Kamal

Вот видите, все мы умеем включить непонятку. Но зачем? Я буду выше этого, цитату убрал. Если Вы внимательны, то я выше отмечал, что конраты разделились как минимум в 15-16 веках, а кому они причисляли себя до этого, пускай разбираются ученые. А каракалпакские конраты стали каракалпаками в 1603 году, когда все каракалпакские племена объединившись под руководством Абдал Гаффара разгромили войска казахских ханов Есима и Бахадура и захватили Туркестан. С того момента от своей каракалпакской принадлежности не отреклись, хотя и было очень туго противостоят всем Чингизидам, стремившихся уничтожить каракалпаков в самом начале своего объединения в отдельный народ. Каракалпаки говорили на кипчако-огузском, о чем свидетельствуют произведения наших классиков 19 века, да и говор стариков, говоривших на этом языке до 70-х годов прошлого века. Об этом обсуждали в теме "Языки тюркских народов", в частности "кипчакский говор узбеков" и "каракалпакский язык".

Неправильно понимаешь, простите, понимаете. Я задал вопрос, до революции казахские конраты осозновали ли себя казахами? Ведь, границ не было, каждый кочевал там, где ему нравится. Кстати, хотелось бы послушать историю казахов-конратов. По всей вероятности в шейбанидских движениях они не участвовали, на что указывают мнения некоторых историков.

"Кумир" вокального искусства и его горячие приставущие "поклонники". http://www.youtube.com/watch?v=BdotW9yKvp4

Что такое "коныратское начало"? На каком языке говорили коныратцы и какая была у них культура? Как понять - не считать коныратцев истинными казахами? Узбекские коныраты разве не узбеки. Кыргызские коныраты не кыргызы? Я говорю, что конраты не истинные казахи, так как есть причины. Хотя бы возьмите в пример логику казахов о том, независимо, косвенно это или нет, если в среде казахов оказывается хоть один индеец, то все индейцы Америки оказываются происходившими от казахов (утрирую). К началу 20 века каракалпакские конраты говорили в смешанном кипчакско-огузском языке. Примерно также все конраты говорили и в эпоху Золотой орды. Нынче конраты представляют разные народы и говорят на разных языках, то есть, произошла эволюция, каждый народ выработал свой литературный язык, которому учат в своих национальных школах с 6-7 лет. И тут нет выбора, типа, если я конрат, то должен обучаться только кипчакско-огузскому наречию. Вопрос был задан, чем отличаются узбеки, казахи, каракалпаки и кыргызы, если их роднит один и тот же конрат? Полат ответил и я добавил, что конраты когда-то были единым народом, а сейчас они разные, хотя корень один. Скажите узбекскому конрату, что он тогда каракалпак, обидится узбек-конрат, скажи казахскому конрату, что он тогда кыргыз - обидится казах-конрат. Мы отличаемся сейчас по понятиям, согласно нынешнего политического курса каждого из этих государств. Таким же образом, одну и ту же историю на всех (конратов) переписываем каждый по своему, применительно только для казахских конратов, узбекских конратов и т.д. И поэтому ничего мы не смыслим о конратах и о народах в целом. В принципе это работа ученых, пусть работают. Хочу сказать о каракалпаках-конратах. Как говорил выше, Айдос бий присоединил каракалпакских конратов (и всех каракалпаков) к Хивинским конратам (по сути, конраты правили Хивой), судя по родоплеменной структуре очень близким к каракалпакам. Конраты были многочисленны среди каракалпаков, к тому же они подчинили к себе и других каракалпаков. Вот тут возникает вопрос: если Конраты были казахами или узбеками, то почему Айдос бий так упорно настаивал, что он каракалпак? Он даже в 1825 году поднял первое восстание каракалпаков против Хивинского произвола. И еще один вопрос, скорее всего ко всем читателям, а было ли до революции понятие узбек-конрат. казах-конрат?

Благодарю за внимание!

