким образом, Шибаниды к 1723 году официально правили только каракалпаками. После джунгарских вторжении на Сырдарьинские города, каракалпаки были разделены. Поверженные джунгарами часть каракалпаков сохранили вассальное джунгарам ханство из Шибанидов и стали называться Верхними каракалпаками. Сохранившие свою независимость от джунгар каракалпаки низовья Сырдарьи, стали называться Нижними каракалпаками. По архивным сведениям на момент 1740 года, Верхними правили потомки Кучума Шайбак хан со своим братом Бабыт султаном, Нижними правили их братья Каип хан и Убейдулла султан. О Верхних каракалпаках сведений очень мало, только есть архивный документ о Кучук Хоже (потомке Кучума) от 1759 года, когда он со своими подданными 60 тысяч семей каракалпаков пытался перейти в Китайское подданство. И есть сакральные сведения, что Верхние ушли в направлениях: Ташкент - Фергана; Бухара - СурКаш - Афганистан; Центральный Казахстан. Нижние каракалпаки с 1743 по 1786 год вели войну с казахами, пытавшихся подчинить их к себе. Здесь с 1762 года власть шибанидов имела лишь номинальный характер и к 1786 году вовсе перестала существовать. Тем не менее есть сведения о Кучумовых и Кучуковых (возможно потомки Кучума), нынче проживающих в Каракалпакстане. Я жду сведений от одного осведомителя, занимающимся этим вопросом. П.С. Говоря о нынешних каракалпаках, мы имеем дело только той частью Нижних каракалпаков, которые переселились из низовья Сырдарьи и присоединились с хивинскими соплеменниками. Династия Кучумовичей по состоянию на 1740 год. http://ufagen.ru/files/kart1.jpg
  23. Протокол допроса Мурат Султана. Он был сыном каракалпакского хана Кучука. Его казнили в 1708 году в Казани. Некий сарт Абдрахман в смутах после разделения каракалпакского ханства в 1725 годы, выдавал себя за Мурат Султана, чудом уцелевшего после виселицы. Таким образом он прибрал под себя некоторую часть каракалпаков и стал их ханом. Хан Верхних каракалпаков Шайбак, сам находящийся под властью джунгар, просит своего дядю Карасакала (Байбулата), чтоб тот наказал того самозванца Абдрахмана. Карасакал выполнил его просьбу и был момент, когда каракалпаки бились друг с другом, так как уверенные в том, что Абдрахман на самом деле есть Мурат Султан, подданные самозванца вступились в его защиту. Так безвинно погибло много каракалпаков и так разбросанных по разным уголкам огромной степи. Но эти действия Карасакала современные историки толкуют по другому. Тем не менее подлинные события Карасакала (архивные источники) тоже есть на страницах форума. http://karekens.net/blog/1706-1707-.html#.UZZYIqLV6zk 708 г. апреля 20. - Расспросные речи взятого в плен "названного" башкирского султана Мурата в Астраханской приказной палате о его происхождении и характере деятельности до и во время восстания. 1708 года апреля в 20 день по указу великого государя и по приказу ближнего окольничего и воеводы Петра Матвеевича Опраксина с товарищи присланной с Терка взятой самозванной башкирской салтан в Астарахани в приказную полату у астараханца у Михайла Кареипова да у терченина у Микиты Дрокина с товарищи принят и роспрашиван. А в роспросе сказался: Муратом зовут, Кучюков сын. Отец де его Кучук был каракалпацких и киркиских народов хан и убит на войне у Гречанех от Аюки хана, тому назад лет с 30, и после смерти отца ево был ханом брат ево двоюродной Ишим; а он же Мурат, спустя после смерти отца своего лет с 20, пошол из Каракалпацкой земли по призыву племянника своего Ибрагима салтана, которой жил у калмыцкого владельца у Чагана-Раптана, и жил у него годы с 3 для совету ево, что он у того калмыцкого владельца взят был в полон. И в то де время к тому калмыцкому владельцу приехали из Сибири башкирцы в ево Чагана Раптана владенье для торговых промыслов, и из тех