Kamal

Прими мои соболезнования по невинно погибшим. У нас еще круче. Били нас и русские, и джунгары, и казахи, и Хива, и туркмены, короче, не счесть. Били по правилам (с объявлением войны) и без. Но так и не смогли сломать нашу веру и идею о свободе и независимости, где человек человеку друг и товарищ. Отрывок из трилогии "Дастан о каракалпаках". Книга 1, Сказание о Маман бие. По утверждению Чияла, точностью отражает историю каракалпаков.

Я ясно выразился, на кого опирался пролетариат.

Как ни парадоксально, но шайка лапотников и босяков все же порядком встревожила всех Чингизидов Средней Азии. Создала конкурентоспособное государство и просуществовало полтора века. В конце концов сохранила свою национальную идентификацию. Для сравнения: СССР (громадная империя) просуществовала чуть более 70 лет, была создана такими же босяками, опиравшихся на сильную интеллигенцию и харизматичных лидеров.

Хоть и много сказок, но история все же есть. Наше дело не осуждать деяния наших предков, а разобраться, как все складывалось?! В Ютуби есть хорошая сказка "Что прикрыли татаро-монгольским игом". Если следовать их фантазиям, то никаких монголов и вовсе не было.

Основной состав Малого жуза выходцы из Ногайской орды, также как и каракалпаки. До выделения в отдельный народ у каракалпаков и в мыслях не было создать отдельное государство. Но события в Бухаре после отстранения шибанидов так разворачивались, что каракалпаки послали всех ханов (Чингизидов), мягко говоря в баню и установили Диктатуру пролетариата в прямом смысле этого слова. Но когда поняли, что без Чингизидов никак, прибегли к помощи Кучумовых. И не важно, что они Шибаниды, а важно, что из Чингизова роду. Тем более Кучум с самого начала завоевания Сибири был в окружении каракалпаков. А с Бухарой Кучума связывает то, что его для завоевания Сибири отправил сам бухарский хан Абдулла, его соратник. А как каракалпаки оказались в Бухаре, есть ссылка выше. В двух словах: в конце 15 века, под знаменем Мухамеда Шейбани, каракалпаки пошли покорять Мавереннахр и Хорезм. Одним словом, каракалпаков история застает в том месте, и в тот момент, когда они открыто заявили о себе. И поэтому, нет никакой надобности осуждать их в симпатии к Шибанидам или России с Бухарией. Как говорится, "назвался груздем - полезай в кузов", обратной дороги нет. Хоть и с ногайцами одного поля ягода, но в Средней Азии наша история имела такой оборот. В исторической книге о Борисе Годунове, приводятся эпизоды его бесед, основываясь на архивные материалы. В этой книге указывается, как каракалпаки отправились в Бухару за очередным подкреплением для войск Кучума.

