Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    8233
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    221

Весь контент Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    Надеюсь, читателю становится более понятнее кто такой для каракалпаков Абдал Гаффар и каким образом каракалпаки оказались на Сырдарье. Ранее, до провозглашения Абдал Гаффара своим ханом, каракалпакские Арысы (Конрат, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес) каждый были сами по себе родоплеменными объединениями, порой даже не взаимодействовали между собой и могли по усмотрению своих лидеров подчиняться разным правителям и находиться в составах разных ханств, то есть были разобщены, что не давало им возможности создать своего собственного государства. Но, как говорится, пример Абдал Гаффара оказался заразительным, каракалпаки поняли наконец, что сила в единстве и в дальнейшем уже фактически не расставались. После 1598 года, после смертей фактически всех влиятельнейших правителей, где на тот момент их преемники ещё были слабы, Абдал Гаффар смог убедить разрозненных каракалпакских Арысов объединиться под его знаменем. Но факт в том, что у каракалпаков не оказалось собственной земли, а эту проблему они решили захватом чужих территории по бассейну реки Сырдарья. Данная территория была выбрана не случайно, так как Кучум хан был изгнан из Сибири, а его сыновья скитались по разным углам, а сам Абдал Гаффар не хотел столкнуться с русскими, голова целее будет. Степью правили казахские ханы, которые к городам отношения имели лишь с целью контроля, а все богатства, чем дорожили, находились в степях. Территории Ногайской орды чревато со столкновениями с русскими, то есть - табу. А Присырдарьинские города для самого Абдал Гаффара были его вотчиной, при успехе кампании, он мог бы управлять всей Средней Азией. Но его, при первой же паузе перед очередной экспансией далее на юг, остановили, путём дезинформации населения и заказного убийства. А его преемники в лице Кучумовичей не смогли развить успех своего предшественника, возможно даже был договорняк, мол, антигаффаровская коалиция их не тронет, если не будет дальнейшего развития событий, но так это или нет, факт в том, что Кучумовичи настроили каракалпаков курсом на Сибирское ханство, которое в конце-концов привело к краху, как Абдал Гаффар и предсказывал. К сожалению, молодые Кучумовичи не вняли словам бывалого.
  2. И чтоб было понятно на 100%, нынче у каракалпаков всего два Арыса, так как к концу 18 века из-за войн с джунгарами, потом с казахами, потом в Хиве и всякие там восстания, каракалпаки по преданиям уменьшились от своего былого численного состава в 10 раз. Это обстоятельство позволило из остатков собрать всего два Арыса - Арыс Конрат и Арыс Онторт уру. Конраты это десятки родов плюс Кияты и Муйтены, а Онторт уру это Мангыты, Кенегесы, Кытаи и Кипчаки. В прошлом, каждый из них был отдельным Арысом. Во времена Кучумовичей над каждым Арысом стоял свой хан или султан, державшие каракалпаков в относительном единстве. Кто был не согласен с политикой Кучумовичей, находили теплые места у вражеских ханств типа Сас бий, Султан Мурат (самозванец), Сагындык бий и прочие буйные головы.
  3. Нет, кытаи как племя вошли в состав каракалпаков и ногайцев уже в 14 веке и к 17 веку полностью осознавали себя или каракалпаками, или ногайцами. И чтоб вам было более понятно, каракалпакское племя кытаи это условное название. Предки нынешнего кытайского племени запомнили, что со стороны Китая пришли огромные полчища и завоевали их земли с кем пришлось смешаться, принять их волю (поговорка - сдаться воле врага), отсюда и племя Кытай. А так, одному Богу известно - из каких народов те захватчики состояли. К другим каракалпакским племенам они никакого отношения не имеют, так как судьбы разных племён сложились по-разному. Поэтому когда я пишу о калмаках как о возможных предках, предполагаю только представителей племени Кытай.
  4. Равенство каракалпак и каракалмак, это конечно, бред. В этом случае мы бы и мангытов записали в каракалмаки, так как знак равенства как я выше указал, был между каракалпаками и мангытами. Данное равенство (каракалпак=мангыт) кроме европейских источников упоминается также в сочинениях Абулгази. А ваше предположение мангыт=каракалмак никак не созвучно между собой.