башкирцов владенья отца ево Бечим Кайбулин и другие башкирцы, человека с 3, по имяном сказать не упомнит, которые почали жить от войны из владенья отца ево близь Уфы города державою великого государя, и говорили ему, что де им уфинцом чинятся великие налоги от прибыльщиков, которые сидят в Казани из боярских людей и другие худые люди, и в казанских пригородех, и на Уфе, и от тех налог быть им тут под державою великого государя не мочно, для того что де в Казани, и в казанских городех, и на Уфе против прежних лет прямых воевод нет, а ему бы Мурату над ними башкирцами быть салтаном, для того что у них баш-кирцов особаго владельца не выбрано. И по тем де словам он Мурат с теми башкирцы приехал к башкирцом, которые живут Яика реки на вершине Уфин-ского присуду, и жил у тех башкирцов, которые напредь сего были под владе-нием отца ево, месяца с 3 и сказывать про себя, что он ханов сын, не велел для того, чтоб ему не утвердяся с ними башкирцы себя не объявить, потому что и напередь сего у них башкирцов по призыву сродник ево Сунчелей салтан был владельцом и отдан от них в полон русским людем. И они башкирцы, приняв ево Мурата себе в салтаны, советовали, чтоб им с ними пройти в Крым под вла-денье крымского хана, а другие де большая половина башкирцов с ним салтаном в Крым идти не хотели, чтоб с домами и с юртами не разорится. И за тем несогласием отобралось их башкирцов с ним с Муратом с 2000 человек и в Крым не пошли, а пошли по призыву яицкого казака Тюлюмбета под Яик, чтоб с яицкими казаками иттить на калмыцкого владельца Чагана хана. И не дошед Яика ездою дней за 6 нагнали на них Мурата с башкирцы русских людей уфинцов и татар человек с 800 и прислали к ним на переговор русских 12 человек и спрашивали, куда он Мурат с башкирцы идет, не хочет ли разорять русских людей. И он де Мурат сказал им, что они идут не для ради разорения, идут по при-зыву яицкого казака Тюлюмбека на калмыцкого владельца Чагана хана, и те русские люди из погони за тем словом от них поворотились. А он Мурат с башкирцы пришол под Яик и почал с казаками о той войне переговариватся, и казаки де в той войне ему отказали и с ним не пошли, и башкирцы с ним Муратом на ту войну не пошли же, поворотили назад и советовали, чтоб ему Мурату взяв лутчих людей человек с 50 ехать в Крым, чтоб крымской хан за вышеписанные обиды и разоренье от русских прибыльщиков принял их к себе под владенье. И он де Мурат, отобрав то число людей, взяв от них башкирцов к хану о поддан-стве и об обороне просительное письмо, поехал в Крым, а остальные башкирцы попрежнему пошли в домы свои. И с того пути приехал он Мурат с теми башкирцы меж Царицына и Чернаго Яру к Волге и осмотря лодку переехал с 8-мью человеки и лошадей переправил на нагорную сторону, а достальные де башкирпы 42 человека остались в том месте на луговой стороне. И тех де башкирцов, которые на луговой стороне остались, калмыки разбили; а он Мурат с 8-ью человеки побежал вниз по Волге не займуя Чернаго Яру, правясь в Кубань, и доехав близь Астарахани в виду поворотился на Кубанскую дорогу, а в Астарахани не был и никого из мурз, и из табунных голов, и из сотников, и на черных татар не знает, и к нему ни от кого присылки и писем не бывало.