В 16 веке каракалпаки утвердили свое самоназвание выделившись в отдельный народ (первоначально 40 племен, из самых идейных). Поэтому, каракалпаки первый тюркский народ в Срелней Азии, принявший конкретный этноним. Крах Каракалпакского ханства. Началом конца Каракалпакского ханства стало вторжение джунгар на Сырдарью. К началу 18 века основная часть каракалпаков была сконцентрирована в бассейне Сырдарьи. С нашествием джунгар, каракалпакское ханство раздробилось на несколько частей. Верхние попали в полузависимость от джунгар в связи с чем, там творилась смута. Ханы тяготели к союзу с джунгарами, обещавшим им равное сосуществование, а народ колебался между казахами и бухарой. Бегству народа от джунгар послужило и то, что пошел слух об обращении их в буддизм. Жалаиры, например, полностью присоединились казахским жалаирам, многие ушли верх по течению Сырдарьи. Помимо Верхних каракалпаков существовало еще Средние каракалпаки. В исторических документах есть сведения, что по просьбе племянника Шайбака (хан верхних каракалпаков), его дядя Карасакал произвел несколько карательных набегов на средних каракалпаков. В последующем и верхние, и средние в большинстве своем растворились в среде казахов и узбеков. Полную независимость сохранили Нижние каракалпаки. Они старались собрать в свои ряды все раздробленные каракалпакские племена и уйти к русским, приняв их подданство. Этому всячески мешало ханство малого жуза казахов, то призывая к объединению, то разоряя отдаленные каракалпакские кочевья, в конце концов по примеру каракалпаков, Малый жуз также принял русское подданство, тем самым обеспечив себе безопасность от вмешательства русских в предстоящей войне с Нижними каракалпаками. Сразу, после оформления всех формальностей по вступлению в русское подданство, Абулхаир (хан малого жуза) вероломно напал на Нижних каракалпаков. Русские никак не могли этому помешать, так как между собой выясняли отношения новоиспеченные подданные империи, а с другой стороны это даже было им на руку по понятным причинам. Война с казахами вызвала раскол в среде Нижних каракалпаков, так как за почти 150 лет существования Каракалпакского ханства, общество претерпело некоторое расслоение. Богатая часть населения ушла в Хиву, а более идейные и бедные продолжили войну с казахами и к 1760-м годам отступили к Жанадарье и Кувандарье. На Жанадарье, каракалпаки опять возобновили политику объединения всех каракалпаков и это привело к очередному нападению на них со стороны Казахского ханства. Жанадарьинские каракалпаки были разделены и во главе своих племенных вождей ушли в направлениях Ургенча и дельты Амударьи. Далее приняли подданство Хивы с некоторыми нюансами, а с 1873 года вошли в состав российской империи.

Шейбаниды в Бухаре потеряли власть уже к концу 16 века, фактически со смертью Абдуллы хана. С этого момента у каракалпаков начинаются нелады, что заставило их отделиться в особую народность. Возможно, каракалпаков было неисчислимо много, но как обычно, в таких случаях происходит раскол (богатые и бедные, власть имущие и не имущие, идейные и консерваторы и т.д.). Таким образом, каракалпакский этноним приняли 40 племен, которые отделились от Бухары. На совете старшин было принято решение просить территорию у казахского хана Тавеккеля. Взамен каракалпаки должны были защищать южные казахские территории (уж больно напоминает стиль черных клобуков 12 века). Казахский хан Тавеккел выполнил их просьбу, однако прислал каракалпакам своего сына в правители. Не желавшие более служить ни какому-либо хану, каракалпаки убили этого хана. На этой почве началась война с казахами. Каракалпаки разгромили войска казахских ханов Есима и Бахадура и к 1603 году овладели Туркестаном. В этот период у каракалпаков не было своих Чингизидов, а Кучум, кому каракалпаки доверяли, умер еще 1598 году, а его потомки в окружении каракалпаков верных Кучуму, находились севернее, почти на границе современной Башкирии. Только непризнание легитимности Абдал Гаффара в Туркестане и привело к тому, что вскоре каракалпаки власть в Туркестане потеряли, зато усвоили урок, что без Чингизидов никуда... Принимая в правителей Кучумовичей, каракалпаки установили свое законное (под управлением Чингизидов) ханство, на западных территориях современного Казахстана (ЗКО, Актюбинская, Атырауская, Кзылординская обл) и кочевали вперемежку с казахами и башкирами. Каракалпакскими землями считалась территория с севера Арала-Каспия до Урала и Эмбы. Примерно с 1690 по 1710 год южные каракалпаки (Сырдарьинские) на время объединились с казахами из-за опасения вторжения джунгар. Над этими каракалпаками Тауке хан назначил ханом султана Табурчак, судьба которого неизвестна, возможно погиб в войне с джунгарами.

Таких источников и историков сотни и у каждого по разному. Что делать?

Отсчет можно вести откуда угодно, но суть не меняется. Историю не переделаешь.

КАРАКАЛПАК. На самом деле, есть такой персонаж в компьютерных играх. Обобщенные фотопортреты туркменов (1,2), узбеков (3) и каракалпаков (4).