  5. Сабитов в своей статье потомками калмаков подразумевает всех каракалпаков, а я только кытаев, у которых есть некие совпадения - это и территориальные перемещения в прошлом, и ДНК. Если верить булгарским летописям, кытаи завоевали только земли яицких каракалпаков, тогда как по преданию самих каракалпаков их предки населяли правый берег Волги от Астрахани до Казани. И хотя кытаи прозвали себя ногайцами, далее в булгарских летописях называют их также кытайскими мангытами, не принявшие ислам, что мне кажется более точным определением, так как по некоторым сведениям европейских источников каракалпаков приравнивали к мангытам, то есть каракалпаки=мангыты. И что интересно, в булгарских летописях пишут о вражде этих кытайских мангытов с другими мангытами. Поэтому, каракалпакские Арысы не были зависимы друг от друга, а временами объединяла их только жёсткая рука извне в лице Едигеидов или других чингизидов. Даже свежие сведения есть об их вражде между собой, например, в 19 веке Арысы Конрат и Онторт уру грызлись между собой дважды - в начале 19 века Конраты на стороне Хивы против Аральских Онторт уру, а в 1855-56 годах, Арыс Онторт уру на стороне Хивы против Арыса Конрат. Не знаю, что было бы дальше, но точно, от полного взаимного уничтожения их спас Гендемианский договор 1873 года между русскими и хивой. На счёт взаимного уничтожения, я конечно, утрирую.
  6. Да, мне известно - в грамоте Абдуллы хана в реестре народов Бухарского ханства, датируемого 1598 годом каракалпаки указаны как отдельный народ. Но, как я выше писал, каракалпаки состояли из Арысов у которых были свои названия и свои правители. И если эти Арысы подчинялись Ногайской Орде, то они естественно были ногайцами, если казахским ханам подчинялись, значит считались казахами, если шейбанидам подчинялись, значит они шейбаниды, а если кытаи не приняли ислам, значит они калмаки и т.д. Но, самоназвание-то было каракалпак, у которых до Абдал Гаффара не было своего собственного ханства, Кучум командовал Сибирским ханством, то есть у ханства уже было название, которого тот узурпировал. Потому и мало о каракалпаках письменных сведений, в основном записывали в политонимы того или иного государства. Самоназвание каракалпак закрепилось только после образования собственного Каракалпакского ханства в 1603 году как национальность. А потом, есть ещё такой аспект - народные предания, с помощью которого можно сопоставить, локализовать и обнародовать кое-какие события. К тому же, каракалпакские 'лжешейбаниды" упоминаются и ранее 1598 года, также каракалпаки упоминаются и в башкирских Шежере в 14 веке, а в булгарских летописях упоминаются аж с 13 века.
  7. Не, эти улытауские кытаи ушли от Тауекеля ещё при его жизни, не поделили трофеи, обиделись друг на друга. Эмбенские скорее всего ушли в Джунгарию. Есть сведения, что они как и Верхние каракалпаки объединились с джунгарами и даже противостояли объединенным войскам Нижних каракалпаков и казахов Младшего Жуза.
  8. Ну, тут часть кытаев с трофеями могли уйти назад откуда пришли, нам интересны только те, кто остались и смешались с яицкими каракалпаками, образовав отдельный Арыс со своим правителем и законами, которым местные каракалпаки подчинились.
  9. Да, если считать общую численность тестированных. А по-отдельности, у кытаев около 63%. Мы ведь, под потомками калмаков подразумеваем каракалпакских кытаев. Иначе говоря, каракалпаки состояли из шести Арысов (родоплеменных объединений) - Конрат, Муйтен, Мангыт, Кенегес, Кипчак и Кытай. В прошлом у каждого из них были свои правители. Даже Кучумовичи управляли каждым Арысом отдельно. Поэтому долгое время между собой не смешивались, жили своей жизнью внутри своих Арысов, хотя и при необходимости объединялись.
  10. Кстати, в источниках есть упоминание о присоединении калмаков к Тауекель хану, которых тот поселил в окрестностях Улытау. Так вот, совпадение или нет, у кытаев уран "Уллы тау", а тамга как и у ногайских кытаев "ожау" (кочерга), только ногайский уран кытаев мне неизвестен, но по логике должен звучать по-другому.
  11. Зависит от того как считать. Если двое из сорока двух, то почти 5%, если взять только кытаев, то у них более 60% юго-восточной гаплогруппы О. При этом кытаи у нас довольно крупное племя, около 20% всех каракалпаков.
  12. Из работы Сабитова Ж.М. получается, что из 50 тестированных, гаплогруппе О относится 7 человек. Из них, один из киятов, один из баймаклы-конрат и пятеро из кытайского племени. Причем, из кытаев тестировались 8 человек - у двоих R2 и у одного С2, в общем, у всех кытаев юго-восточные гаплогруппы.
  13. Похожая тема уже была, вроде "Калмаки-тюрки 14-16 вв" называется. Там ещё есть ссылка на статью Сабитова Ж.М. В ней автор предполагает, что данные калмаки могут быть предками современных каракалпаков. Я думаю, что это отчасти так, потому что некоторые параллели, особенно территориальные, просматриваются. Но, предполагаю, что речь скорее всего идёт о кытайском племени. Дело в том, что в булгарских летописях есть сведения о приходе в 14 веке со стороны Китая огромных полчищ кытайских племён, которые разгромили проживавших на Яике каракалпаков. Тогда часть каракалпаков бежала к Аральскому морю, часть бежала в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. С оставшимися на Яике каракалпаками кытаи смешались и, из-за опасения, что их могут выбить оттуда, прозвали себя ногайцами. Принять ислам категорически отказались. То есть, гипотетически, современные каракалпакские кытаи вполне могут быть их потомками. К тому же по ДНК у них преобладает юго-восточная гаплогруппа О.
  14. Kamal