Это неважно, много было или нет, главное они были раздроблены, сливаясь в среде других племен. И наконец, нынче они в общем населении Казахстана составляют меньше 10 процентов. У каракалпаков, начиная с конца 18 века, так скажем, политический курс (Айдос бий) пошел под диктовку конратов, то есть, конраты подчинили всю каракалпакскую конфедерацию племен под свою культуру. И наконец, конраты у каракалпаков не раздроблены, а проживают компактно. Возможно 700 тысяч казахских конратов больше чем нынешние каракалпаки, но они утратили свое конратское начало, культуру и язык. И считать конратов истинными казахами, принимая во внимания все политические преобразования последних 500-600 лет, в корне неправильно.

Конраты разделены как минимум в 15-16 веках. Нынче, в процентном соотношении конратов у каракалпаков 30-40 процентов. А у узбеков, казахов, кыргызов не более 5-10 процентов в каждом, следовательно, их конраты подверглись большей интеграции с другими племенами этих народов, что сказалось и в языке, и культуре, а с обособлением в отдельные народности и в других аспектах. Поэтому рассматривать идентичность народов, ссылаясь только на наличие у них одноименных племен, например конратов, в корне неправильно.

Презентация на тему "Проблемы Аральского моря".

План по уничтожению Аральского моря.

Красивая каракалпакская песня в исполнении казахских певцов. http://vk.com/video25625968_164691331

Где я перегнул и где я написал об зацикленности казахов в выборе невесты из своего рода-племени и Жуза? Я же четко и ясно написал что казахи соблюдают традицию «7 ата»! Насчет мутенов в моём посте «старший поколения (муйтенов) редко одобряет брачный союз с представителями других родов и племён или с другими этносами!», это не означают «табу» при выборе спутника жизни! Мы родственники с муйтенами из Муйнака (север ККР, дельта Амударьи), хотя я из Колдаулы Конрат. И у друзей есть жены муйтенки, а у девчат мужья муйтены. Я что-то не слышал о табу, может быть, где-то в глубинке соблюдается кое-какая обособленность. По преданию, муйтены истреблены в период монгольского нашествия, выжили лишь дочь царя муйтенов Акшолпан и двое мальчишек, от которых пошло следующее поколение. Акшолпан прятала мальчишек и воспитала из них воинов, которые увеличили свой род из состава родственных племен: Теле, Абыз, Самат, Кенгтанау. Тамга у них осталась прежней (Трезуб), а уран стал "Акшолпан". Некоторые ученые отмечают (и у Жданко тоже есть), род Теле родственен с древними телесскими племенами, Самат с сарматами, Абыз с абазинами, Кенгтанау (в переводе с каракалпакского - длинный, широкий нос) видимо из кавкасионов (по преданию тоже есть о пребывании муйтенов на Кавказе). Далее по преданию, каракалпаки переселены из Крыма на Волгу монгольскими ханами, в последующем вошли в состав Ногайской Орды. Далее происходит постепенное возвращение каракалпаков на свою прежнюю территорию. Я создавал тему "Муйтены" форуме "Племена с неясным происхождением". Если есть какие-то сведения, то было бы хорошо - все связанное с муйтенами собирать там. Территория проживание муйтенов северные районы Каракалпакстана (Чимбай, Караузяк, Тахтакупыр и Муйнак), это связано в основном с род занятием мутенцев. Муйтены рыбаки и частично скотоводы, ремесленники и редко среди них земледелии. Вед у каракалпаков есть пословица «Услышав «о, рыба!», муйтенец резко повернувшийся сломает свою шею». В Караузякском и Тахтакупырском районах муйтени живут как и в древности 1 род = 1 ауыл. И у них существует «закон предков» по возможности не отдавать дочерей замуж к другим представителям родо-племени. Честно, Полат, я не задумывался никогда, что между каракалпаками могут быть такие "законы". И бывал я в Муйнаке в детстве, так, погостить у родственников, еще там пионерский лагерь был, там отдыхал пару раз, а на "законы" не обращал внимания, но о пословице, что-то припоминаю. Дед-муйтен с маминой стороны, много рассказывал об истории. И вообще, большая часть каракалпакских легенд идут от муйтенов. И рыбаки они отличные, мешками отправляли к нам в Нукус рыбы разного соления, копчения, что запах помню до сих пор. Больше всего помню, красиво они рыбу едят, а после меня гора объедок, что дядя подшучивал "за зря продукт переводишь" и принимался доедать, хотя рыбы полно. Сейчас все это только воспоминания. В народе много легенды про муйтенов. Один из них: Праотец каракалпаков Хак Разак однажды в охоте увидел одинокого лохматого мальчика бегающий в тугаях, его воспитали звери и поймали мальчика. Его отдали в воспитание старшему сыну Кунырату и дали имя Муйтен, который означает «лохматый»! Есть народы с легендами, где предводителями выступают звери, часто волки. По их (зверей) следам, народы переселялись далеко от своих кочевий. Возможно, те звери были на самом деле людьми, воспитанными зверями. Если бы эта легенда была бы правдой, то Конрат с Муйтеном не смогли бы свататься. А у Муйтенов не было бы своей тамги и боевого клича (урана). Может быть, эту легенду придумала оппозиция Каллибека Камалова? Противников у него было много.