Так как каракалпаки в конце 16 века выделились в отдельный народ, то активно подключились к освоению земледелия, ибо народ это не наемные войска, его нужно кормить и содержать. А для этого еще необходима территория. В 1603 году каракалпаки подчинили себе весь Туркестан, столицей сделали Ташкент. Но отсутствие Чингизидов сделало правление каракалпакского хана не легитимным, к тому же ставка хана была атакована казахскими Чингизидами, а хан (Абдал Гаффар) убит. Власть в Туркестане к 1610-м годам снова перешла казахам. А каракалпаки перешли под правление Шибанидов Кучумовичей, которое продержалось до середины 18 века. Дальше каракалпаки управлялись своими племенными вождями. Тем не менее уже есть сведения о Кучумовичах, об их дальнейшей судьбе после 1750-х годов. Их потомки в Каракалпакстане. Чиялу можно почитать хотя бы эту ссылку "Культура и история каракалпаков", так сказать, для общего кругозора. Из узбекского сайта, между прочим. http://iiagency.com/uzhistory/kultura-i-istoriya-karakalpakov/ С конца XVI в. в среднеазиатских письменных источниках упоминаются как особая народность — каракалпаки. Наиболее ранние достоверные сведения о них содержатся в жалованной грамоте мавзолею Зияуддина в г. Сыгнаке, выданной в 1598 г. бухарским ханом Абдуллой. Грамота свидетельствует, что каракалпаки жили в это время на Сырдарьр, в местности, прилегающей к г. Сыгнаку; они вместе с казахами причисляются к «аймакам», то есть к кочевому к полуоседлому населению. По мнению большинства исследователей, каракалпаки сложились в народность в Приаралье и по своему происхождению близки многим тюркоязычным народам Средней Азии. Можно полагать, что наиболее ранними предками их были «массагеты болот и островов» греческих авторов, в том числе предшественники печенегов — апасиаки. Начиная с первых веков нашей эры в этническую среду Приаралья проникают с востока хуннские (гунны)элементы, ассимилирующиеся с местными племенами; к IV в. население этой территории выступает в источниках, как хионито-эфталитское, с VI в. в связи с образованием Западно-Тюркского каганата усиливается приток в Приаралье тюркских племен. Племена хионитов-эфталитов и тюрков, вероятно, оказали влияние на этногенез каракалпаков, однако формирование этой народности произошло позже в среде печенегов, огузов и главным образом кипчаков. "П. П. Иванов, анализируя одно из сообщений историка Абулфазла Байхаки о тюркской гвардии хорезмшахов, полагал, что этническое название «калпак» появилось в прилегающих к Хорезму областях еще в XI в. В X—XI вв. печенежские племена разделились: часть (восточная или тюркская группа) осталась в Приаралье, часть передвинулась на запад и проникла в южную Русь. Вместе с печенегами и огузами (торки или узы русских летописей) некоторые группы средневековых предков каракалпаков оказались в южнорусских степях. Это отразилось в русских летописях, где появились упоминания народа «черные клобуки»,, соответствующего по своей семантике названию «каракалпак» («черная шапка»), «Черные клобуки» по договору с русскими князьями были поселены на притоке Днепра — реке Рось; за это им вменялась в обязанность защита русских границ. Они играли активную роль в политической жизни Киевской Руси. Постепенно накапливаются сведения о связи этнической истории каракалпаков , с Приуральем, с племенами-предками башкир, а также с населением Северного Кавказа, Поволжья и более западных районов Восточной Европы. Эти западные связи, очевидно, были особенно сильны в период существования Хазарского каганата, в истории которого принимали деятельное участие печенеги и огузы. Можно полагать, что предки -некоторых каракалпакских племен в составе печенегов, огузов, кипчаков в средние века проникали далеко на запад от Приаралья — до Придунавья и Карпат. Восточная группа печенежско-огузских племен, оставшаяся в Приаралье, в XII в. была завоевана кипчаками (кимаками), пришедшими с Иртыша, и вошла в состав кипчакского союза. У средневековых авторов (Нувейри) при перечислении племен, входивших в этот союз, называются и «караборкли»— «черные шапки», видимо, вариант названия каракалпаков. Живя вместе с кипчаками, предки каракалпаков восприняли их язык и многие элементы культуры. В XI—XIV вв. на главном этапе формирования каракалпакской народности влияние кипчакских этнических элементов было доминирующим. Этногенез каракалпаков завершается в послемонгольский период (XV в.) в составе ногайского союза. Часть их в это время, вероятно, вместе с ногайцами обитала в бассейне рек Урала .