И приехав де он Мурат с теми башкирцы на Кубань явился к Убе аге и Аллагу-Бату мурзе едисанскому и слово им от башкирцов сказал и письмо, которое с ним башкирцы послали, и про себя, что он ханов сын, и от них выбран он от башкирцов в салтаны, и едет к хану крымску и что объявил. Ага и мурза приняли ево с честию, и быв у них двои сутки говорили ему, будет де хан крымской с башкирцы примет ево, и они де кубанцы с ним готовы будут же, а будет де хан в том откажет, и они с ним на выручку к башкирцам пойдут; и послали его Мурата, дав ему к хану письмо в Крым с ним дву человек провожатых. И он де Амурат, приехав в Крым с Кубани седьмым днем, явился хану и письмо, которое с ним послано от башкирцов и от кубанских татар, подал. И прочет те письма хан сказал, что он о приеме ево и башкирцов указу учинить не смеет, для того что живет под властию салтана турецкого, потому что у салтана турецкаго и у него хана с царским величеством учинен мир; и дав де ему хан от себя к салтану турецкому лист и то башкирское письмо о приеме их послал ево с провожатыми в Царь-град. А жил де он в Крыму 8 дней. И приехал он Мурат в Царьград, посыльщик ханов в Царьграде объявил о нем визирю Махмету, и спустя с неделю велел ево визирь взять перед себя, и ханов лист и башкирское письмо ханов посыльщик визирю подал. И визирь де ему сказал, что принять и на выручку войска послать для приему башкирцов невозможно, для того что у салтана турецкого и у крымского хана с царем московским учинен мир и в том де по своему закону учинена правда; а буде он Мурат с башкирцы могут пройти к Крыму собою, и салтан де хану крымскому принять их велит и место даст, и дал де ему Мурату визирь салтанского жалованья 320 левков и велел его посадить с приезжими // ево башкирцы за крепкой караул. И он де Амурат из-за караула написал своею рукою к самому салтану турецкому челобитную, зачем он прислан и что ево визирь отправил не объявя ему, и с тою челобитною послал из-за караулу башкирца своего, велел купя платье турецкое тое челобитную подать самому салтану; и тот де башкирец ту его челобитную самому салтану на пути подал. И салтан де велел ево из-за караулу взять в судебную полату перед лицо свое и велел ему сказать, для чего он Мурат приехал, и про письма ево ему ведомо, и принять де ево из башкирцов хану крымскому он и войска дать будто приказал, будет де за проездом городом разоренья какова и людем обид не будет, потому что де турецкой салтан с царем русским учинил крепкой мир; и велел ему дать своего жалованья халат и 2000 левков. И взяв де он Мурат то жалованье жил в Цареграде месяца с полтретья и отпущен к хану крымскому с письмом, и хан де крымской хотел ему против салтанова письма все учинить и держав месяца с 2 во всем отказал, и дав подводы и провожатых из Крыму отпустил на Кубань. И на Кубань де он Мурат приехал прошлою зимою и жил месяца с 3 и дождався корму, согласясь с кубанскими мурзами, чтоб им итти к башкирцам войною, буде они с русскими людьми войну всчали, а буде у башкирцов войны нет, пройти для добычи к Волге, поворотится к себе на Кубань, а ему бы Амурату итти попрежнему в Каракалпаки. И с того совету, взяв он кубанских татар 96 человек, с теми мурзами приехали к Волге меж Царицына и Чернаго Яру на урочище Каменнаго Яру, и в том месте попались на них 4 человека калмык, и из тех калмык взяли одного человека до 5 лошадей, и того калмыка про башкирскую войну спрашивали и возможно ли им перейтить за Волгу. И тот де калмык сказал им, что де со многим войском идет из Астарахани вверх по Волге реки воевода Шереметев, и они де убоясь // того войска побежали назад к Кубани и стали в урочище Калиякры, от Кубани верст за 20, и из того де урочища от него Мурата вышеписанные мурзы и татары поехали на Кубань в домы свои, а с ним осталось татар у него человек с 30. И кубанской де Калга салтан уведав про него Мурата, что стоит под Кубанью, послал по него дву человек татар, чтоб он.