Kamal

Здравствуйте, Арыслан! Тесная связь предков башкир с каракалпаками описана во многих источниках. Многие башкирские племена Усерганы, Тамьяны, Тангауры и много других, так или иначе имеют связь с каракалпаками. В этой связи желаю Вам все новых открытий в Ваших изысканиях, так как, для каракалпаков это важно. http://ilin.sakhaopenworld.org/2001-2/01.htm Приаралье считается прародиной многих народов. Установлено, что начальный этногенез башкир, каракалпаков происходил именно здесь. Интересен тот факт, что этнонимы уран, йылан (сылаµ) и кувакан (кобекён) встречаются только у башкир и саха. http://shejere.livejournal.com/58477.html Однако возраст этнонима иштек значительно старше: об этом свидетельствуют родо-племенные образования истяк, иштек, эштек в составе башкир, киргизов, каракалпаков; возможно к этому же ряду относится тувинский этнонимишти-ооржак. У башкир общее название иштяк носила группа племен, в составе которой были древнебашкирские образования усерган, тамьян, а также ай. http://urgaza.ru/kms_catalog+stat+nums-168+cat_id-12.html Баймак в форме Баймакли имеется и в Молдавии, на территории тюркоязычных гагаузов, происхождение которых исследователи связывают с печенегами, бурджанами и тюркоязыными булгарами. На этой же территории зафиксированы топонимы – Бабаляч, Ямач, Бекеш, Мукач [7], которые находят свои параллели в Баймакском районе РБ в форме Бабаляш, Ямаш, Бикеш, Мокас. На связь топонима Баймак с печенегами и древними башкирами, указывает так же наличие его у каракалпаков, происхождение которых исследователи связывают непосредственно с печенегами. Все вышеперечисленные примеры показывают, что проблема нахождения древнебашкирских племен в Венгрии тема очень интересная и ждет своего исследователя.

Бахтияр Жуматаев в гостях у московских каракалпаков. http://www.youtube.com/watch?v=Kti6tHnTea8 http://www.youtube.com/watch?v=16cEJMlsZLw

По поводу описания казахов, каракалпаков, аральцев и хивинцев. Во всех этих народах на тот момент был компонент каракалпаков. Среди казахов было множество разрозненных каракалпакских племен. В Хиве также, а Аральцы это и есть нынешние каракалпаки. "Аральские узбеки" вошло в понятие во времена Абулгазихана (Чингизида) в 17 веке. Татищев тоже сомневается когда пишет о трех народах сразу (Аральцы, Аральские народы, Аральские узбеки). Между тем есть исторические документы о династии Кучумовичей, правивших у каракалпаков. Там говорится (на момент 1740 года), что сын Карасакала правил у Аральских народов (имя не показано), племянники Карасакала Каип и Убайдулла правили у Нижних Сырдарьинских каракалпаков (самостоятельное ханство), Шайбак и Бабыт у Верхних каракалпаков (зависимые от джунгар). Позже, после истребления джунгар китайцами, там появляется еще одно имя - Кучук Хожа (внука Кучума звали Кучук, образование каракалпакского ханства приписывают именно ему в середине 17 века, хотя КХ образовалось ранее, при Ишиме, дяде Кучука). Не буду наводить головоломку, так как, тема все таки об узбеках, а суть моего данного сообщения в том, что Аральцы были отдельным ханством, независимым от Хивы. Уход каракалпаков из низовья Сырдарьи и постепенное сливание с 1743 по 1786 год с Аральцами, заставило Хиву проводить завоевательные кампании против Аральцев до усиления их с Сырдарьинскими каракалпаками. Но Хиве повезло, так как, Нижние каракалпаки после поражения от казахов разошлись во взглядах по поводу своего будущего и большинство во главе с Айдос бием присоединилось Хиве. Остальные к началу 19 века приняли зависимость от Хивы, не без помощи Айдос бия, который был из Конратского племени, рода Колдаулы, то есть, мой предок. Если учесть, что в Хиве правила Конратская династия, то возможно, моего предка тянуло к своим соплеменникам, чем к русским, так как, в таком обнищавшем состоянии после всех бедствии, разрозненным каракалпакам обязательно нужно было присоединиться с кем-либо. Тем не менее он признал свою ошибку очень поздно, за что поплатился головой.