Где я перегнул и где я написал об зацикленности казахов в выборе невесты из своего рода-племени и Жуза? Я же четко и ясно написал что казахи соблюдают традицию «7 ата»! Насчет мутенов в моём посте «старший поколения (муйтенов) редко одобряет брачный союз с представителями других родов и племён или с другими этносами!», это не означают «табу» при выборе спутника жизни! Мы родственники с муйтенами из Муйнака (север ККР, дельта Амударьи), хотя я из Колдаулы Конрат. И у друзей есть жены муйтенки, а у девчат мужья муйтены. Я что-то не слышал о табу, может быть, где-то в глубинке соблюдается кое-какая обособленность. По преданию, муйтены истреблены в период монгольского нашествия, выжили лишь дочь царя муйтенов Акшолпан и двое мальчишек, от которых пошло следующее поколение. Акшолпан прятала мальчишек и воспитала из них воинов, которые увеличили свой род из состава родственных племен: Теле, Абыз, Самат, Кенгтанау. Тамга у них осталась прежней (Трезуб), а уран стал "Акшолпан". Некоторые ученые отмечают (и у Жданко тоже есть), род Теле родственен с древними телесскими племенами, Самат с сарматами, Абыз с абазинами, Кенгтанау (в переводе с каракалпакского - длинный, широкий нос) видимо из кавкасионов (по преданию тоже есть о пребывании муйтенов на Кавказе). Далее по преданию, каракалпаки переселены из Крыма на Волгу монгольскими ханами, в последующем вошли в состав Ногайской Орды. Далее происходит постепенное возвращение каракалпаков на свою прежнюю территорию. Я создавал тему "Муйтены" форуме "Племена с неясным происхождением". Если есть какие-то сведения, то было бы хорошо - все связанное с муйтенами собирать там. Территория проживание муйтенов северные районы Каракалпакстана (Чимбай, Караузяк, Тахтакупыр и Муйнак), это связано в основном с род занятием мутенцев. Муйтены рыбаки и частично скотоводы, ремесленники и редко среди них земледелии. Вед у каракалпаков есть пословица «Услышав «о, рыба!», муйтенец резко повернувшийся сломает свою шею». В Караузякском и Тахтакупырском районах муйтени живут как и в древности 1 род = 1 ауыл. И у них существует «закон предков» по возможности не отдавать дочерей замуж к другим представителям родо-племени. Честно, Полат, я не задумывался никогда, что между каракалпаками могут быть такие "законы". И бывал я в Муйнаке в детстве, так, погостить у родственников, еще там пионерский лагерь был, там отдыхал пару раз, а на "законы" не обращал внимания, но о пословице, что-то припоминаю. Дед-муйтен с маминой стороны, много рассказывал об истории. И вообще, большая часть каракалпакских легенд идут от муйтенов. И рыбаки они отличные, мешками отправляли к нам в Нукус рыбы разного соления, копчения, что запах помню до сих пор. Больше всего помню, красиво они рыбу едят, а после меня гора объедок, что дядя подшучивал "за зря продукт переводишь" и принимался доедать, хотя рыбы полно. Сейчас все это только воспоминания.