ехал к нему Калге; и он Мурат не послушал, на Кубань к нему Калге не поехал, а взяв тех достальных татар 22 человека да башкирцов 8, поехал в Кабарду и хотел там зимовать, покамест из Астарахани войски пройдут и на Волге будет не людно, чтоб ему чрез Волгу проехать к себе в Каракалпаки. И в Кабарде де был он Мурат только четверы сутки и для того, что на Кабарду пришол с Кубани войною Калга салтан. И с теми вышеписанными людьми, убоясь тех людей, ушол к чеченцом, которые живут близь Терка, и в Чеченцах сказались проезжими людьми и пожив с неделю велел про себя бею Амирамзе и знатным людем сказать, что он ханов сын. И бей де чеченской велел ему быть к себе, и о всем он о себе бею и про розъезд свой сказал подлинно; и он де бей велел ему у себя в Чеченях зимовать по прошению ево, чтоб ему Мурату, перезимовав тут, ехать попрежнему в Каракалпаки, и в Чеченях де жил он месяца с 3. И в то де время приезжали в Чечни Кумыцкаго владенья заречные кочевные ногайцы и сказывали бею и мурзам и ему Мурату, что де калмыцкой владелец Чеметь ходил на службу царскаго величества и изменя, не дошед указного места, поворотился и ныне кочует близь Терка; тут же де стоит близь Терка ж и Аюка хан, и за то де на него Чеметя и на него Аюку царское величество гневается и послал на них войско чтоб их разорить, и будто многие их калмыцкие улусы и разорены; и они де по тем вестям, собрав с собою чеченцев 700 да ногайцов с 800 человек и больши, пошли на калмык и пришли к // тем урочищам, где они кочевали, и в тех местех калмык не нашли. И из ногайцов де многие люди говорили бею и мурзам и ему Мурату, что де калмыцкие владельцы Чеметь пошел нагорною стороною к Крыму, а Аюка хан перешед Волгу пошол выше Астарахани, и нам де добычи себе сыскать не от кого. И из тех же ногайцов Алди-Гирея черкасского беглой уздень Лузан да 2 человека терских охочан, которые ездили с Терку для продажи в Чечени с рыбою, сказывала им, чтоб они шли на Терк войною, для того что де город весь обвалился и ратных людей малое число., а которые ратные люди были, и те взяты на службу и стрелять де из ружья некому, а которые и есть люди, и те худы, а вышеписанным охоченям имян и прозвания не ведает. И с тех слов они, бей и мурзы, и он Мурат со всеми чеченцы, мичкисы, аксайцы, тавлинцы, и Андреевской деревни кумыки, и Ештерековыми кочевными ногайцы и с мурзою заречным Салта-Муратом и другими мурзами, всего было по смете с 1600 человек, пошли на Терк и подошед к Терку по указыванью вышеписаннаго узденя Лузана и дву окочан пришли от морской стороны в ночи за 2 часа до свету под город и стали в садах. И те их вожи повели их к городу и вошли в деревянной город в пролом часа за 2 до свету, ночью, тайным обычаем; и вошед закричали бусурманским языком и в том городе стали людей бить и в полон брать, и город и дворы зажгли, и на том приступе взяли они 10 пушек, в том числе 7 медных, 3 чугунных, и того бою было до четвертаго часу дня. И от того их приходу в город терские жители и ратные люди побежали отводом в другой терской кремль-город, и разоря и вызжа тот окольной город пошли попрежнему в сады. А терские де черкаские мурзы Дивей и Батырь, и уздени и улусные их люди к нему Мурату до приходу ево,и в то время как пришли к Терку и в город вошли, к нему не приходили, и никого из них он не видал и напредь сего знакомства никакого с ними у него не бывало. А в седьмом де часу дни пришел к нему Мурату в сады из загородные слободы Дивей мурза черкаской с узденями своими и, поклонясь, целовал ево в полу, стал ему говорить, что де ему от ево воинских людей от мичкисов и Черкасов чинится великое разорение и грабеж, и для того он Дивей и иные мурзы и новокрещенцы и окочаня из домов своих вышли и стали близь домов своих обозом в поле; да в тоже де время пришел к нему же Мурату и Батырь мурза черкаской с узденями ж своими и говорил о том же, о чем и Дивей, чтоб он разорять их не велел. И он де Мурат, призвав к себе чеченского бея, приказал ему, чтоб поставить у них на дворех караул, чтоб они никуды не ушли и разоренья б им никто не чинил, и сам бы де он бей их надсматривал почасту, и те де их бусурманские слободы и ныне ничем не разорены. И того же числа поймали