
Kamal
Пользователи-
Постов
8083 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
218
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Kamal
-
Вы меня извините, я изучал каракалпакскую тему по всем доступным на данный момент источникам и относительно полная картина мне известна, чего не скажешь о простых обывателях. Вы, конечно, в их числе. Относительно Ферганской долины были несколько волн переселений начиная с начала 17 века, недаром там образовалась Каракалпакская степь. Зарафшанская долина это уже другая группа переселений, по данным Гребенкина, часть зарафшанских каракалпаков пришла туда из Хивинского ханства после войн конца 17 века, где Кучумовичи пытались навязать свою власть на Хиву, но проиграли. Один из Кучумовичей, Табурчак султан был убит в Хиве в 1695 году. Основная часть аральских каракалпаков собиралась из близлежащих регионов нижнего течения Амударьи, которые после обводнения прежнего русла Амударьи в конце 16 века возвращались в свой родной край. Сырдарьинские каракалпаки (позже разделившиеся на Верхних, Средних и Нижних) оказались там под предводительством Абдал Гаффара в начале 17 века и собирались там отовсюду с территории Евразии - с Сибири, Волго-уральского региона, Ногайской орды, с Казахского и Бухарского ханств. Из всего этого на нынешней территории сегодня проживают потомки остатков Нижних каракалпаков, обьединенные с аральцами в конце 18 века. Обо всех остальных сведения лишь фрагментарные, полные сведения отсутствуют, в том числе о Верхних каракалпаках после 1758 года пока что ничего нет. Относительно Верхних каракалпаков известно, что в 1742 году тайна самозванца Султан Мурата была раскрыта, но его персона была поддержана джунгарскими властями. По этой причине у Верхних произошла война внутри себя, так как истинные Кучумовичи Шайбак хан и Бабыт султан (сыновья Ишим Мухаммед хана) оспаривали легитимность Султан Мурата, для чего просили у своего дяди Карасакала помощи по ликвидации самозванца. Но, дальнейшие сведения скудные, фактически нет. Тем не менее, к моменту ликвидации Джунгарского ханства в 1758 году, ханом Верхних числится уже упоминаемый мной Кучук Ходжа из клана Кучумовичей.
-
Я о том, что Верхние не бежали никуда, так как заранее обговорили с джунгарами свою лояльность к ним. Верхними руководил самозванец, выдававший себя за сына Кучук хана, Султан Мурата, предводителя башкирских восстаний 1704-1707 годов. Тот будучи раненый при осаде Терека был взят в плен и в 1708 году казнён в Казани. Но, самозванец обманул Ишим Мухаммед хана, что ему удалось уцелеть от казни. Самозванец верно служил джунгарам, даже склонял Нижних каракалпаков в подданство джунгарского ханства, но Нижние отказались, объявив, что присягнули Российской империи и клятву свою не нарушат. Нижними также были убиты послы от джунгар, которые также требовали подчиниться джунгарам. В Коканд могли уйти некоторые рода попозже, когда пустили слух, будто джунгары хотят обратить каракалпаков в будду. На счёт кокандских не знаю, но есть сведения о трёх тысячах семей Верхних каракалпаков, из-за боязни быть буддистами бежавших к казахам.
-
Да тут не только Ашамайлы, мне интересно про "Шесть городов", указанных в одном из писем Кучук Ходжи с указанием имён шести биев, сопровождавших его. Среди этих имён ни одного соответствия с биями Нижних каракалпаков. А что, если "Шесть городов" это ошибочный перевод, а в оригинале было написано о Шести Арысах?! На форуме есть тема про Шежере каракалпаков, где есть полные названия 6 Арысов. А вообще, нужна информация по каракалпакам начала 17 века, когда каракалпаки собрались вокруг Абдал Гаффара и завоевывали огромные территории Средней Азии. Какие именно племена в то время сконцентрировались под его руководством?! Думаю, если в этом разберёмся, закроются многие вопросы.