Где я перегнул и где я написал об зацикленности казахов в выборе невесты из своего рода-племени и Жуза? Я же четко и ясно написал что казахи соблюдают традицию «7 ата»! Насчет мутенов в моём посте «старший поколения (муйтенов) редко одобряет брачный союз с представителями других родов и племён или с другими этносами!», это не означают «табу» при выборе спутника жизни! Мы родственники с муйтенами из Муйнака (север ККР, дельта Амударьи), хотя я из Колдаулы Конрат. И у друзей есть жены муйтенки, а у девчат мужья муйтены. Я что-то не слышал о табу, может быть, где-то в глубинке соблюдается кое-какая обособленность. По преданию, муйтены истреблены в период монгольского нашествия, выжили лишь дочь царя муйтенов Акшолпан и двое мальчишек, от которых пошло следующее поколение. Акшолпан прятала мальчишек и воспитала из них воинов, которые увеличили свой род из состава родственных племен: Теле, Абыз, Самат, Кенгтанау. Тамга у них осталась прежней (Трезуб), а уран стал "Акшолпан". Некоторые ученые отмечают (и у Жданко тоже есть), род Теле родственен с древними телесскими племенами, Самат с сарматами, Абыз с абазинами, Кенгтанау (в переводе с каракалпакского - длинный, широкий нос) видимо из кавкасионов (по преданию тоже есть о пребывании муйтенов на Кавказе). Далее по преданию, каракалпаки переселены из Крыма на Волгу монгольскими ханами, в последующем вошли в состав Ногайской Орды. Далее происходит постепенное возвращение каракалпаков на свою прежнюю территорию. Я создавал тему "Муйтены" форуме "Племена с неясным происхождением". Если есть какие-то сведения, то было бы хорошо - все связанное с муйтенами собирать там.

Топраккала построена в эти описываемые периоды. Одна из тамг муйтенская - Трезуб.

Принимаю за комплимент. Как ни странно, за это меня и ценят на работе - не как серый мышь. Основная работа требует умственного вложения, а это многим не под силу, так как, нужно вникать к делу с полуслова. По своей наивности думаю, что все люди такого склада ума. Это не в Ваш адрес, а так, мысли вслух.

Это из серии ДНК-проект, на форуме есть каракалпакская тема. Зачем одно и тоже вешать везде, обсудили и хватит. Сарказм - во-первых начался от слова Даже. Я иногда удивляюсь - или я нестандартно мыслю, или кому-то нужно все объяснять по буквам. Об отличиях говорил не я, я только подтвердил через "ситечко", что да, действительно такие каракалпаки и нынче есть. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1079261640 Вот Вамбери...

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки.Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели. Как же так, Камал ага, не узнали каракалпакский народный ансамбль? Здесь на фото танцоры все каракалпаки. Они отличаются от казахских джигитов?По Вашему монголоидные казахи подпортили не монголоидную кровь древних каракалпаков? Тебе же сказали, 80-е годы - дружба народов и все такое. То, что по национальности каракалпак, не означает, что он чистокровный. Но всеравно, каракалпаки на фото отличаются от казахов в своей массе. Еще раз повторить что ли Вамбери, что за "непонимай" устраиваешь? Вопервых я с Вами на "ты" не переходил! Вовторых почему так нервничаете и поберегите нервы. Бог с Вами, пусть будет по Вашему, каракалпаки европеоидные подпорченные монголоидными казахами!Просто я хотел подметить, что попытки или поиски европеоидных признаков со стороны выглядит немного по-детски наивно... На Вы так на Вы, во-первых, я приводил типы из наблюдений европейских путешественников 19 века. Во-вторых, я ясно говорю, отделяя каракалпаков до 1930-х годов и после. Источники 19 века говорят об антропологическом типе каракалпаков, который к настоящему времени несколько размыто, но все же сохраняется в меньшем количестве. Если бы я не жил в ККР и не видел существенные различия между казахами и каракалпаками, то этого разговора и вовсе не было бы. Простой пример, мои трое детей рождены от каракалпачки, двое последующих от европейки, а по внешности ничем не отличаются, будто их произвела на свет одна мать. Хотя вполне допускаю, что как отец я просто не замечаю отличия. С другой стороны и жена (европейка), которая время от времени видит одного из моих первых сыновей говорит, что он похож на нашего совместного с ней сына. Тут идут не поиски европеоидности или монголоидности кого-то из народов, а разговор идет о некоторых отличиях. А потом и казахи не однородны, есть и европовидные, метисы и прочие, миллионы людей складывались не от одного родоначальника. Тут есть вклад и других народов, в том числе и каракалпаков. Надо вникать в суть темы и сарказмы ни к чему.