    Каракалпаки

    Кто такой Абдал Гаффар и его место в истории каракалпаков: Он происходит из династии шейбанидов и со слов приближенных казахского Тауекель хана в одном из сражении с ними тот будто бы погиб. Но, по другим источникам Абдал Гаффар был лишь ранен и выжил. В любом случае, в источниках говорится, что каракалпаки провозгласили своим ханом какого-то двойника Абдал Гаффара, который в 1603 году захватил с дюжины крупных Присырдарьинских городов по всему течению Сырдарьи начиная из низовьев и вплоть до Ферганской долины, разгромив сильнейшие армии в округе и сделал Ташкент своей столицей. Эти события в дальнейшем и стимулировали выделению каракалпаков в отдельную государственность, то есть в нацию. А что касается двойник (самозванец) или настоящий, то подобные сплетни, попавшие в летописи, по-моему мнению, уже пошли после заговора против его персоны, ведь, когда невозможно одолеть силой, то в ход идёт всякие хитрости, в том числе пустить слух о мнимой нелегитимности правителя и вызвать хаос как в известном фильме "войско взбунтовалось, говорят, царь - не настоящий" и подкупать нужных людей, что в финале и случилось. Абдал Гаффара убили в 1605 году предварительно подкупив его личную охрану, когда тот отдыхал неподалеку от столицы. Смерть хана и сплетни, само собой привели к разрушению молодого государства изнутри, лишь небольшую часть огромного народа союзники Абдал Гаффара в лице Кучумовичей и сохранили под своей властью. Но, к сожалению, у Кучумовичей была в приоритете другая политика - возродить Сибирское ханство, на чём каракалпаки и прогорели в дальнейшем. Правда, Кучук хан во второй половине 17 века попытался влезть в Среднюю Азию, в частности в Бухарское ханство, но силы и влияние были уже не те. Также были убиты и бежали на Сырдарью и другие Кучумовичи, попытавшиеся захватить власть в Хивинском ханстве, по крайней мере известно о некоторых из них, в частности, Табурчак султан был убит, а Хасан султан бежал.
  15. Kamal

    Каракалпаки

    Например, в учебниках широко применяется гипотеза о нахождении основной массы каракалпаков по среднему и нижнему течению Сырдарьи в период 17-18 веков, но не раскрывают - а по какой причине они там обосновались?! Мало того, продвигают версию, мол, если находились по Сырдарье, значит подчинялись казахским ханам, хотя по Сырдарье на тот период существовали и другие ханства. А история про Абдал Гаффара, сделавший Ташкент своей столицей в начале 17 века и, который является главным покровителем каракалпаков, по сути превративший их в отдельную нацию, чисто умалчивается. Не пишут также и про Кучумовичей, унаследовавших престол от Абдал Гаффара. Будет время, я ещё пройдусь отдельно по всем локальным событиям в истории каракалпаков, чтоб потом создать общую картину. Вернее, воссоздать общую картину будет нетрудно любому интересующемуся.
  16. Kamal