-
60 тысяч дворов это примерно 300 тысяч человек. Бесследно такое количество людей не могли исчезнуть, но они запросто могли раствориться среди многомиллионного на тот период (нынче почти 1,5 млрд) населения Китая. К тому же появляются некоторые статьи о каракалпаках Китая, которые несколько веков проживают там. Поэтому, есть надежда, что Кучук Ходжа всё же получил добро по поводу своей просьбы, хотя в статьях писали, что найденные в китайских архивах письма от 1758 года не имеют визу от императора. Возможно, у Кучук Ходжи были и другие очные переговоры, но, к сожалению, пока сведений нет. Кстати, есть сведения от Жак Элизе Реклю о каракалпаках, проживавших также и на территории Российской империи. В конце 19 века по данным Реклю они населяли территории от Сибири до Кавказа общей численностью до 300 тысяч человек, но в переписи 1897 года среди народов РИ числятся всего около 100 тысяч каракалпаков и то касательно населения Амударьинского отдела РИ. В любом случае, следы Верхних каракалпаков нужно искать. Верх по течению означает уйти на Юго-Восток курсом в Китай. А каракалпаки Реклю скорее всего остатки Волго-Уральских каракалпаков, в дальнейшем интегрировавшиеся с местным населением, так как расстояние от Сибири до Кавказа это тысячи километров, где для 300 тысяч человек компактное проживание никак невозможно.
-
Благодарю за пересказ, а то ютуб недоступен. Отрадно, что многие в течение века всё ещё сохраняют свою каракалпакскую идентичность. Только, не думаю, что они пришли туда в 1723 году. Версия, что каракалпаки разделились на две группы (верхние и нижние) после нападения джунгар не соответствует действительности. Верхние, Средние и Нижние каракалпаки являются результатом реформы самого Ишим Мухаммед хана и, верхними и нижними управляли его соправители, а средними сам Ишим хан. Средние были разгромлены джунгарами, а Ишим хан убит. Допускаю, что какие-то рода Верхних могли бежать верх по течению как некоторые бежали и в казахскую сторону, но не в 1723 году они бежали а немного позже, к тому же бежали не все Верхние каракалпаки целиком. Численность этой группы (Верхних) на момент 1723 года было больше чем Нижних и, они добровольно приняли подданство Джунгарского ханства в качестве вассалов, так как ханы сохранили свои права на самоуправление своим народом. Теперь, представьте, если бы вся эта группа бежала в Ферганскую долину, то что творилось бы в Кокандском ханстве?! Например, с малочисленными Нижними каракалпаками воевали два Жуза казахов и еле вытеснили с Сырдарьи. Так что, про версию, мол, верхние и нижние являются результатом нападения джунгар нужно прочно забыть. Предположительно, Верхние погибли вместе с Джунгарским ханством. В то же время, есть письма Кучук Ходжи от 1758 года, адресованные китайскому императору с просьбой принять в подданство, где численность каракалпаков указывается в одном письме 60 тысяч дворов, в другом 6 городов. Вот, интересно, куда они делись?! По рассказу Ережеп бия, записанному Соболевым в 1873 году, именно 60 тысяч кибиток ушли верх по течению примерно в середине 18 века. Скорее всего письма Кучук Ходжи и рассказ Ережеп бия имеют между собой связи и речь скорее всего о Верхних каракалпаках, о судьбе которых нам до сих пор неизвестно.
-
К сожалению, выдающиеся заслуги нашего предка Махсум хана, настоящее имя Убайдулла Бахауатдинов, до сих пор должным образом не оценены благодарными потомками. Этому помешали его дальнейшие действия против советской власти и участие на стороне басмаческих формирований. В 1920 году вникая в суть идеи большевиков, которую поддерживали и его подданные, Махсум хан добровольно перешел на сторону большевиков, но после окончания гражданской войны оказался не у дел, советская власть хоть и оправдала его, но всё же лишила всех привилегий занимать административные посты. К концу жизни даже сослали за пределы ККАО, где он умер в одиночестве. Только Аллаяр Досназаров знал, что именно Махсум хану он обязан в восстановлении территории Каракалпакстана в его прежних границах и поддерживал с ним теплые отношения, которые в конечном итоге сыграло злую шутку с ним самим. Его обвинили в поддержании связи с врагами народа, к тому же приписали крупное ЧП, произошедшее в Тахтакупирском районе в его личную вину. Аллаяра Досназарова по одному и тому же делу приговорили дважды, второй раз к высшей мере в 1937 году.