и Волги, о чем есть -свидетельства в исторических источниках, в эпосе и некоторых элементах культуры каракалпаков. Из тюркских языков кипчакской группы ближе всего к каракалпакскому ногайский, а затем — казахский языки. Каракалпаки были народом полукочевым. Археологические и исторические данные, освещающие уклад предков каракалпаков — печенежских и огузских племен, говорят о комплексном типе их хозяйства, сочетающем скотоводство с земледелием и рыболовством. О давнем знакомстве с-земледелием, основанном на использовании каирных земель и лиманном орошении, свидетельствует и каракалпакский фольклор, в частности «Кырк-кыз», где описываются пашни и сады, выращенные героями эпоса на острове. Первые описания русских наблюдателей, относящиеся к XVII в., подтверждают, что каракалпаки на Сырдарье занимались земледелием. «Живучи сообща» с казахами, — сообщают они,— каракалпаки «пашут пашни». В XVI и в начале XVII вв. каракалпаки занимали нижнее течение. Сырдарьи, приблизительно между Туркестаном и современным селением Мерке и горами Каратау. Этот район входил тогда в состав владений бухарских ханов, к каракалпаки участвовали в политической жизни Бухары, как жители окраин ханства. По сведениям Мухаммед Юсуфа Мунши, в 1611 г. Имам-кули-хан выступил с карательной экспедицией на Сырдарыо, в район города Туркестана и гор Каратау; войска его истребляли и забирали в плен восставших против Бухары «мятежников» — казахов, каракалпаков и калмыков. «Те из них, кому удалось спастись от гибели, скрылись в горах и глухих лесных зарослях, куда до сих пор не ступала нога человеческая». Основным местожительством каракалпаков в XVII в. оставались оба берега нижнего течения Сырдарьи «от Туркестана к Хивинскому (то есть Аральскому) морю». Здесь они показаны и на карте Ремезова, составленной по указу Петра I в 1696 г. На этой территории находилось несколько городов с оседлым населением (например, Туркестан, Сыгнак, Узген и др.), с которого каракалпаки временами взимали дань. На рубеже XVII и XVIII вв. сырдарьинские каракалпаки подчинялись казахским ханам. Кроме Сырдарьи, в этот период существовали и другие центры расселения каракалпаков. Значительная группа их жила у верховьев . pp. Яика и Эмбы. В 70-х годах XVII в., во время восстания башкир, эти каракалпаки принимали участие в выступлениях башкир и поддерживали с ними тесную связь и дружбу. В свою очередь и башкиры перекочевывали к каракалпакам и жили «с ними во многих юртах заодно». С конца XVII в. имеются сведения о каракалпаках, живших на среднем Зарафшане. Зарафшанские каракалпаки числились «бухарскими улусами», считались «подданным» бухарскому царю» и участвовали в бухарских войсках как «самые надежные люди в бою». Однако зависимость каракалпаков от Бухары была очень непрочной. В 1681 г. они. совместно с узбеками, жившими на Зарафшане, подняли восстание против Субханкули-хана. Свободолюбие и непокорство этого народа отмечаются во многих источниках. В XVIII в. каракалпаки играли активную роль в событиях, происходивших в Хивинском ханстве, казахских жузах, в Приуралье и на Нижнем Поволжье. Значительное усиление связей каракалпаков с Россией в этот период нашло отражение в исторических источниках; некоторые «статейные списки», «реляции» и письма послов, дипломатическая переписка, материалы Оренбургской экспедиции и др. содержат ценные сведения о каракалпаках; наряду со среднеазиатскими источниками, эти документы освещают многие вопросы истории, хозяйственной и общественной жизни каракалпакского народа. Основной территорией обитания каракалпаков в первой половине XVIII в. оставались при сырдарьинские районы и дельта Сырдарьи. Здесь каракалпаки вели свое хозяйство,, сочетая земледелие со скотоводством и рыболовством. Они умело использовали протоки, озера и временно затопляемые пространства обширной сырдарьинской дельты для . искусственного орошения своих полей; до настоящего времени в низовьях Сырдарьи сохранились следы каракалпакских полей и остатки ирригационных сооружений XVIII в, Земледелие у каракалпаков являлось ведущей отраслью хозяйства. Они сеяли пшеницу, просо, ячмень; пахали на быках. Хлеб производили не только для удовлетворения своих потребностей, но также на обмен и продажу. «Хлеб у них киргиз-кайсаки (казахи) на бараны и другой скот меняют». Казахские ханы брали с подвластных им каракалпаков дань по преимуществу хлебом. Второй важнейшей отраслью их хозяйства являлось, скотоводство, типичной чертой которого было разведение преимущественно крупного рогатого скота, а не овец и коз, преобладавших в стадах кочевников-казахов. Такой состав скота, непригодный для дальних перекочевок, объясняется большой ролью земледелия в хозяйстве каракалпаков и условиями их полуоседлого образа жизни; камышовые заросли в низовьях Сырдарьи представляли собой неистощимые ресурсы корма для коров и рабочих быков.

