Kamal

Итак, мы немножко отвлеклись. Мне бы хотелось побеседовать с Алп-Бамси. Он вроде знаток по Конратам. Я задавал вопросы по уранам конратов, у каракалпаков и казахов есть ураны. Еще надо уточнить по узбекским и ногайским конратам. Это может дать некоторую подсказку. Потом есть вопрос по поводу Кунгират ата, кто он, предок Нагадая или потомок. Википедия не уточняет эти моменты и в других источниках тоже нет.

Тамаша жигит так не поступает. Не чешет языком на расстоянии. Ради уважения к Вам лично, да и Конрат просит - бир ерке бала журеғойсын.

Хороший фильм, спасибо. Жаль, что ни одного каракалпака в фильме нет. В детстве много раз бывал в Муйнаке, помню Аральское море таким бушующим. В Муйнаке еще один фильм снимали, тоже про рыбаков "Буйный лебедь" кажется. Там на некоторых ролях каракалпаки снимались.

Этот вопрос изучен очень внимательно и всесторонне авторитетными советскими учеными на протяжении десятилетий. Черные клобуки, а собственно каракалпаки это смесь огузов-печенегов-кипчаков. Больше никаких научных трудов, доказывающих другое, на данный момент просто нет. К тому же турецкие ученые обнародовали аналогичные данные. Также азербайджанец Низами Мамедов, совсем недавно, в 2007 году издал свою книгу, где рассматривает историческую общность каракалпаков, карапапахов, гагаузов и причисляет их к потомкам черных клобуков. Кроме того есть и другие труды, в частности историков Татарстана и др. Взять с воздуха и сказать - нет, вы не являетесь потомками черных клобуков, то есть средневековых каракалпаков - легко, а исследовать повторно, очень трудоемко и дорого, так как, опять нужно поднять весь комплекс научных исследований от археологии до лингвистики, а не только листать летописи.

Есть также и узбекские, и ногайские конраты. Они разве не восходят к Наганаю (Нагадаю). Ураны казахских и каракалпакских конратов известны, "Алатау батыр" и "Жайылган" соответственно. А ураны узбекских и ногайских конратов известны Вам? узбекские кунгираты вроде восходят к Кунгират-ата или Кунгир-бий. Еще у них кажется бухарские и хорезмские кунгираты отличаются по составу. Но у них кипчакский диалект применением "ж". Хорезмские и каракалпакские конраты по составу одинаковы, да и с бухарскими фактически совпадают. Хотелось бы узнать, имеют ли они (бухарские, хорезмские) собственные ураны? А как с ногайскими конратами, есть уран?

Я слышал идея Алты Алаш в Казахстане не популярно? По мере возможности слово Алты Алаш глушит сами же Казахи. казахи раньше сами себя называли алашами. Понятия алты алаш есть у нас Конечно есть, у других тоже есть. Только нынче бывших кочевых тюрков больше шести. Я же разместил цитату, сказанную из уст самого Толе би. Цитата

и казахские и каракалпакские шежире коныратов восходит к Наганаю, значит когдато они были вместе в составе Золотой Орды Есть также и узбекские, и ногайские конраты. Они разве не восходят к Наганаю (Нагадаю). Ураны казахских и каракалпакских конратов известны, "Алатау батыр" и "Жайылган" соответственно. А ураны узбекских и ногайских конратов известны Вам?

Это казахский вариант Алты алаша, так как узбеков, ногайцев и башкир нет, хотя в прошлом также являются кочевыми народами. У других другие варианты, но при этом Киргиз, Туркмен, Каракалпак, Уйгур присутствуют везде. Отсюда следует, что понятие Алты алаш существовало еще до монгольского завоевания.

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию.Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения. Стрелку перекидываете?Тут многие знают меня на форуме и могут подтвердить, что я ищу факты и принимаю только точные аргументы. Сказки не приемлю... И не люблю лгунов и пустословов... Вы следите за своими выражениями. Полат о чужой территории, о том, что он зарится на чужую территорию, ничего не говорил, лишь приводил как раз-таки факты. А искать поддержку у знакомых по форуму, как раз означает, что Вы пытаетесь всем внушить, что каракалпаки пустословы. Я помню ваш сарказм со слова "Даже" и Вы все продолжаете в таком же духе. Не надоело ли? Вы же не казах, как сами признались. Если Вы правдолюб, то с Вашей стороны не было ни одного опровержения насчет правдивости моих слов, лишь нападки в духе "не верю". Причем тут я казах или не казах? Если я не казах, то что мне запрещено высказываться про историю казахов? Не глупо ли звучит? И о какой поддержке идет речь? Ни при чем, я просто помню высказывание одного казаха о казахах и шалаказахах. Ничего личного, просто полистайте на пару страниц назад и увидите.