-
Постоянные участники форума в какой-то мере знают хивинский период истории каракалпаков из моих прошлых постов, остальные судя по всяким комментам в интернете ничего о Каракалпакстане не знают. На одном посте всё не раскрыть, лишь хочу освежить несколько ключевых моментов с конца 18 века до образования ККАО в 1925 году, как всё происходило и как появился Каракалпакстан. Ни в Википедии, ни в каких-нибудь специальных статьях о деталях данного периода не упоминается. Тем не менее главные эпизоды есть в хивинских архивах и в 30-ых годах были обнародованы ещё Ивановым, Самойловичем и другими историками, но в статьях последующих историков они не были использованы, хотя Иванов лично рекомендовал изучить хивинские архивы по каракалпакам. Итак, в предыдущем посте я кратко прошелся по событиям с конца 18 века вплоть до 1827 года, который завершился восстанием Айдос бия против Хивинского хана. После подавления восстания Айдоса, каракалпаки всецело оказались под властью не только хивинского хана, но и под абсолютной хивинской чиновничьей властью и беспределом почти на последующие 30 лет. Естественно, возникали недовольства в народе, то и дело происходили стычки с чиновниками, споры само собой решались в пользу хивинцев, что привело к всеобщей ненависти к поработителям и, все были согласны с призывом Ерназар Алакоза, что мира и свободу можно добиться лишь силой оружия. Крупное восстание началось в 1855 году, к 1856 году вся территория бывшего Аральского (Каракалпакского) ханства была очищена от хивинцев. На каракалпакский трон был посажен чингизид Зарлык торе, приглашенный из казахских степей. После освобождения своей территории от хивинцев встал вопрос - продолжать далее войну или договориться на относительно мирное сосуществование как в былые времена. Для решения данного вопроса на переговоры с хивинским ханом была направлена делегация во главе с Ерназар Кенегесом, управлявшим Арысом Онторт уру. Он был другом детства хивинского хана, учились вместе в медресе и очень был набожным, чем хивинский хан во время переговоров и воспользовался, обьявив Ерназар Алакоза и Зарлык торе русскими агентами, которые хотят обратить каракалпаков в христиан, против которых хан борется и ему (Ерназар Кенегесу) тоже нужно присоединиться к нему, если он хочет свободу всему каракалпакскому народу. В общем, каракалпаки героический народ, но тупизм и трусость некоторых власть имущих всегда приводили к печальным последствиям и, в этот раз тоже привели к предсказуемому финишу. Теперь Арыс Онторт уру перешел на сторону хивинского хана и восстание Ерназар Алакоза было подавлено. Но, Ерназар Кенегес приобрёл Автономию для каракалпаков на правах самоуправления, которая сохраняется до сих пор на тех же границах. Конраты в 1859 году требовали полную независимость, но после некоторых противостоянии уступили. В 1873 году пришли русские и по Гандемианскому договору, Каракалпакская Автономия была разделена на 2 части - левый берег Амударьи отошел хивинскому ханству, правый вошел в состав РИ. В 1917 году каракалпаки и вовсе могли лишиться своей территориальной идентичности, так как пользуясь смутой (февральской и октябрьской революциями) того года в РИ, хивинцы предприняли попытку захватить земли правобережных каракалпаков, направив свои войска во главе с Джунайдханом. Но на его пути встал предводитель российских каракалпаков Махсум хан, который собрав многотысячное ополчение разгромил Джунайдхана, да ещё заставил Хиву заплатить контрибуций, за нанесенный материальный и моральный ущерб. Данная победа Махсум хана в последующем и сыграла решающую роль в восстановлении Каракалпакской Автономии в прежних ее границах. Правда, в связи с образованием Навоийской области УзССР в советский период, границы Автономии намного сузились. В общем, Каракалпакию никто, ни большевики, ни Ленин, ни Сталин не придумали. Каракалпакстан достойно сражался за своё существование и был признан советской властью заняв достойное место среди своих среднеазиатских собратьев.