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки. Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели. Как же так, Камал ага, не узнали каракалпакский народный ансамбль? Здесь на фото танцоры все каракалпаки. Они отличаются от казахских джигитов?По Вашему монголоидные казахи подпортили не монголоидную кровь древних каракалпаков? Тебе же сказали, 80-е годы - дружба народов и все такое. То, что по национальности каракалпак, не означает, что он чистокровный. Но всеравно, каракалпаки на фото отличаются от казахов в своей массе. Еще раз повторить что ли Вамбери, что за "непонимай" устраиваешь?

Незнаю, Полат, где я был в 80-е годы, вообще-то долгое время работал в России. А почему ансамбль "Айкулаш" тогда был сборным или они (татары, узбечки) жители Нукуса?

Да они казахи, корецы и русские, по-моему русский класс, это фотку я где то разместил. Ср. шк. им. Ленина или школа № 1, щасс оно ср. шк. №53. Школа расположена по улице (бывшая) Пионерская между улицами (бывшие) Ленина и Ломоносова. Район проживающий много этнических казахов – верблюдоводы, ещё поблизости ср. шк. им. Калдыкараева (ныне шк. № 72, возле Ж/Д вокзал). Герой Советского Союза (посмертно) Калдыкараев уроженец этого района, этнический казах. Школы каракалпакская с казахским и русскими классамы. Казахские классы во всех школах есть. Кроме того, казахи учились и в русских классах. Смешно вспоминать, когда выезжали на хлопок или прополку на несколько месяцев, часто устраивали драку против казахов, так как, они приставали к нашим девчатам, короче, отгоняли потенциальных кавалеров.

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки. Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели.

Полат, борода в 19 веке были отличительной чертой мусульманина. А каракалпаки самые мусульманистые мусульмане. Сейчас 21 век. И каракалпаки, и то не все, отпускают бороды после 63 лет, столько пробыл на Земле Мухамед Пайгамбар, распространитель Ислама. Я понимаю Арсена, он хочет подвести каракалпаков под казахские стандарты, хотя сам говорит, что о каракалпакском народе услышал совсем недавно. Мне пошел шестой десяток, больше половины прожил в ККР в окружении казахов, которых в некоторых регионах ККР больше чем самих каракалпаков. Мне ли не знать, отличаемся мы или нет? Это не говорит о том, что я сторонник своего европеоидного происхождения, а акцентирую внимание на отличительных чертах (типах) этих двух народов. А фотографий, где массово запечатлены только каракалпаки, после 1930-х годов не найти. Именно в эти годы казахи массово переселялись в ККР, с тех пор живем как большая интернациональная семья. Правда, вот уже 20 лет продолжается массовый отток этнических казахов на свою историческую Родину. Вамбери видел тех каракалпаков, которые с трудом отстаивали свои права на жизнь и все таки отстояли. В тот момент, когда шел открытый геноцид против каракалпаков со стороны Хивы, ни казахи, ни узбеки и близко не приближались к каракалпакам, чтоб ненароком их тоже не задели. Читал "Бозатау" Ажинияза? ...Век земли с народом, при земле народ, Горе нас в изгнанье безземельных ждет. Не избудем боли, захиреет род, Ты кормильцем был нам, славный Бозатау. Слышал, пред рассветом началась пальба, Вольным спал-проснулся я рабом: Руки мне связали - где уж тут борьба... Был врасплох захвачен сын твой, Бозатау...

Может, кто-то страдает, но я по теме. Ведь, не придумал же. И почему это Даже?

Чияль, в твоей ссылке говорится о хивинских узбеках, которые бородаты и якобы у народов Туркестана такой элемент как борода, отсутствует. По Вамбери каракалпаки слишком бородатыми были. Какому типу присуще такой элемент? Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты.

Каракалпаки по Брокгаузу и Ефрону Высокий рост не монгольский тип. Арсен говорит, что он каракалпака от казаха не может отличить. Я жил в ККР и рос вместе с казахами. Мы отличаемся друг от друга. Может быть, в смешанных семьях какое-то однообразие, а так отличаемся. Не нашел казахов по Брокгаузу и Ефрону, а по Вамбери есть. Это 19 век и в сопоставлении прямо противоположные типы.