Древние памятники Каракалпакстана

Браво, Женисбек! Кстати, Хитжанов тоже что-то выигрывал, кажется, на молдавском фестивале классической музыки.

Александр Палий, во вторник, 5 Февраля 2013, 09:25 (шутка, конечно). http://www.istpravda.com.ua/columns/2013/02/5/111271/

Каракалпак кино. "Жууапкершилиги шекленген жигитлер" (Парни оправдавшие доверие). Добрая комедия о свадебном мероприятий. По чуть-чуть сумели показать наши традиции, свадебный ритуал и все такое. Жаль, нет выступления жырау.

Полат, есть ли полная версия этого выступления? Я не нашел, хотелось бы послушать и посмотреть.

Вернемся ко второй поливине 19 века. Был единый континиум от Хорезма до Оша (и еще дальше от него), где население как и сегодня было неоднородным (сложным по составу),говорящее на разных диалектах тюркского языка, однако какой-либо колоссальной этнокультурной разницы между ними не было (как и сегодня). На значительную их часть распространялось самоназвание УЗБЕК как наиболее престижное в этом континиуме, т.е. этнос к тому времени уже сформировался. Единственная “заслуга” большевиков в 20 веке состоит в том, что они в одном государстве (УзССР) объеденили хивинских, бухарских и кокандских узбеков в единый народ, т.е. без них вся это масса не превратилась бы в одно, а оставалась бы хорезмцами/хивинцами - бухарцами - кокандцами/ферганцами (т.е. узбеками из Хивы, из Бухары, из Коканда), и в дальшейшем каждый из них мог стремится стать отдельной нацией (как катарцы, кувейтцы, иорданцы, вроде все они арабы). Поскольку ханства сами не объеденились бы в единое государство, соответственно их население в одну нацию. И для узбекскому этносу это было бы наиболее лучшим исходом. То есть лучше оставили бы все как есть, на тех же захваченных ханствами территориях от Каспия до Китая (чем сегодняшный маленький Узбекистан). По этому здесь можно поспорит кто остался в выигрыше, а кто в проигрыше от такого мероприятия как "создание нации узбек" большевиками. тогда помимо казахов, туркменов, кыргызов, таджиков - (а эти нации сложились бы и втом случае если бы не был создан единый УзССР.), были бы еще нациии - например хорезмцы, бухарцы, ну и конечно узбеки... То есть вместо 25-28 миллионов узбеков в Ср.пазии мы бы имели меньшее колчиесвто узбеков и еще нсеколько неузбекских наций - хорезмцы, бухарцы и т.д. Вы правы, без оветов вся эта масса людей стремилась бы стать отдельными самостоятельными нациямию. У Советов был выбор - иметь единый Узбекистан или вместо него иметьнесколько маленьких республик в каждой своя нация (возможно и сарты)... конечно же, скорее всего как отдельная нация были бы турки/тюрки... При этом. на казахов, туркмен, кыргызов, таджиков это мало бы повлияло... Просто в Ц.Азии сейчас было бы побольше наций и узбеки не были бы самыми крупными, возможно бы имели самую небогатую и не совсем удобную территорию - причем явно меньше чем сейчас. Иных вариантов развития вообще не было - До Советов вообще не предполагалось никаких республик. Я где-то читал, что при Сталине численность некоторых народов СССР (большим счетом тюркоязычных) сократилась от 200 до 60 национальностей. Большевикам видимо так было удобнее управлять народами. Я говорил, что где-то читал. Может быть к теме отношения не имеет, но сокращения численности народов факт. http://www.bulgars.ru/idur/mdhdaby.htm - Вряд ли, - усмехается Мидхад-абы. - Скорее всего, он тогда думал: “Я тебя породил, я тебя и убью, когда сочту нужным”. Ведь народы раздражали его - строителя единой советской пролетарской русскоязычной нации рабов - уже своим большим числом. Он находил удобным возглавлять государство с минимальным количеством “наций и народностей” - меньше хлопот с ними. Вспомни его знаменитую фразу: “Нет народа - нет проблем”. Вспомни также, что число народов при нем сократилось с 200 до 60. Он был истинным великодержавным “отцом народов”: хотел - порождал их, хотел - уничтожал. Большинству малочисленных народов велено было “слиться” с многочисленными соседями, и они, под шорох шин “черных воронков”, вдруг разом “позабыли” свои названия и “слились”... Другие народы, наоборот, разбили на несколько кусков и дали им новые названия.