-
Это тот случай, когда историю пишут победители, я знаком с содержаниями доступных источников из хивинских архивов, недавно читал, что процентов 80 эпизодов относительно каракалпаков еще не расшифрованы, то есть не имеют даты и сути событий, какому периоду данный эпизод относится. Причем, содержание источников не всегда согласуется с истиной. Наличие письменных данных (правда или ложь) всегда является камнем преткновения при работе над историей с научной точки зрения, с чем систематически сталкивался и сам Сабыр Камалов, посвятивший много времени изучению хивинской истории каракалпаков. Он всегда сравнивал архивные данные с народной памятью, но как ученый в своей работе использовал лишь письменные источники из архивов, а так сказать альтернативные рукописи, записанные из уст народа также хранил, которые после его смерти стали объектом преследования со стороны властей. Существовали даже несколько вариантов поэмы Бердаха "Айдос бий", которые резко отличались по содержанию. Тем не менее, главная суть периода Айдос бия и Маман бия в том, что существовало два равных по силе ханств - Хивинское и Аральское, куда Нижние каракалпаки могли отойти, тем самым нарушив баланс относительно мирного сосуществования двух ханств. Этот момент почему-то все упускают, будто для Нижних каракалпаков кроме как идти на поклон Хивинскому хану никаких других вариантов не существовало. И прежде чем распространять свою власть на всех каракалпаков (пусть хоть методом кнута и пряника), хивинскому хану сперва нужно было побольше привлечь в свою сторону все ещё боеспособное войско Нижних каракалпаков, которое сыграло бы и, действительно сыграло свою решающую роль при ликвидации Аральского ханства. В источниках не описывают все детали происходящего, так как целой жизни не хватит всё описывать, наносят на бумагу лишь главные эпизоды триумфального характера. А всё остальное до мелочей остаются лишь в народной памяти. Поэтому, истина где-то посередине.
-
Раз речь зашла о действиях Айдос бия, считаю, нужно углубить понимание событий того периода, потому что в интернете укоренились спекуляции, мол, каракалпаки оказались в хивинском ханстве из-за добродушия Хивинского хана, который призвал каракалпаков к себе и спас их от полного уничтожения казахами. Но это грубое заблуждение и прямое запутывание исторической истины. К концу 18 века обстоятельства для Нижних каракалпаков междуречья Амударьи и Сырдарьи действительно были очень тяжелые, рода постепенно отходили в сторону Аральского ханства, то есть к своим историческим сородичам. Данное обстоятельство шло явно не в пользу Хивинского ханства, которое веками враждовало с Аральцами, а массовый приход каракалпаков и вовсе расширило бы военные возможности Аральцев, которые к тому же через связи со стороны Маман бия намеревались присоединиться к РИ, переговоры уже велись. Предвидя к чему всё это может привести, хивинский хан выступил с дружеским порывом к каракалпакам и желанием хоть какую-то часть каракалпаков привлечь в свою сторону. А таковой нашелся в лице Айдос бия, управлявший Арысом Конрат. А дальше всё шло по намеченному плану, в удобный момент был нанесен раскол между двумя Арысами каракалпаков, в результате которого был убит Маман бий. А Айдос бий ушёл от кровной мести Аральцев, пользуясь защитой Хивинского хана. Претензии Аральцев к Хиве привели к войне уже между ханствами, где Нижние каракалпаки уже были разделены в два воюющих между собой лагеря, причем на стороне Хивинцев оказалось наиболее боеспособное войско Айдос бия. В результате Аральцам было нанесено поражение, власть перешла в руки Айдос бия. Вроде мечты Айдоса сбылись, но теперь он сам оказался лишним и когда в 1827 году до него донесли, что Хивинский хан собирается лишить его всех привилегий и сделать лишь своим помощником по каракалпакским делам, он осознал всю паршивость своего положения, особенно его терзало всё то зло, содеянное им в прошлом против своих же сородичей. Ему хотелось умереть, но перед этим убить Хивинского хана, наверное, с этой целью он и сдался хивинцам, но этого не узнаем. Его не смогли доставить к хану живым, так как в лагере хивинцев он также был убит из-за произошедшей стычки между его военачальниками и хивинцами.
-
Во время восстания Айдос бия против хивинского хана в 1827 году, каракалпаки массово его не поддержали, так как считали его предателем, особенно бывшие Аральцы и представители Арыса Онторт уру, которых Айдос бий в 1811 году вместе со своим войском на стороне хивинцев безжалостно резал, в том числе не щадя даже своих собственных родных братьев, воевавших на стороне Аральцев и Онторт уру. В итоге, Арыс Конрат тоже отказался от массового вовлечения в его войну и, имея под своим началом лишь некоторых Конратцев преимущественно из Колдаулинцев (в числе которых были и некоторые мои предки из рода Кызылаяк) и осознавая свою беспомощность против хивинского войска, Айдос бий приказал своим людям уйти в Кокандское ханство. Сам со своими военачальниками сдался хивинцам и был убит. К слову, надо отметить, что Айдос бий в 1811 году со своим Арысом Конрат добровольно перешел на сторону Хивы, предвкушая абсолютную власть над всеми каракалпаками, убил своего лучшего соратника в лице Маман бия с Арысом Онторт уру объединившимся с Аральцами. То есть, Айдос клюнул заведомо хитрому плану, навязанному хивинским ханом, а когда осознал свою грубейшую ошибку, то было уже поздно вернуть всё в прежний порядок. Он лишь был способен на последний отчаянный прыжок против своего истинного врага, убить его или погибнуть, что и случилось с ним в 1827 году.