http://elar.usu.ru/bitstream/1234.56789/28...ristr-05-14.pdf Судя по хроникам Бинаи и Кухистани, после смерти Эдиге ядро Мангытского юрта располагалось в районе Яика, Эмбы, Илека - в общем, в Западном и отчасти Центральном Казахстане (где течет река Нура) до Приаралья. Приблизительно тот же регион от Волги до Сырдарьи обрисован сакральной топографией каракалпаков в исторической песне-толгау «Ормамбет-бий»: после смерти би Ураз-Мухаммеда («Ормамбета») «десятисанные ногаи» были вынуждены покинут Едил - уйдин есиги (Волгу-двер юрты), Жайык - уйдин жапсары (Яик - боковую сторону юрты) и Туркестан - уйдин тори (Туркестан переднюю, почетную сторону юрты). Именно эта территория являлась доменом ногаев, откуда начался рост и гегемония во второй половине XV в. Ногайской Орды.

один тестированый каракалпакский киикши J2 конечно состав каракалпакских коныратов более пестрый Однозначно, потому что, конраты собрали к себе всех каракалпаков, кто околачивался на левом берегу Амударьи после 1873 года. Муйтены по Бердаху идут отдельным племенем, но и они вошли конратам, так как, тоже остались на левом берегу. Состав узбекских и каракалпакских конратов схожий, но у казахов конраты намного отличаются от них. Какие Ваши версии по этому поводу? наши коныраты оставшиеся коныраты, а узбекские и каракалпакские ушедшие на юг. Поэтому ваши составы схожи. Можете уточнить, в каком месте или веке они отстали от своих соплеменников? Какие предпосылки были? Династия Конратов правила Хорезмом еще в 14 веке, потом власть перешла шибанидам. Потом есть сведения о пребывании конратов на Волге в 15 веке. Это дает возможность предполагать, что конраты занимали обширную территорию, а в дальнейшем разделились. Допустим разделились, но состав должен быть одинаковым у всех конратов, если конечно, какая-то группа не получила просто название конрат, находясь в каком-то политическом союзе с конратами. Вот эти моменты было бы хорошо уточнить. Юго-восток Татарстана:

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию. Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения. Стрелку перекидываете?Тут многие знают меня на форуме и могут подтвердить, что я ищу факты и принимаю только точные аргументы. Сказки не приемлю... И не люблю лгунов и пустословов... Вы следите за своими выражениями. Полат о чужой территории, о том, что он зарится на чужую территорию, ничего не говорил, лишь приводил как раз-таки факты. А искать поддержку у знакомых по форуму, как раз означает, что Вы пытаетесь всем внушить, что каракалпаки пустословы. Я помню ваш сарказм со слова "Даже" и Вы все продолжаете в таком же духе. Не надоело ли? Вы же не казах, как сами признались. Если Вы правдолюб, то с Вашей стороны не было ни одного опровержения насчет правдивости моих слов, лишь нападки в духе "не верю".

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию. Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения.

один тестированый каракалпакский киикши J2 конечно состав каракалпакских коныратов более пестрый Однозначно, потому что, конраты собрали к себе всех каракалпаков, кто околачивался на левом берегу Амударьи после 1873 года. Муйтены по Бердаху идут отдельным племенем, но и они вошли конратам, так как, тоже остались на левом берегу. Состав узбекских и каракалпакских конратов схожий, но у казахов конраты намного отличаются от них. Какие Ваши версии по этому поводу?

Помню, жийде собирали с первыми заморозками. До этого жийде нельзя кушать, только незнаю почему. Когда школьниками бывали на хлопке, мы ели жийде и айву (похожий на яблоко, но кисловатый фрукт). Это были самые поздние фрукты и являлись бесплатными натуральными витаминными добавками в нашем школьном рационе, так как их было завались по всей деревне, еще конечно же дыни и арбузы. Нас, начиная с 8 класса вывозили на сбор хлопка с постоянным проживанием в течение 1,5 - 2-х месяцев (октябрь-ноябрь). Если не считать, что пропускали уроки, в общем было весело.