ево Муратовы караульные люди дву человек, одного татарина да новокрещена армянина в степи, и те люди сказались Дивея мурзы черкаского, ехали в улусы к знакомцам, которые под городом кочуют; а другие де люди про них ему сказали, что они посланы от Дивея мурзы черкаского в Астарахань с письмами о ведомости, войны их, и писем де у них никаких не сыскали, и для того велел их свободить; а из полонных де людей и из пограбленных пожитков Дивею и Батырю и узденям ничего он не давал, а брали всяк по себе, кто что взял. И после де того на четвертой день пришол к нему из Андреевской деревни владелец Чапан Шавкал, Заямзин сын; и брат Чапан Чепасова сын аксайской владелец Салтамакут бей, а с ними де было конных с 400 человек да их же владенья было и пехоты, сколько числом, сказать не знает; и при них де он Мурат из садов перешол стоять на Батырев двор черкаского и взял с собою тех взятых 8 пушек, а достальныя 2 пушки взял Чапан Шавкал к себе. И Чанан де Шавкал, и вышеписанные // другие владельцы, и князь Алдигиреев, уздень Заузан и двое человек окочань, вожи их, думали от города отойти прочь, для того что де русские люди в другом городе сели в осаду и взять де их невозможно, потому что у них огненного ружья и пушек много, а терских мурз и людей их в совет не призывали, для того что де они их опасались. И те де их вожи Алдигиреев уздень и два человека окочань говорили, чтоб они от города не отходили, для того что де в городе у русских людей хлебных запасов мало, всего кулей с 500 и тот погнил, посидя де с неделю выдут и сами и город отдадут; и за теми их словами под городом они остановились и на другой день учинили совет Чапан Шавкал с кумыки, чтоб учинить над городом со всех сторон приступ крепкой. И тех всех владельцев чорные люди пошли на приступ с дву сторон человек с 600, и городовые де сидельцы по них из пушек и из мелкого ружья стреляли и побили многих, и больши де того приступов к городу не было; и после де того под тем городом стали они шанцы копать, чтоб из города ни для каких запасов и для воды не выпустить, и выморить бы их голодом, и из тех шанцов на город стреляли дней с 10. И после де того в полдни он Мурат, взяв с собою человек с 10, да с ним де был барагунской бей Салтан-бек, пошол в шанцы для осмотру, и как пришли к шанцам, в то время из города учинилась на них вылазка, и на той де вылазке убили вышеписаннаго барагунскаго бея до смерти, // а его де Мурата из фузей ранили и взяли в полон, а достальные чеченцы и мичкисы, которые с ними в те шанцы приходили, добиты ль, или ушли, того он Мурат не ведает. И больше того он Мурат ни о каких делех сказать не знает, и что в которое время делал и где был, сказал, себе правду рек. Подлинной роспрос за закрепою дьяка Савы Сандырева. И роспросные речи слича с подлинными роспросными речьми справил Иван Татаринов. Архив Государственного Географического Общества, А V 100, Акт 1708 г. апреля 20, на 5 лл. Копия XIX в. Из архива Калмыцкого Управления в Астрахани. 1708 г. марта 20. – Доношение астраханского воеводы П.М.Апраксина царю Петру Алексеевичю о враждебных действиях под Терком объявившегося среди горских народов уфимского башкира, назвавшегося султаном, о разгроме его и взятии в плен, и о «верности» царской власти калмыцкого хана Аюки. Премилостивейший государь! Доношу вашему величествию. В прошлом 1707 году уфинской башкирец, которой назвал себя салтаном, быв в Цареграде и в Крыме о башкирской измене и прибежав с Кубани явился в горских народах, которые близ Терка, называютца чеченцы, мичкисы, аксайцы; и те народы прельстя, называя себя прямым башкирским салтаном и проклятова их закона босурманского святым, учинился над ними владельцом. К нему ж пришли и кумыки, и воры прежние акраганские осталые и с Кубани казаки раскольщики. И собрався