-
Вроде до сих пор называется Каракалпакская степь.
-
Да, именно из-за этого весь нынешний сыр-бор. Во время размежевания 1920-ых, народов поделили по титульному признаку. И огромное количество каракалпаков, оказавшихся вне территории ККАО были причислены к титульным нациям.
-
Без изменений, но суть от этого не меняется. Ответ дал выше.
-
Если какой-то историк что-то и оспаривал, хотя мне неизвестны подобные историки, возможно, кто-то высказал какие-то свои предположения, которые не являются фактами. Так что, пока никаких переубеждений не предпринято, да и каракалпакскую историю никто из проф историков ещё не изучал. Чингизиды не имеют национальностей и, если Кучум хан и его потомки управляли каракалпаками, то они автоматически каракалпаки.
-
Каракалпаки могли проникать в Ферганскую долину ещё в начале 17 века, когда Абдал Гаффар захватил около десяток крупных городов вдоль Сырдарьи сделав город Ташкент своей столицей. В источнике тех событий также значатся города Андиган, Ахсикент и др., которые были захвачены каракалпаками Абдал Гаффара. В 1605 году Абдал Гаффар был предательски убит, а каракалпакские рода были рассредоточены в силу своей лояльности тому или иному правителю, входившему в антигаффаровскую коалицию. Но, часть каракалпакских родов сохранила свою преданность Кучумовичам, которые были заинтересованы в возврате Сибирского ханства. Убедившись, что Сибирь безвозвратно потеряна, они же создали отдельное Каракалпакское ханство.
-
Не пересматривается, имеющиеся современные альтернативы, рассчитанные на современную молодежь-любителей истории только запутывают историческую истину.
-
Каракалпаки не только черные клобуки, но и караборки, кулахи ис сиех и т.д. черные шапки средневековья. Эти названия и есть калька от слова каракалпак на разных языках. Другой вопрос, почему из всего этого нынче закрепилось лишь нынешнее самоназвание?! Если читали булгарские летописи, то пишут, что кипчаков хана Ногая называли каракалпаками. А собственный Улус Ногай хана находился в Крыму, откуда после гибели Ногая, каракалпаки были выселены в Поволжье. И самая честная подсказка в том, что на языке нынешних крымских татар слово шапка переводится как калпак. Отсюда и каракалпак по цвету шапки. Кучум хан родом каракалпак по Есипову и все его среднеазиатские потомки управляли каракалпаками. В теме каракалпакские ханы всё есть.
-
Нет, Уллы тау это место локализации одной из групп каракалпаков, лояльных Тауекель хану. По казахским преданиям туда временно переселились около 40 родов, то есть не весь каракалпакский народ. Я предполагаю, что эта группа каракалпаков могла там оказаться в период потепления отношений Абдуллы хана с Тауекель ханом и, вторая версия, что группа оказалась там из-за неудач Кучум хана в Сибири. Основной состав этой группы по всей вероятности были кытай-кипчаки, которые в последующем враждовали с Тауке ханом. Исконно Каракалпакская земля это нынешние территории современного Каракалпакстана. Но войны, природные катаклизмы и тому подобные обстоятельства последнего тысячелетия вынудили предков частями покинуть родной край, находить временное местопребывание на огромных просторах Евразии. Многие интегрировались местным населением, а кто присоединился к Абдал Гаффару в начале 17 века и переселился к Сырдарье, те и сохранили своё самоназвание. Сырдарьинский период также полон истории и драматизма о чем писал в предыдущих постах. Лишь малая часть сырдарьинцев в конце-концов дошли до родного края.