Извините, многоуважаемый Руст, предупреждение принято. Разговор вышел немножко не по теме. Я просто хотел объяснить господину Аибе, что каракалпаков нынче волнуют не исторические темы, это вопросы типа четвертого плана. Экономический вопрос на третьем плане, на втором экологические проблемы. Нынче каракалпаки в первую очередь переживают политический кризис. Поэтому везде и всюду поднимают этот вопрос, которому не место на исторических форумах. А вот типа меня и Полата, которые как бы вдалеке от этих проблем и поднимаем исторические вопросы. Но не сказать, что нас не волнуют проблемы своей Родины, это тяжелая ноша, душевная наша боль. Так, что друг Айба, можно считать, что мы выступаем от имени всех каракалпаков.

Вернемся ко второй поливине 19 века. Был единый континиум от Хорезма до Оша (и еще дальше от него), где население как и сегодня было неоднородным (сложным по составу),говорящее на разных диалектах тюркского языка, однако какой-либо колоссальной этнокультурной разницы между ними не было (как и сегодня). На значительную их часть распространялось самоназвание УЗБЕК как наиболее престижное в этом континиуме, т.е. этнос к тому времени уже сформировался. Единственная “заслуга” большевиков в 20 веке состоит в том, что они в одном государстве (УзССР) объеденили хивинских, бухарских и кокандских узбеков в единый народ, т.е. без них вся это масса не превратилась бы в одно, а оставалась бы хорезмцами/хивинцами - бухарцами - кокандцами/ферганцами (т.е. узбеками из Хивы, из Бухары, из Коканда), и в дальшейшем каждый из них мог стремится стать отдельной нацией (как катарцы, кувейтцы, иорданцы, вроде все они арабы). Поскольку ханства сами не объеденились бы в единое государство, соответственно их население в одну нацию. И для узбекскому этносу это было бы наиболее лучшим исходом. То есть лучше оставили бы все как есть, на тех же захваченных ханствами территориях от Каспия до Китая (чем сегодняшный маленький Узбекистан). По этому здесь можно поспорит кто остался в выигрыше, а кто в проигрыше от такого мероприятия как "создание нации узбек" большевиками. тогда помимо казахов, туркменов, кыргызов, таджиков - (а эти нации сложились бы и втом случае если бы не был создан единый УзССР.), были бы еще нациии - например хорезмцы, бухарцы, ну и конечно узбеки... То есть вместо 25-28 миллионов узбеков в Ср.пазии мы бы имели меньшее колчиесвто узбеков и еще нсеколько неузбекских наций - хорезмцы, бухарцы и т.д. Вы правы, без оветов вся эта масса людей стремилась бы стать отдельными самостоятельными нациямию. У Советов был выбор - иметь единый Узбекистан или вместо него иметьнесколько маленьких республик в каждой своя нация (возможно и сарты)... конечно же, скорее всего как отдельная нация были бы турки/тюрки... При этом. на казахов, туркмен, кыргызов, таджиков это мало бы повлияло... Просто в Ц.Азии сейчас было бы побольше наций и узбеки не были бы самыми крупными, возможно бы имели самую небогатую и не совсем удобную территорию - причем явно меньше чем сейчас. Иных вариантов развития вообще не было - До Советов вообще не предполагалось никаких республик. Я где-то читал, что при Сталине численность некоторых народов СССР (большим счетом тюркоязычных) сократилась от 200 до 60 национальностей. Большевикам видимо так было удобнее управлять народами.