с теми народы и с терскими кочевными окочены и татары тот вор салтан февраля 12 пришол к Терку ночью и слободы, которые были за городом, и острог зажгли и разорение многое починили. И воевода терской Роман Вельяминов с ратными людьми, бився много, принуждены укрепитца в другом верхнем городе, и те неприятели к городу приступали. И как скоро я о том уведав послал тот час чрез море в судах с полковником 1200 человек салдат да с ними ж малолюдства ради татар юртовских 250; да степью по нужде, что русских конных нет, приведчи к шерти астраханских же мурз и татар послал что собрать мог, с 400; да по прошению моему, служа тебе государю, Аюка прислал ко мне внука своего и с ним нарядил 3000 калмык. И февраля ж в 26 день милостию божиею и счастием твоим государевым тех неприятелей под Терком побили и того злодея самого владетеля их салтана взяли ранена лехкою раною жива, и ныне в наших руках; и как того злодея взяли, тотчас неприятели от Терка отошли. Потом еще тех же неприятелей немало к Терку пришли и городу в свободе чинят тесноту; однако ж хотя у нас конницы и безлюдно, а пехотою послано довольно на Терк, и за помощию божию управлятися будем. И того взятого злодея салтана куда повелит ваше величество мне прислать, к Москве или в Питербурх, которого, усмотря от казанских неприятельских ведомостей удобного пути, во охранении пошлю получа указ тотчас. А калмык от того терского походу одержал я и прошу Аюку, чтоб больши послал на башкирцов; обещался и нарежает немалых людей и прямой тебе государю верной и усердно в службе своей; и в здешней стране без него трудно быть, только б ныне ему от злодейства донских казаков прешкоды не было, о которых слышим что идут многим собранием к Волге на калмык, опасно чтоб и к нам какого зла не учинили, о чем тебе государю впредь известно будет. И сей вышепомянутой злодей здешним народам чрез диавола страшен явился, и башкирцы по ево пересылке изменили. И при нем под Терком ныне башкирцы были, и стеми всеми намерен был тот злодей идти к нам и в Башкирцы, да бог допустить того милосердием своим не восхотел. Раб твой государьской Петр Опраксин. Из Астарахани марта 20-го 1708-го. ГАФКЭ. Кабинет Петра I, отд. II, кн. № 7, лл. 148-148 об., 151. 1709 г. февраля 12. – «Прочетная память» из Тобольской воеводской избы приказчикам и старостам разных слобод Верхотурского, Тобольского и Туринского уездов с предостережением от нападений башкир, соединившихся с каракалпакским ханом Кучуком. Лета 1709-го февраля в 12 день по указу великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича [т.] память Тобольского и Верхотурского уездов в Ницынские, в Пышминские, в Туринские слободы прикащиком и старостам и всем крестьяном и всякого чина людем слобоцким жителем. В нынешнем 709 году в разных месяцех и числех писали в Тоболеск к ближним боярину и воеводам князю Михаилу Яковлевичу, стольнику князю Алексею Михайловичу Черкаским, дьяку Ивану Баутину Тобольского уезду ис Катайского острога маэор Дмитрей Угрюмов да из Белоярской Течинской слободы прикащик Григорей Шарыгин, а в отписках их писано: приезжали де к ним разных волостей башкирцы, которые живут по сю сторону Камени на сибирской стороне, и сказывали, что приезжали де к ним башкирцом с Нагайской дороги два гонца и высылают изо всех башкирских волостей башкирцов на Нагайскую дорогу. А сказывают де те гонцы, что к ним пришел на Нагайскую дорогу по подзывке башкирцов же Айдара с товарыщи ис Каракалпаков Кучюк хан во многой силе воевать Сибирь; и которые де башкирцы в прошлом 708 году подходили под сибирские слободы, те все уехали на Нагайскую дорогу. Да с Кунгуру писал с приписью подьячей Василий Окоемов, а в отписке ево писано: башкирцы де Айдар посылал в к Заметка обрезана, так как ее максимальный размер превышен.
