Kamal

В Туране Карекен и Я! И то не активные! А меня яро следит модератор Канишка (из уз.юз.), а остальные уз.юз. мои сообщении провоцирует! Если модераторы на Туране узбеки, то все понятно, каракалпакам там делать нечего. Когда я там числился, модераторами кажется были казах и азербайджанец, их уволили что ли? Парням изрядно доставалось, мне их было жалко, но что поделать, своих нужно было защищать. Дозащитился.

Каракалпаки поддаются провокациям, как раз таки по политическим вопросам. До исторических вопросов они фактически не доходят, рубят сразу. Помню, на Туране были горячие "дискуссии". Я тоже показал слабинку, что забанили навсегда. Там по-моему уже никого из каракалпаков нет, ну может быть, один Каракалпак и остался. Вопрос не в том, сколько нас в сети. Иногда бывает и один в поле воин. Просто нужно относиться друг другу доброжелательно. То, что нас мало не означает, что мы родились совсем недавно. А вот если бы поинтересовались, почему нас так мало, узнали бы много интересного и драматического из истории каракалпаков. Но для этого нужны десятилетия, чтоб улегся весь этот Бум выяснений отношений - кто Главный Тюрк?!

Наверное все дело в том, что наши казахские друзья в какой-то степени ревнуют нас узбекам. Ведь нашу историю не знают, краем уха услышали, что каракалпаки когда-то жили на территории нынешнего Казахстана, да еще Каракалпакская АО в течение лет пяти была в составе КазАССР. Вот и думают, что мы несправедливо подаренные узбекам их сородичи. Все это понять можно, молодежь сейчас сплошь безграмотная, система образования везде хромает. Каримов узаконил безграмотность, а в Казахстане в моде - "разводить". Но иногда так выражаются, что и на самом деле чувствуешь себя девушкой легкого поведения. Ясное дело, что мы не хотим быть похожими на кого-то, но что делать, если мотив нашей музыки такой.

Выступление жырау как раз один из атрибутов празднества. Молодежь развлекается песнями, танцами и разными турнирами, зрелые люди - наблюдая всякого рода боями животных и птиц, а старики - слушают жыр. В детстве не раз участвовал на таких празднествах и вместе со стариками слушал жырау и вечно засыпал.

Тюркские легенды связывают происхождение кобыза с первым шаманом Коркутом. Вот что сказал о кобызе Евгений Брусиловский: "Внутри кобыза, на задней стенке, они прикрепляли зеркальце, а головку украшали пучком совиных перьев. В темноте юрты зеркальце отсвечивало от огня тагана красноватым цветом, кобыз пел свою древнюю, подвывающую песню, баксы истошным голосом кричал свои заклинания: "Нак! Нак!", и перья совы от его крика начинали шевелиться и трепетать. Такое действо подавляло психику простого, наивного степняка и диктовало ему волю высших сил, которой он должен был слепо подчиняться. В руках же простых музыкантов кобыз пел грустную песню казахского народа, кочующего по огромной степи в поисках Страны счастья — Жер уюк. Вообще, кобыз по характеру его звучания был как бы пессимистическим инструментом" Кобыз появился в средневековье, как раз в самом смешении огузов с печенегами, подвластных Древнему Хорезму. Они и есть средневековые предки каракалпаков, позднее окипчакизированных. Не вижу никакой связи с шаманизмом. Брусиловский заслуженный деятель искусства Казахстана и возможно видел кобыз в таком ракурсе, когда инструмент уже утратил свое прямое предназначение. Если бы он прошелся более южнее, то на территории каракалпаков он увидел бы кобыз в совсем ином применении. И возможно у него было бы совсем другое мнение. В эпоху Ногайской Орды кобыз применялся широко, известны имена многих жырау, исполнявших свои песни на кобызе. Но с распадом НО и уходом каракалпаков на юго-восток, в Поволжье кобыз уже забыт. Я невольно задумываюсь, почему каракалпаки не забывают о ногаях, их былом могуществе и бесславном провале и поют свои душераздирающие песни на кобызе. Может быть это один народ, а не просто союзники когда-то. Как бы ни было, кобыз превратился в визитную карточку каракалпаков. За всю свою жизнь я ни разу не видел, чтоб кто-то пел песни на кобызе, кроме каракалпаков. Хотя сейчас многими тюрками предпринимаются попытки возродить пение на кобызе, например башкиры. Но у нас кобыз существует непрерывно уже много веков.