В Туране Карекен и Я! И то не активные! А меня яро следит модератор Канишка (из уз.юз.), а остальные уз.юз. мои сообщении провоцирует! Если модераторы на Туране узбеки, то все понятно, каракалпакам там делать нечего. Когда я там числился, модераторами кажется были казах и азербайджанец, их уволили что ли? Парням изрядно доставалось, мне их было жалко, но что поделать, своих нужно было защищать. Дозащитился.

Каракалпаки поддаются провокациям, как раз таки по политическим вопросам. До исторических вопросов они фактически не доходят, рубят сразу. Помню, на Туране были горячие "дискуссии". Я тоже показал слабинку, что забанили навсегда. Там по-моему уже никого из каракалпаков нет, ну может быть, один Каракалпак и остался. Вопрос не в том, сколько нас в сети. Иногда бывает и один в поле воин. Просто нужно относиться друг другу доброжелательно. То, что нас мало не означает, что мы родились совсем недавно. А вот если бы поинтересовались, почему нас так мало, узнали бы много интересного и драматического из истории каракалпаков. Но для этого нужны десятилетия, чтоб улегся весь этот Бум выяснений отношений - кто Главный Тюрк?!

Наверное все дело в том, что наши казахские друзья в какой-то степени ревнуют нас узбекам. Ведь нашу историю не знают, краем уха услышали, что каракалпаки когда-то жили на территории нынешнего Казахстана, да еще Каракалпакская АО в течение лет пяти была в составе КазАССР. Вот и думают, что мы несправедливо подаренные узбекам их сородичи. Все это понять можно, молодежь сейчас сплошь безграмотная, система образования везде хромает. Каримов узаконил безграмотность, а в Казахстане в моде - "разводить". Но иногда так выражаются, что и на самом деле чувствуешь себя девушкой легкого поведения. Ясное дело, что мы не хотим быть похожими на кого-то, но что делать, если мотив нашей музыки такой.

Выступление жырау как раз один из атрибутов празднества. Молодежь развлекается песнями, танцами и разными турнирами, зрелые люди - наблюдая всякого рода боями животных и птиц, а старики - слушают жыр. В детстве не раз участвовал на таких празднествах и вместе со стариками слушал жырау и вечно засыпал.

Тюркские легенды связывают происхождение кобыза с первым шаманом Коркутом. Вот что сказал о кобызе Евгений Брусиловский: "Внутри кобыза, на задней стенке, они прикрепляли зеркальце, а головку украшали пучком совиных перьев. В темноте юрты зеркальце отсвечивало от огня тагана красноватым цветом, кобыз пел свою древнюю, подвывающую песню, баксы истошным голосом кричал свои заклинания: "Нак! Нак!", и перья совы от его крика начинали шевелиться и трепетать. Такое действо подавляло психику простого, наивного степняка и диктовало ему волю высших сил, которой он должен был слепо подчиняться. В руках же простых музыкантов кобыз пел грустную песню казахского народа, кочующего по огромной степи в поисках Страны счастья — Жер уюк. Вообще, кобыз по характеру его звучания был как бы пессимистическим инструментом" Кобыз появился в средневековье, как раз в самом смешении огузов с печенегами, подвластных Древнему Хорезму. Они и есть средневековые предки каракалпаков, позднее окипчакизированных. Не вижу никакой связи с шаманизмом. Брусиловский заслуженный деятель искусства Казахстана и возможно видел кобыз в таком ракурсе, когда инструмент уже утратил свое прямое предназначение. Если бы он прошелся более южнее, то на территории каракалпаков он увидел бы кобыз в совсем ином применении. И возможно у него было бы совсем другое мнение. В эпоху Ногайской Орды кобыз применялся широко, известны имена многих жырау, исполнявших свои песни на кобызе. Но с распадом НО и уходом каракалпаков на юго-восток, в Поволжье кобыз уже забыт. Я невольно задумываюсь, почему каракалпаки не забывают о ногаях, их былом могуществе и бесславном провале и поют свои душераздирающие песни на кобызе. Может быть это один народ, а не просто союзники когда-то. Как бы ни было, кобыз превратился в визитную карточку каракалпаков. За всю свою жизнь я ни разу не видел, чтоб кто-то пел песни на кобызе, кроме каракалпаков. Хотя сейчас многими тюрками предпринимаются попытки возродить пение на кобызе, например башкиры. Но у нас кобыз существует непрерывно уже много веков.