Каракалпака тоже забыли

Суть спора в том, что Чиаль никак не может понять, почему каракалпаки называют Каракалпакстан своей родиной. По его разумению, большевики в 20 веке некоторым узбекам надели на головы черные шапки и "окрестили" их в каракалпаков. Что касается родства, то не отрицаю, каракалпаки больше родственны узбекам по сравнению с другими тюрками. Об этом говорит некоторое сходство в названиях племен. Но это не означает, что каракалпаки произошли от узбеков или наоборот. В 16 веке каракалпаки бросили клич "Каракалпаки всех племен и народов, объединяйтесь". Кто объединился нынче каракалпаки, а кто нет, те узбеки, казахи и др. Таким образом, каракалпаки первыми среди Среднеазиатских тюрков определили себя в конкретную народность. Им надоело воевать под чужими знаменами и вечно оставаться в дураках.

Как же ты не поймешь простую истину. На счет твоей картинки, также как и в случае с Вамбери, красочно описавший "узбеков". Пришел русский к Бухарскому хану и говорит: - Я ученый картограф, хотел бы нанести на карту Ваши владения. Хан: - Вон от того забора и до обеда, наверняка будут моими владениями (никаких границ в Средней Азии до 20 века не было). Вот так и со всеми ханами переговорил, нанес на карту. Но русским ведь известно, что эти ханы во-первых грызутся между собой, а во-вторых, внутри каждого ханства творится своя грызня. Значит легко завоевать малой кровью и т.д. и т.п. А чем больше границы, тем лучше для русских. Теперь о дастане. Т.Каипбергенов был авторитетным писателем. В нашем с тобой споре, затрагивается одна часть его трилогии "Сказание о Маман бий". Маман бий был бийем ябинского роду. По поручению каракалпакского хана объездил все отдаленные каракалпакские кочевья, находившихся в среде казахских и прочих ханств, призывая их к присоединению в Центр. Кто откликнулся на призыв есть в приведенном мной выше списке присягавших. Только лишь это имеет отношение к истории, а в остальном описывается его личная жизнь на основе народных предании.