Я того же мнения, камни в чужой огород ни к чему. Все мы в какой-то степени близки, потомки Золотой Орды, к тому же смешанные и перемешанные. То, что мы сейчас представляем разные народы, это плод некоторых политических действий наших далеких предков. Так сложилось. Какая-та часть каракалпаков удержалась на своем последнем рубеже и более менее сохранила свою культуру, какую-то Автономию имеет, а вот ногайцам не повезло. Разбросаны по югу России, оттого и непонятно, к кому они себя относят. Мы обсуждали про Верхних каракалпаков, Чияль говорит, что они сохранились как племенная группа, а национального самосознания нет. Таких много и среди казахов. Когда нет политического объединения все теряет свой смысл. Ногайцев нужно объединить, тогда и появится единое политическое сознание, возможно и Автономию получат, чего я искренне желаю.

Спасибо, Полат! В 1997 году я еще был в Нукусе, но не могу сказать, что слушал эту песню. В принципе в те годы у меня было много работ, может быть и не заметил. Значит, все же Алишера эта песня. А вот эта песня как? Мне очень нравится. Кстати, Полат, казахские и каракалпакские песни отличаются или только мне так кажется? Почему все время твердят, что мы подражаем узбекам? Мне по душе песни такого рода, лирико-классические, под такт родной музыки, на моем родном языке. Не пойму, что еще от меня хотят?

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ! Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа. Вот так везде, Полат! Каракалпакскую "историю" толкуют по всему миру такие же экономисты, которые даже не знают, что и сколько у него в кармане водится, а может быть дырка... Но все же красиво излагают, как казахи и узбеки спасали каракалпакский народ. При полном молчании (да и по-численности не осилим) самих каракалпаков, такая "история" всем по душе, только мне, каракалпаку больно. На лицо полная компрометация (фальсификация), усиленная нашим нынешним положением. В Казахстан едут сами же казахи (или каракалпаки казахского происхождения), но и чистокровные каракалпаки есть, не отрицаю. Они не присасываются в казну Кз, а честно работают, не брезгуя ничем. И спроси у них кто они такие, ответят, что они каракалпаки из ККР. А почему? Да потому, что если скажут казахи начнутся расспросы, а еще хуже местные казахи им в морду набьют и отберут все, так как, казах не должен работать, это позор для казаха - подметать улицу. Вот и прикрываются каракалпаками - бийшарашками. А мораль такая, что молодежь Казахстана и вовсе не будет воспринимать каракалпаков всерьез, не то, что их историю учить, тем более их "Аксакалы" им всю "историю" каракалпаков рассказывают. В 30-е годы 20-го века, каракалпаки приняли сотни тысяч казахов, ничем не обделили, старые обиды не вспомнили, поделились последними, воспитали сирот при их живых родителях, которые побросали своих детей по каракалпакским аулам. Наверное, некоторые каракалпаки и впрямь считают, что долг платежом красен, но Полат, уверяю, это не наш случай. Нам со стороны тюрков не надо ждать помощи, дохлый номер. Только - Независимость! Зачем же так резко, Камал ака? В Казахстане много каракалпаков и я не встречал еще, чтоб к ним плохо относились. Я сам метис и меня принимают за неверного. Но притеснения нет и за это я уважаю казахов! Не воспринимай всерьез. Я иногда бываю резок, потому и изгнан из своей страны, хотя не понятно, моя ли страна меня выгнала. Все это издержки нынешнего положения Каракалпакстана. Я адресовал свою ненависть таким дядькам экономистам, сочиняющим всякую ахинею. По моим наблюдениям подобные люди просто-напросто пустые люди, помпезные, бестолковые и еще много-много пороков, чего я в людях ненавижу. К счастью, таких мало среди казахов, в основном вполне адекватные люди. Каракалпакам казахи плохо не относятся, а просто смотрят как на бедных родственников, способных только убирать улицы и для еще более грязных работ за мизерную плату. А историю нашу и вовсе не знают, сдалась она им?! Есть такой древний и очень культурный народ, таджики называются. Так вот, таджики для русских поголовно Равшан и Джамшуд, вот так и каракалпаки для казахов подобного рода дебилы, с которых и брать-то нечего. Компрометация сильная вещь.