Я того же мнения, камни в чужой огород ни к чему. Все мы в какой-то степени близки, потомки Золотой Орды, к тому же смешанные и перемешанные. То, что мы сейчас представляем разные народы, это плод некоторых политических действий наших далеких предков. Так сложилось. Какая-та часть каракалпаков удержалась на своем последнем рубеже и более менее сохранила свою культуру, какую-то Автономию имеет, а вот ногайцам не повезло. Разбросаны по югу России, оттого и непонятно, к кому они себя относят. Мы обсуждали про Верхних каракалпаков, Чияль говорит, что они сохранились как племенная группа, а национального самосознания нет. Таких много и среди казахов. Когда нет политического объединения все теряет свой смысл. Ногайцев нужно объединить, тогда и появится единое политическое сознание, возможно и Автономию получат, чего я искренне желаю.

Спасибо, Полат! В 1997 году я еще был в Нукусе, но не могу сказать, что слушал эту песню. В принципе в те годы у меня было много работ, может быть и не заметил. Значит, все же Алишера эта песня. А вот эта песня как? Мне очень нравится. Кстати, Полат, казахские и каракалпакские песни отличаются или только мне так кажется? Почему все время твердят, что мы подражаем узбекам? Мне по душе песни такого рода, лирико-классические, под такт родной музыки, на моем родном языке. Не пойму, что еще от меня хотят?

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ! Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа. Вот так везде, Полат! Каракалпакскую "историю" толкуют по всему миру такие же экономисты, которые даже не знают, что и сколько у него в кармане водится, а может быть дырка... Но все же красиво излагают, как казахи и узбеки спасали каракалпакский народ. При полном молчании (да и по-численности не осилим) самих каракалпаков, такая "история" всем по душе, только мне, каракалпаку больно. На лицо полная компрометация (фальсификация), усиленная нашим нынешним положением. В Казахстан едут сами же казахи (или каракалпаки казахского происхождения), но и чистокровные каракалпаки есть, не отрицаю. Они не присасываются в казну Кз, а честно работают, не брезгуя ничем. И спроси у них кто они такие, ответят, что они каракалпаки из ККР. А почему? Да потому, что если скажут казахи начнутся расспросы, а еще хуже местные казахи им в морду набьют и отберут все, так как, казах не должен работать, это позор для казаха - подметать улицу. Вот и прикрываются каракалпаками - бийшарашками. А мораль такая, что молодежь Казахстана и вовсе не будет воспринимать каракалпаков всерьез, не то, что их историю учить, тем более их "Аксакалы" им всю "историю" каракалпаков рассказывают. В 30-е годы 20-го века, каракалпаки приняли сотни тысяч казахов, ничем не обделили, старые обиды не вспомнили, поделились последними, воспитали сирот при их живых родителях, которые побросали своих детей по каракалпакским аулам. Наверное, некоторые каракалпаки и впрямь считают, что долг платежом красен, но Полат, уверяю, это не наш случай. Нам со стороны тюрков не надо ждать помощи, дохлый номер. Только - Независимость! Зачем же так резко, Камал ака? В Казахстане много каракалпаков и я не встречал еще, чтоб к ним плохо относились. Я сам метис и меня принимают за неверного. Но притеснения нет и за это я уважаю казахов! Не воспринимай всерьез. Я иногда бываю резок, потому и изгнан из своей страны, хотя не понятно, моя ли страна меня выгнала. Все это издержки нынешнего положения Каракалпакстана. Я адресовал свою ненависть таким дядькам экономистам, сочиняющим всякую ахинею. По моим наблюдениям подобные люди просто-напросто пустые люди, помпезные, бестолковые и еще много-много пороков, чего я в людях ненавижу. К счастью, таких мало среди казахов, в основном вполне адекватные люди. Каракалпакам казахи плохо не относятся, а просто смотрят как на бедных родственников, способных только убирать улицы и для еще более грязных работ за мизерную плату. А историю нашу и вовсе не знают, сдалась она им?! Есть такой древний и очень культурный народ, таджики называются. Так вот, таджики для русских поголовно Равшан и Джамшуд, вот так и каракалпаки для казахов подобного рода дебилы, с которых и брать-то нечего. Компрометация сильная вещь.