-
В истории каракалпаков, узбеков и казахов много общего, особенно в историях с 13 по 16 век, когда к концу 16 века, сепаратизм, начавшийся в 14 веке в бывшей МИ, в конце-концов уже кое-как оформился в нынешних своих очертаниях. Поэтому, ключевые исторические моменты можно приписывать не только предкам современных узбеков или казахов, но и каракалпаков с ногайцами тоже, так как и наций-то современных, которые нам известны нынче, в то время не существовало и вовсе. Одним словом, подлинная история того периода никому неизвестна. Если про узбеков говорить, то Узбек хан ввёл свои законы и политику только в 14 веке, значит, современные узбеки до Узбек хана не существовали, значит, ногайцы и с ними же каракалпаки, были ярыми поклонниками ислама до Узбек хана, ну и казахи кто тогда - сепаратисты, выделившиеся с Жанибеком и Кереем от исламского государства Абулхаира...??? В общем, всё это абсурдно и ничего мы об истории не знаем. И если заметили, то в дореволюционный период про историю писали одно, при советской эпохе - другое, а нынче третье... Так, где же реальная история???
-
А вообще, для тех, кто считает меня эдаким невзлюбителем какой-либо наций, подразумевая при этом, что мои слова адресованы именно ему, скажу, что у меня нет подобного рода комплексов, так как что должно было случиться, исторически уже случилось. Если у кого-то была какая-та месть или неприязнь против кого-то, то о них в лучшем случае остались памятные камни на могилах в надцатых веках, ну, если остались. Поэтому, обсуждая исторические темы, я говорю о прошедшем времени, но никак не собираюсь оскорблять или предъявлять претензии кому-либо. У нас был прекрасный Советский союз, где все нации этого государства были родственниками друг-другу, вместе победили мировую заразу по имени фашизм, жили рука об руку, переженились, что даже дети рвали ромашку гадая какую нацию выбрать. Ну, если часто пишу об узбеках и казахах, как о встрявших в процессе развития каракалпакского всего, то это наши два плеча, кому вообще-то мы должны были опереться в своем положении по состоянию на начало 20 века. Но, к нашему сожалению, оба Брата (с большой буквы) осрамились.
-
В общем, исходя из того, что содержания реальных исторических документов об истории каракалпаков оказались резко противоположными тому, о чём было распространено ранее в различных исторических статьях советского периода, а с развалом советского союза данная гипотеза стала и вовсе поощряема среди узбекских и казахских соискателей исторической новизны, то по идее для каракалпакских историков как раз пришло время бить наповал всех и вся - но молчат, так как нет финансирования извне.
-
Душеме что-то знакомое слово, но не помню, где это я слышал. Наверное, в Ташаузе, у меня там родственники жили, я к ним в последний раз ездил примерно в 8-9 лет от роду с бабушкой и дедом, но со своими родителями к ним никогда не ездил, не знаю, почему. А сам рыбный плов я ел в Муйнаке очень часто, только рецепта не знаю, чисто не интересовался. Кстати, очень вкусное блюдо с обилием крупно нарезанной моркови, лука, тыквы и помню, что готовили не в казанке, а в глубокой сковороде. Основным ингредиентом была рыба, а рис с овощами жарились в одной сковороде с рыбой и называли это блюда если не ошибаюсь "жарит", скорее всего от русского слова "жарить". Рядом жили русские старообрядцы и казаки, их станица называлась "Уральский край", скорее всего блюдо переняли у них. Но, ничего не скажешь, блюдо очень вкусное было, хотя сам лично рыбу никогда не любил. Правда, есть любимые рыбы типа судака, только отдельно обжаренные.
-
То есть, по-вашему, нуратинские Юзы это предки Кылышбая? Что-то из ваших слов никак не соображу, что к чему...?! Но, точно знаю, что у нуратинцев это явная закономерность, что гаплы у них разные. Я именно на это и акцентирую внимание, упоминая о наличии среди нуратинцев чисто каракалпакских родов, которых нет в современной туркменской родоплеменной структуре.
-
Искал похожую тему и наткнулся - респект Bas1. Оказалось, что даже лично побывал в этой теме. Сказанному мной выше могу добавить, что в 2016 году я ещё был мало знаком с историческими документами о своем народе, в основном полагался на данные Википедии и цитаты, имеющиеся в трудах историков, а самими документами ещё не был знаком, и о том, что и ученые-историки могут наврать, даже в кошмарном сне не мог предполагать. В общем, психологическая натура каракалпаков - это честный человек, но слишком наивный, слово старшего в мирное время - закон для действий, а слово военачальника в военное время, значит, стоять насмерть. Наши правители, Кучумовичи, всегда были воинственными, отсюда и вечное постоянство каракалпаков - стоять насмерть. Причем, стояли насмерть, когда битва заведомо была предрешена. Вот такой мы народ.