Чиаль, ты ведь образованный человек, а приводишь ссылки из Википедии и художественной литературы. В Википедии имеются приблизительные домысли, а дастан о Маман бий описывают события середины 18 века. Джунгары напали на Сырдарью в 1723 году, а Ишим Мухамед просил российское подданство в 1722 году, до раскола каракалпаков после нашествия джунгар. Каракалпакское ханство не зависело от казахов, а вот раздробленные каракалпакские племена действительно обитали в среде казахов, бухары, хивы и джунгар. Имеются архивные данные с присягой каракалпаков от 1743 года. Там вместе с каракалпакскими ханами, присягу о верности к России приняли более 50 вождей этих раздробленных племен, готовых присоединиться в единое каракалпакское ханство. Это и спровоцировало войну с казахами, опасавшихся очередного усиления каракалпаков. Для тебя еще раз приведу реестр присягавших каракалпаков от 1743 года. Такого большого списка нет ни у кого, кто дал клятву верности России. А такую клятву давали все народы, в последующем вошедшие в СССР. Если потрудишься, то эта ссылка уже была выше, там есть весь текст присяги. Заметь, верхние каракалпакские ханы при этом участие не принимали, так как находились в полузависимости от джунгар. Реестр присягавшим в приезд поручика Дмитрия Гла-дышева каракалпацким ханам, салтанам и старшинам. 1. Каип хан Ишим ханов. 2. Кунуратского роду Урускул хан. Салтаны. 3. Губайдулла, вышеписаного Наип-хана большой родной брат, который в той же подписке и ханом написан. 4. Алтай 5. Вали — Наип-хановы дети. 6. Хан Урускул ханов сын 7. Шуна 8. Бахтигирей, да Губайдулла-салтановы дети 9. Абулхаир Итого: салтанов —6. 10. По вышеписаном Каип-хане состоящий первознатнейший старшина Муратших Ходжа, то есть главный духовный. 11. Хылвятших Его, Муратшиха, 12. Чуманших дети, роду 13. Хусейнших Ябинского 14. Карабатырших 15. Шаих Хасянших, оного ж, Муратшиха, внук. Старшины 16. Ишмухамет Того ж 17. Ирызбай Ябинского 18. Бирюбай Есаул роду 19. Избасар батырь 20. Алебий 21. Базарь Аткитярев 22. Девлет-бай, самый главный своего роду. 23. Бий Мулла 24. Караби Байкучкарбиев 25. Маилы бий 26. Джияибай батырь 27. Ириазби 28. Чувакбай батырь 29. Батрыибет бий 30. Арак батырь. 31. Хошман батырь 32. Баймурза батырь 33. Халыбяк батырь 34. Уразгильды батырь 35. Базар батырь 36. Мишляияк батырь 37. Кушка батырь 38. Куртаман батырь 39. Яртаман батырь 40. Мрюбаиби 41. Арлыкап батырь 42. Сеюндюк бий 43. Баикучкарби 44. Актуган ясаул 45. Ходой Берген Сеюк Дюкбиев 46. Азнабай есаул 47. Утяшь батырь 48. Кулаибай батырь 49. Алявкара 50. Бай Карабатырь 51. Кюите батырь 52. Шамуратби Секретарь-канцелярист Иван Коптяжев2. АВПР, ф. Каракалпакские дела, оп. 117/1, 1743, д. 1, л. 10а — 30 (подлин­ники), л. 31—34 (перевод). Купуратского роду Примечания ! Так в подлиннике. 2 Через весь текст на полях л. 31—34 скрепа: «Секретарь-канцелярист Иван Коптяжев». (Под стягом России, архивные материалы). Если уж ты привел ссылки от Левшина, то он ясно пишет о каракалпакском ханстве, который конкурировал с казахами. Надо выложить все, например о том, как казахи воспользовались моментом, когда каракалпаки после нашествия джунгар на время ослабели. Таким образом, целый народ каракалпаков, бывший независимым, имевший своих ханов и кочевавший на реке Сыр, от частых нападений и мщения киргизов за древние обиды, рассеялся и в конце минувшего столетия потерял политическое бытие свое (в конце 18 века). (А.И.Левшин. Описание о киргиз-кайсацких орд. часть 4)