Эпическая поэма "Едиге" в каракалпакском варианте дает достоверную информацию о событиях его периода. Об этом пишет Трепавлов в "Истории Ногайской орды".

Гаплогруппа J2 зародилась примерно 18000 лет назад на Ближнем Востоке и затем распространилась на Балканы и в район Средиземноморья. Представители гаплогруппы J2 изобрели земледелие и первыми стали одомашнивать животных, тем самым подарив миру скотоводство. Немало древних средиземноморских и ближневосточных цивилизаций процветали на территориях, где гаплогруппа J2 была преобладающей. Это хатты, хурриты, хетты, этруски, критяне, греки, финикийцы (и их карфагенское ответвление), израильтяне, и в меньшей степени, также римляне, ассирийцы и персы. У всех великих средиземноморских цивилизаций мореплавания с середины бронзового века к железному веку преобладала гаплогруппа J2 у мужчин. А какое отношение они имеют к Кийикшинцам из рода Кандекли, Арыса Конрат? Просто, на распутывание наверное уйдет не то что много, а архи много времени. Версия такая, когда в 1873 году каракалпаков разделили на правобережных и левобережных, Конраты остались на левом берегу, а все мелкие племена, разделенные от своих основных племен находящихся на правом берегу, примкнули к Конратам, сохраняя целостность каракалпакского народа в хивинском ханстве. А когда в 1924 году объединились снова, эти племена так и остались в составе Конратов. Такая версия более подходящая, так как, в Арысе Конрат есть много племен, которые повторяются и в Арысе Онторт уру. Поэтому у каракалпакских Конратов разнообразия должно быть много (в том числе j), да и вообще у каракалпаков должно быть много разнообразий. Масштабы передвижений огромные.

ЕМНИП среди колдаулы есть род киикши. Это так? Я киикши казахских коныратов. Кийикши не среди Колдаулы, а у Кандекли Конратов. я перепутал А что означает гаплогруппа j ? Я эти моменты не понимаю и даже не пытаюсь как-то обращать внимание. Все народы мира переплетены между собой и в этой паутине что-то разглядеть, я как-то не представляю.

Есть в монгольском форуме, тема так и называется - Нукус. Вы сами из какого рода Конратов, я Колдаулинец. ЕМНИП среди колдаулы есть род киикши. Это так? Я киикши казахских коныратов. Кийикши не среди Колдаулы, а у Кандекли Конратов.

Если Вы на Родине, попросил бы поискать это произведение. К сожалению у меня нет, когда-то были книги на старолитературном языке, но мы их, еще детьми, посдавали букинистам, взамен на блестящие и благоухающие книги иностранных авторов, теперь жалею.

Муйтен и Кият крупные рода Арыса Конрат, имеют свои тамгу и уран. Бердах, указывает на шесть племен, занявших Ургенч. Отсюда следует, что два Арыса это более поздняя трактовка, видимо связанная с объединением Амударьинских и Сырдарьинских каракалпаков, а возможно, с разделением на правобережных и левобережных с последующим вновь объединением. При разделении г.Конрат остался на хивинской стороне.

Уран каракалпакских конратов "Жайылган", а какой уран у казахских конратов? «Нагадай-би ага (старший) журта - Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном Жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей. Отличный (другой) от Жайлгана уран имеющими, Муйтен и Кият были…» (Бердах. поэма "Шежире")

Что верно, то верно. Иногда исторические источники тоже дают неверную информацию. Например, в русских архивах хранятся "переписки" Карасакала, которые переписаны третьими лицами, а подлинные уничтожены, а может быть и вообще не писал ничего. Это только скомпрометировали одного человека, а сколько в мире было таких личностей, вроде царь и не царь. Я о фолькхистори.

В Википедии не найдете, это была историческая тема из башкирских форумов, тема о кочевых узбеках. Кстати, обходитесь без Википедии, там все приблизительно. Например, по Википедии каракалпаки начиная с 11 века находились в среде казахов, прибывших из Иртыша, то есть, википедисты в этом году решили так, хотя до этого вместо казахов значились кипчаки, что исторически верно. Еще один нонсенс, википедистам самим неизвестно, когда появился термин казах, думают в 15 веке. Вот такими шутками-прибаутками встречаем 7 ноября скоро.

Есть в монгольском форуме, тема так и называется - Нукус. Вы сами из какого рода Конратов, я Колдаулинец.