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ! Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа. Вот так везде, Полат! Каракалпакскую "историю" толкуют по всему миру такие же экономисты, которые даже не знают, что и сколько у него в кармане водится, а может быть дырка... Но все же красиво излагают, как казахи и узбеки спасали каракалпакский народ. При полном молчании (да и по-численности не осилим) самих каракалпаков, такая "история" всем по душе, только мне, каракалпаку больно. На лицо полная компрометация (фальсификация), усиленная нашим нынешним положением. В Казахстан едут сами же казахи (или каракалпаки казахского происхождения), но и чистокровные каракалпаки есть, не отрицаю. Они не присасываются в казну Кз, а честно работают, не брезгуя ничем. И спроси у них кто они такие, ответят, что они каракалпаки из ККР. А почему? Да потому, что если скажут казахи начнутся расспросы, а еще хуже местные казахи им в морду набьют и отберут все, так как, казах не должен работать, это позор для казаха - подметать улицу. Вот и прикрываются каракалпаками - бийшарашками. А мораль такая, что молодежь Казахстана и вовсе не будет воспринимать каракалпаков всерьез, не то, что их историю учить, тем более их "Аксакалы" им всю "историю" каракалпаков рассказывают. В 30-е годы 20-го века, каракалпаки приняли сотни тысяч казахов, ничем не обделили, старые обиды не вспомнили, поделились последними, воспитали сирот при их живых родителях, которые побросали своих детей по каракалпакским аулам. Наверное, некоторые каракалпаки и впрямь считают, что долг платежом красен, но Полат, уверяю, это не наш случай. Нам со стороны тюрков не надо ждать помощи, дохлый номер. Только - Независимость!

Полат, почти такую же историю я читал где-то. Очень интересный документ ты представил. Надо бы все подробности изучить со своей стороны, то есть, нашим отечественным историкам нужно заняться этим. Документ наш и это наше дело, возможно откопаем и другие подробности о судьбе наших соплеменников.

Уважаемый, АксКерБорж! В чем мое лукавство? У Вас какое-то навязчивое мнение о каракалпаках, но уверяю, музыкальная культура казахов и каракалпаков разная. И узбеков с каракалпаками разная. Неужели Вы не можете допустить мысль, что каракалпаки это отдельный народ, своими традициями, культурой и историей. Наша нынешняя малочисленность не повод выдвигать версии, что каракалпаки когда-то были казахами или узбеками, ногайцами и т.д. Те, которые были среди казахов, узбеков, ногайцев и башкир уже давно не каракалпаки и забыли об этом навсегда.

Есть некоторые источники, где говорится, что Аблай женатый на каракалпачке из знатной каракалпакской семьи, своему сыну от совместного брака Адилю дал территории на Таласе и поселил туда некоторую часть каракалпаков, которые построили там город и обосновались. Вроде нынешний Тараз. Но факт, что и эти каракалпаки нынче не каракалпаки. http://www.zonakz.net/articles/31667?mode=reply

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе, Не то, что сами по себе, а до джунгар было целое каракалпакское государство. До завоевания каракалпакских территории джунгарами, каракалпаки были самыми многочисленными в Средней Азии и на картах и русских, и европейцев всегда указывались их земли в отличии от других народов, где обозначались только названия.

С помощью китайцев они хотели решить свои территориальные вопросы, так как, после ликвидации джунгар, значительная часть территории Верхних каракалпаков отошла казахам, которые первыми наладили свои отношения с Китаем. Короче говоря, Верхние каракалпаки остались без своих территории, отсюда и разброд и шатание, а также полная интеграция с другими тюрками. Возможно, кое-кто сохранил свое самоназвание на территории нынешнего Узбекистана, но и они со временем утратили его. В 1926 году только в Ферганской долине числилось почти 30 тысяч каракалпаков, а нынче официально вне ККР, на территории Уз около 50 тысяч.