По правде, все мы родственны. Только из-за некоторых обид и недопонимании со стороны окружающих их племен, в 16 веке каракалпаки самоопределились в особый народ по зову предков. Кто сгруппировался под этот лозунг, являются каракалпаками. До этого составляли население Ногайской орды, с конца 15 века в составе кочевых узбеков. А себя сами всегда называли каракалпаками.

Во-первых, если не Россия, то англичане точно хозяйничали бы в Средней Азии. Так, что лучше русские, у которых более менее тюркский менталитет, чем быть колонией Англии. Каракалпаки первыми поняли это, а может быть и вправду считали себя природными подданными русских. прибывшей порутчик Гладышев доносил, что они ево приняли с радостию и содержали у себя со всяким удовольствием; из них де прибывшие посланцы как у генерал-майора фон-Штокмана, так и у меня при подаче писем объявляли, что их каракалпацкой народ назад тому з 260 лет от Российской империи отстал и называли себя природными подданными, [178] ибо, как то прибывшей с ними порутчик Гладышев о них объявлял, что они изстари живали между Астрахани и Казани, а потом на Бухарскую сторону к Аральскому морю отошли в раззорение оных царств, (из донесения Неплюева от 1743 г) Во-вторых, впервые о подданстве русских, каракалпаки просили именно в Ургенче под предводительством Ишим Мухаммеда в 1722 году. И исторически, каракалпаки вошли в состав российской империи именно на Амударье, на своей исконной территории, при этом потеряв свои северные территории на Сырдарье. Первые из них носили имя «канглы», «кангары» или «кенгересы». Прежним местом их проживания был южный Казахстан (который так и назывался: «Кангюй» – «страна канглов»). Засуха расколола этот народ: часть его двинулась на запад и осела в Средней Азии, часть двинулась дальше на Запад и достигла Русской равнины. Себя они называли по-прежнему, но византийцы называли их «пацзынаки», по-русски – «печенеги». С этим народом нам ещё предстоит познакомиться повнимательней, пока же отметим, что русичи впоследствии называли их ещё «чёрные клобуки» (т.е., шапки) – по характерному головному убору. По тюрски это звучит как «кара калпак». Каракалпаки – так и поныне зовутся потомки канглов, живущие в северной части Узбекистана. Потомками же западных печенегов являются современные гагаузы Молдавии. (Д. Суворов. История и культура России. Мифы и реальность. Том 1, стр.96)

Добро пожаловать, Урянхаец! Я отлично понимаю, что ты хочешь сказать, но в нашем случае это табу. Ни слова о политике, только история. Пойми правильно, я не боюсь говорить о политике открыто и развивать с тобой диалог, просто здесь исторический форум. Поэтому извини, не думай, что каракалпаки тебя не поддерживают. С уважением!

Также и бухарские каракалпаки, хорезмские каракалпаки, ферганские каракалпаки, каракалпаки каракалпакских степей и т.д., кроме каракалпаков самой ККР. Как видишь, советский союз и нам не на руку, что порядком принизил нашу численность. А если Каракалпакстан также исторически оставался в составе российской империи, мы бы и вообще не выясняли отношения с нынешними узбеками, нам было бы до лампочки, как они строят свою историю. С 1873 по 1917 год, Каракалпакстан развивался семимильными шагами капиталистическим путем развития, когда в других тюркоязычных регионах Средней Азии еще продолжались междоусобицы. Да и было бы не так плохо как сейчас, если бы Каракалпакстан оставался в составе даже РСФСР или в крайнем случае Казахстана. И вообще жилось бы круто, если мы были бы отдельным государством. С точки зрения "если бы да кабы" у каракалпаков преимуществ много.