  24. Теперь русские заговорили об искусстве. Некий Олежа Кашин со своим Внутренним Националистом (некий каракалпак в комментах дал правильное определение) рассуждают об искусстве. Рассуждают, зачем каракалпакам музей, море высохло, кругом пустыня. Им не понять, что мы любим белое солнце пустыни, жару, песок. Музей признан первой категорией, то есть Высший класс. Экстремалы из Европы, в основном из Франции и Италии приезжают посмотреть не только на руины Древнего Хорезма, а в первую очередь на экспонатов нашего музея. Короче, маленькая страна, в смысле по численности, а сколько много загадочного, красивого, фантастического... Каракалпакская мечта. http://svpressa.ru/society/article/66743/ Я думаю, половина привлекательности этого сюжета для меня состоит из названия местности. Каракалпакстан - с первого раза правильно и не произнесешь (но по-старому проще - Каракалпакия). Не знаю, как сейчас это происходит у школьников, но у моего поколения есть какой-то набор ответов на неожиданные вопросы - кажется, это называлось «эрудиция», и вот Каракалпакстан, если не заглядывать в Википедию, это что? Дальняя провинция и без того далекого Узбекистана, земля на берегу Аральского моря, которое теперь высохло, и ржавые корабли торчат теперь из ядовитой пустыни. Непонятно где находится, непонятно кто живет, и непонятно зачем все это. «Дорогая, не хотела бы ты провести отпуск в Каракалпакстане?» - просто представьте, как это звучит. http://trv-science.ru/2011/03/15/muzej-v-nukuse/ http://lenta.ru/photo/2013/04/09/karakalpak/#0 http://www.fergananews.com/article.php?id=5215
  25. Приветствую, Kamal! Так же рады вам! Как будет возможность - заходите на сайт или в соцсети. Будем рады пообщаться. =) Будет возможность, обязательно пообщаемся. А пока есть просьба: я видел кое-какой сборник старых каракалпакских песен в Вашей коллекции, может быть и эпосы есть в исполнении жырау? Помню раньше много пластинок было, может кто-то сохранил и решил прислать Вам. Наивно так полагать, но все же. Пока прислал один каракалпак из Киева небольшую коллекцию записей. Эпосы, насколько я понял, тоже среди них есть. Скоро все опубликуем. В дальнейшем, все присылаемые материалы будем публиковать на сайте и в социальных сетях. Например, заказали книгу Ричардсон (http://karakalpak.info/?p=358), ждем доставки. Как только получим - опубликуем оригинал и сразу же приступим к переводу. Слушать жырау в живом исполнении огромное удовольствие было. У меня к этому ностальгия, нигде не могу найти полноценное выступление. Есть отрывки кое-где, но это не сравнимо с тем, как пели профессионалы. Буду очень благодарен, если будет возможность послушать хотя бы записи.
×
×
  • Создать...