В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ! Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа. Вот так везде, Полат! Каракалпакскую "историю" толкуют по всему миру такие же экономисты, которые даже не знают, что и сколько у него в кармане водится, а может быть дырка... Но все же красиво излагают, как казахи и узбеки спасали каракалпакский народ. При полном молчании (да и по-численности не осилим) самих каракалпаков, такая "история" всем по душе, только мне, каракалпаку больно. На лицо полная компрометация (фальсификация), усиленная нашим нынешним положением. В Казахстан едут сами же казахи (или каракалпаки казахского происхождения), но и чистокровные каракалпаки есть, не отрицаю. Они не присасываются в казну Кз, а честно работают, не брезгуя ничем. И спроси у них кто они такие, ответят, что они каракалпаки из ККР. А почему? Да потому, что если скажут казахи начнутся расспросы, а еще хуже местные казахи им в морду набьют и отберут все, так как, казах не должен работать, это позор для казаха - подметать улицу. Вот и прикрываются каракалпаками - бийшарашками. А мораль такая, что молодежь Казахстана и вовсе не будет воспринимать каракалпаков всерьез, не то, что их историю учить, тем более их "Аксакалы" им всю "историю" каракалпаков рассказывают. В 30-е годы 20-го века, каракалпаки приняли сотни тысяч казахов, ничем не обделили, старые обиды не вспомнили, поделились последними, воспитали сирот при их живых родителях, которые побросали своих детей по каракалпакским аулам. Наверное, некоторые каракалпаки и впрямь считают, что долг платежом красен, но Полат, уверяю, это не наш случай. Нам со стороны тюрков не надо ждать помощи, дохлый номер. Только - Независимость!

Полат, почти такую же историю я читал где-то. Очень интересный документ ты представил. Надо бы все подробности изучить со своей стороны, то есть, нашим отечественным историкам нужно заняться этим. Документ наш и это наше дело, возможно откопаем и другие подробности о судьбе наших соплеменников.

Уважаемый, АксКерБорж! В чем мое лукавство? У Вас какое-то навязчивое мнение о каракалпаках, но уверяю, музыкальная культура казахов и каракалпаков разная. И узбеков с каракалпаками разная. Неужели Вы не можете допустить мысль, что каракалпаки это отдельный народ, своими традициями, культурой и историей. Наша нынешняя малочисленность не повод выдвигать версии, что каракалпаки когда-то были казахами или узбеками, ногайцами и т.д. Те, которые были среди казахов, узбеков, ногайцев и башкир уже давно не каракалпаки и забыли об этом навсегда.

Есть некоторые источники, где говорится, что Аблай женатый на каракалпачке из знатной каракалпакской семьи, своему сыну от совместного брака Адилю дал территории на Таласе и поселил туда некоторую часть каракалпаков, которые построили там город и обосновались. Вроде нынешний Тараз. Но факт, что и эти каракалпаки нынче не каракалпаки. http://www.zonakz.net/articles/31667?mode=reply

дело в том, что в те время казахи были частью китая(Аблай дал присягу китаю)а каракалпаки в то время наверно были сами по себе, Не то, что сами по себе, а до джунгар было целое каракалпакское государство. До завоевания каракалпакских территории джунгарами, каракалпаки были самыми многочисленными в Средней Азии и на картах и русских, и европейцев всегда указывались их земли в отличии от других народов, где обозначались только названия.

С помощью китайцев они хотели решить свои территориальные вопросы, так как, после ликвидации джунгар, значительная часть территории Верхних каракалпаков отошла казахам, которые первыми наладили свои отношения с Китаем. Короче говоря, Верхние каракалпаки остались без своих территории, отсюда и разброд и шатание, а также полная интеграция с другими тюрками. Возможно, кое-кто сохранил свое самоназвание на территории нынешнего Узбекистана, но и они со временем утратили его. В 1926 году только в Ферганской долине числилось почти 30 тысяч каракалпаков, а нынче официально вне ККР, на территории Уз около 50 тысяч.