Полат, я в плане того, чтоб Чияль понял, что кочевые узбеки не есть поголовно чистые нынешние узбеки. У Мухамада Шейбани, если на то пошло, фактически силы-то не было. За то каракалпакам было привычно выступать под чужими знаменами. Конкретное объяснение того, как каракалпаки Причерноморья появились в Поволжье, изложил в книге "Идолы, курганы, монеты" известный археолог, доктор исторических наук Г. А. Федоров-Давыдов. После разгрома монголами Киевской Руси подчинявшиеся русским князьям черные клобуки оказались подвластны монгольским золотоордынским ханам. И те заставили своих новых подданных перекочевать в Поволжье, поближе к столице Золотой Орды, Сараю, туда, где черных клобуков можно было всегда иметь под рукой и для сбора с них дани, и для использования их как военной силы. А воинская слава каракалпаков продержалась несколько столетий, хоть им и приходилось воевать в основном под чужими знаменами. Восточные летописцы позднего средневековья не раз говорят о доблести и упорстве каракалпаков в бою. (Почти посередине Азии).

Вот именно, пока Абдулла был жив, у каракалпаков не было необходимости на отделение. А с начала 17 века каракалпаки уже сказали свое недовольство происходящим в Бухаре переменам. Может быть порой неудачно, так как народ только-только самоопределялся. Только непонятно, где эти густые заросли, где смог бы скрыться целый народ, да еще в придачу с казахами и калмыками?!

Ну и не узбеки в современном понимании. Узбеки, принявшие этот этноним в последующем не стали каракалпаками. Они и поныне живут на южных территориях ККР. Официально их численность примерно 30% от населения ККР, но визуально их гораздо меньше. Поверь мне, я в тех краях бывал не раз. А вот каракалпаки, оставшиеся на территории Узбекистана после национально-территориального размежевания, в последующем большей частью стали узбеками. После НТР 1924 года, Каракалпакстан остался в составе РСФСР, а Узбекистан строил свою политику наперекор судьбе нацменьшинств, в т.ч. каракалпаков. Если бы Шибаниды продержались до 20 века, возможно и вообще не было бы Каракалпакстана и Узбекистана, а вместе назывались бы, например Шибанистан. Но межплеменные распри сделали свое дело. В 16 веке бухарские каракалпаки вспомнили чьи они потомки, а хивинские сделали это чуть погодя и не без помощи бухарских. Но давай отбросим все эти "если бы да кабы". Нынче есть Каракалпакстан и Узбекистан.

Поздравляю всех с Новым годом! Также особое поздравление Полату! Ни золота, ни королевской власти, Ни тех богатств, что выдумал народ, Простого человеческого счастья, Я пожелать хочу на Новый год!!! Брат, с Днем рождения!

Конечно, сейчас узбеки, НТР проведено большевиками в 20-м веке.

Нет, Чиаль, каракалпаки также прошли и в Хорезм. Вот только их каракалпакское самосознание проснулось намного позже, чем у тех, кто остался севернее. Отсюда и "выходки" и Хасан султана, и Ишим Мухамеда, которые возжелали также отделения от кочевых узбеков и прочие противостояния. Ведь власть шибанидов потихоньку шла к своему концу, а к 1770-м годам и вовсе перестала существовать. Так называемый Шейбанихан вдоволь использовал воинскую славу каракалпаков и ему не имело никакого смысла обделить своих союзников чем-то. Каракалпаки были надежной частью его войск. В архивных источниках ясно говорится о воинской доблести и бухарских, и хивинских каракалпаков. Вот что отмечал, к примеру, русский посол Борис Пазухин, посетивший в 1671 году Хиву, Бухару и Балх: “А конные бухарские и балховские ратные люди к бою заобычны и плохи. А надежные люди в бою в Бухарской земле туркестанские казаки и подданные бухарскому царю царевичи каракалпацкие”.