Арсен, я много раз слышал, что каракалпаки подражают узбекам. Это не так, у нас своя музыкальная культура. Подавляющее большинство нынешних каракалпаков потомки народа, жившего на территории Древнего Хорезма веками. Музыкальные инструменты используются по Хорезмскому типу и звучание восточное. На кобызе пели гортанным голосом, так как, это особое искусство, исполняемое продолжительное время, рассказывая разные истории. А на гиржике и дутаре пели народные песни обычным голосом (показано на ссылке). Нынче музыкальные инструменты усовершенствованы, но восточное звучание остается. Для меня например, казахская музыка как экзотика потому, что привык своей культуре. Музыка к "Шагалалар", самая настоящая каракалпакская музыка.

Я тоже так считаю. Мне кажется изначально кобуз не просто музыкальный инструмент, но в первую очередь это шаманский атрибут, как и бубен. Его мелодии заунывные.Исчезли шаманы - забылось и его предназначение. Но под него все равно не попоешь и не потанцуешь. По каракалпакам вроде как моя гипотеза тоже подтверждается, нашел один мужской танец "Балыкчи" в Нижнем Приаралье, но утверждать не могу. Наши уважаемые Polat и Kamal подтвердят или опровергнут меня. Кобуз (кобыз) все еще в почете у каракалпаков и никакой он не шаманский инструмент. Насколько мне известно, бубен у северных народов, тамтам у африканцев, то есть, только ударные инструменты сопровождают шаманский ритуал. А под аккомпанемент кобыза поется песня, например, вот так: Насчет каракалпакских мужских танцев, то их множество. То, что Вы называете "Балыкчи", должно быть "Шагалалар" (Чайки), танец Муйнакских рыбаков. http://www.youtube.com/watch?v=NhMEUtWSoiY&feature=player_embedded

Но это сделали не коммунисты, а случилось эволюционно вследствие доминирования в Мавераннахре узбеков Шейбани-хана. Хоть и основное население Узб-на это тюрко-иранские метисы, но самих потомков дашти-кипчакских тоже предостаточно. Может они не совсем похожи на казахов (которые перемешались с калмыками), но я вижу и узнаваю их, тех самих потомков кочевых узбеков по внешнему виду и диалекту каждый день! Многие сегодняшние узбеки чуть европоиднее каракалпаков/казахов, я не говорю все или большинство узбеков так выглядят, вот примерно 30-40% будет верно,вполне возможно чистокровных 10%, но с перемешанными будет больше. Остальные 60-70% - это смесь древнего населения и первых тюрков на территории СА, куда входят и малочисленные родовитые сарты – Турки, кальтатайы, каллары и Ко., а историческая задача по большому счету давно выполнена, т.е. окончательная консолидация родов, племен и народов под названием узбек. Чияль, чистый интерес, сколько каракалпаков в процентном соотношений к нынешнему узбекскому народу вошло в состав узбеков после 1924 года? Ведь, современные каракалпаки это остатки Нижних (Сырдарьинских) каракалпаков, объединившихся с каракалпаками нижнего течения Амударьи (Аральскими). Кроме Нижних каракалпаков еще были Верхние каракалпаки, подпадавшие в зависимость от джунгар, которые по численности (по некоторым источникам 300 - 350 тысяч) несколько превышали численность Нижних. С крахом джунгар в середине 18 века, Верхние никак не могли самоликвидироваться, так как, где-то читал, что те после ликвидации джунгар китайцами, изъявили желание присоединиться Китаю, но вопрос не был решен положительно. Понятно, позже часть их вошла казахам старшего жуза, а часть была в составе Бухарского и Кокандского ханств. В отличие от Верхних, Нижние стремились к союзу с Россией. Об этой истории почти все известно, но судьба Верхних почти неизвестно. Чияль, ты так складно излагаешь о дореволюционных народах на территории нынешнего РУз, может быть тебе что-то известно и о наших Верхних соплеменниках?

Молодежи тоже хочется сказать спасибо. Поют хорошо. Дастан и Тимур. Казбек и Салам.

Видимо, песня популярная. Поют даже казахи (Кайрат Нуртас). Мне тоже понравилась эта песня, но хотелось бы узнать, кто исполнил эту песню впервые - Алишер Алламбергенов или Куралай Жанисбекова? Полат, вопрос к тебе. http://www.youtube.com/watch?v=uA6IJgMuMu4

Ошибка современных историков в том, что все почему-то ссылаются на упоминание каракалпаков в грамоте бухарского хана Абдуллы, датируемого 1598 годом. По их мнению, каракалпаков до этого времени не существовало. По этой причине многие исторические очерки о Сибири 16 века и позднее строится без каракалпаков, хотя они там принимали самое активное участие переселившись из Бухары под началом того самого Кучума. Именно эти каракалпаки остались до конца с Кучумом, а Алтыульско-бухарские присоединились позднее, пережив некоторые и славные, и драматические моменты своей истории после разрыва отношений с Бухарой. И слиянием бухарцев Кучума и бухарцев-алтыульцев образовалось каракалпакское ханство (династия Кучумовичей).

Спасибо! И всех Казахстанцев, да и всех, кто празднует этот праздник, также поздравляю с этим светлым праздником и примите мои наилучшие пожелания! Прежде всего здоровья, а остальное приложится. Помнится, что Наурыз всегда приносил какую-то радость и кажется был более детским праздником. Помню, в канун праздника всегда хлопотали за уборкой дворов, огородов, улиц и шло какое-то очищение от всего. Разное о Наурызе говорят, но я считаю, что это прежде всего ритуальный праздник.

Когда жил в Нукусе и когда заезжал к матери, она меня постоянно угощала молочным супом. Говорила, что это блюдо я любил в детстве. Оно мне действительно нравилось. Тут на столе вижу маш, лобио (разновидности фасоли). А молочный суп готовится из этих ингредиентов, то есть маш, лобио, рис все вместе варится в молоке, а иногда варят в воде и когда дойдет до готовности, заправляют кефиром. Полат, а сейчас готовят такое блюдо? Иногда мне самому приходит мысль приготовить для себя, но здесь, где я сейчас живу, таких составляющих нет, приходится довольствоваться "орысша фасолью" (так мы называли в детстве другие виды фасолей). И готовится она совсем по-другому.

Голос предков. Часто слушаю народные песни и хочу чтоб каракалпакская молодежь также приобщалась искусству предков. Эта ссылка есть в другой теме, хотя ее место здесь, для удобства. Буду благодарен, если найдутся и другие ценители народных песен, которые дополнят этот список. http://berdakb.narod.ru/root/lang/kplat/duwtarlat.htm

Именно Абдуллу хана поддерживали большинство каракалпаков. Этим же каракалпакам присоединились и каракалпаки Алтыульской Орды после разрыва отношений с Хакназаром. Заслуги каракалпаков перед Абдуллой огромные, по этой причине он и упоминает о каракалпаках в отдельности. Также большинство каракалпаков находились в рядах войск Кучума в Сибирском ханстве, с кем Абдулла имел тесные союзнические отношения. По этой причине Кучумовичи в последующем, потеряв все надежды вернуть Сибирское ханство, стали единовластными правителями каракалпакского народа. Вот откуда тянется ниточка. 1598 год, это не год образования каракалпакского народа, а год признания его заслуг. Если учесть легенду остяков, о приходе в Сибирь каракалпаков Кучума, который захватил там власть в начале второй половины 16 века, то получим еще минус 40-50 лет, то есть, обособление каракалпаков середина 16 века. Если углубляться дальше, то и еще раньше. Поэтому, не следует происхождение каракалпаков приписывать то узбекам, то казахам или ногайцам. Обособление каракалпаков произошло в одну эпоху с этими народами.

Наши деды об истории и судачили, как сейчас помню. Шестидесятые годы прошлого века, когда еще не было всех этих поисков корней, я был много наслышан от уст дедов и специально, и мимоходом, что каракалпаки народ-скиталец, а география пребывания предков пол Евразии. Легенды просто так с пустого места не появляются, только могут быть художественно приукрашены, на то и легенда. Это не страшно, так как, передается кое-какая информация, а страшно то, что и письменные источники иногда могут передавать неправду в угоду чьим-то прихотям. К примеру самые свежие крупные небылицы это военные сводки воюющих сторон во Второй мировой. Да и до начала 90-х годов, как говорится, в СССР дети появлялись сами по себе и много другого, о чем можно было узнать только через "Голос Америки". А сколько небылиц строчат по всему миру, одному Богу известно. Такие явления были и в далеком прошлом.