    Каракалпаки

    В общем, даже ногайский отрезок истории каракалпаков настолько запутан, потому и до сих пор нет конкретной хронологии событий 16 века, тьма, а все попытки объяснить историю каракалпаков примитивным способом порождают ещё больше вопросов (в принципе, вот эти вопросы и подтолкнули меня к глубокому изучению истории предков, а так я тоже был слеп и строго следовал всему написанному в учебниках). Нет понимания, откуда у каракалпаков ещё и лжешейбаниды, были ли они вообще, или одни события накладываются на другие и речь идёт о тех событиях, происходивших при жизни настоящих шейбанидов, имевшие связи с каракалпаками, ведь одно из преданий каракалпаков как-раз гласит об участии предков при захвате Бухары. Почему бы не исследовать этот момент?! Или, как с Абдал Гаффаром (настоящий он или самозванец?!), который пользуясь случаем одновременной смерти главных политических игроков (Абдулла хан, Кучум хан, Тауекель хан, Ураз Мухаммед бий) прибрал к своим рукам значительную часть разрозненных каракалпакских племён, которые высвободились из "опеки" и начал захватывать сырдарьинские города, а после его убийства какая-то часть каракалпаков оказалась под властью Кучумовичей, которых к тому же было множество. А как с Аральскими каракалпаками, у которых история шла параллельно с историей дештикипчакских каракалпаков?! То есть, нет никаких объяснений, как всё это происходило как по отдельности, так и в хронологическом порядке, нет раскрытия причин и следствий и, как писал С.Камалов "...как объять необъятное?!", никто так и не осилил данную тему. А всё, что есть в разных статьях равносильно методичке (так надо и больше никак) или просто гипотезы, версии или в лучшем случае частная история какой-то отдельной группы каракалпаков, которая не раскрывает общую картину. В своих постах в какой-то мере я попытался раскрыть суть каждого отдельного случая, так что все интересующиеся могут получить хоть какое-то знание о реальной истории только в этой теме.
  17. Понятно. Сейчас у нас нет жалаиров, а информация об их уходе к казахам есть в документах по казахской истории 18 века, нам о них ничего не было известно. Но, в восстановленном раннем Шежере они оказались среди тараклы-киятов.
  18. Как я понял из вашей ссылки, тарактинцы как-то связаны с жалайырами. У каракалпаков жалайыры когда-то входили в состав племени кият, а точнее, в отделение тараклы-кият (по-другому - каракият), а всего у киятов есть три отделения - ак, кара и сары. "Тараклы" созвучно с казахским "таракты", но вполне возможно, что тёзки. Здесь у меня уточняющий вопрос: - нет ли у казахских таракты связи с киятами? Изучался ли данный вопрос кем-либо? Нынче, тараклы-кияты всё ещё существуют, но жалайыры выпали из нашего Шежере, так как в середине 18 века ушли к казахам.
  19. Kamal

    Каракалпаки

    Много интересующихся с нашим ногайским прошлым, поэтому постараюсь внести некоторую ясность. Делаю это не с потолка, а есть масса источников как научно-обоснованных, так и основанные в преданиях народа. Если читали статьи советских, в том числе отечественных историков того периода, в том числе профессора С.Камалова, то их выводы заключаются в том, что в образовании Ногайской Орды участвовали несколько волн каракалпаков, где воссоединились потомки бывших черных клобуков с прибывшими с Приаралья сородичами, которые пришли в 13 веке в связи с монгольской экспансией, так и переселялись позднее на рубеже 14-15 веков после экологической катастрофы, связанной с изменением русла Амударьи и высыханием Аральского моря. Эти тогдашние выводы историков нынче подкрепляются и новыми археологическими открытиями, полученными в результате исследований древних объектов Приаралья, так как если с ситуацией черных клобуков средневековья и монгольской экспансией 13 века всё как-то логично, то при последнем переселении 14-15 веков часть населения ушла не только на юг верх по течению Амударьи и на юго-запад по Узбою вплоть до Каспийского моря, но и в северо-западном направлении, в том числе и в Поволжье. Эти группы из-за родственной близости конечно же влились в единую массу Ногайской Орды, но в то же время, в прошлом они на целых столетия пережили некоторую обособленность друг от друга, что могло создавать некоторые обособленные военно-политические предпочтения в среде их племенных вождей, имевшие существенное влияние на своих правителей в лице Едигеидов. И отсюда же скорее всего идёт не единовременный выход всех каракалпаков из состава Ногайской Орды, а этот процесс повторился также в несколько волн. Кстати, в источниках есть очень много упоминаний, где каракалпаки 17-18 веков указывают, что правители Ногайской Орды были каракалпаками, но не берусь утверждать. В любом случае, дальнейшее накопление ДНК-данных Едигеидов со временем, надеюсь, даст конкретный ответ по этому вопросу и, если не ошибаюсь, один положительный результат среди современных каракалпаков уже есть. Таким образом, хотя все процессы протекавшие исключительно в истории Ногайской орды все ещё до конца не исследовано, тем не менее каракалпакская лепта в этот исторический отрезок, связанный с Ногайской Ордой выглядит примерно так.
  20. Kamal

    Каракалпаки

    Текст данного источника намного шире, я лишь вкратце изложил своими словами (ссылку можно проверить в "Материалах по истории каракалпаков" под авторством историка Иванова П.П.). Исходя из данного сведения, Иванов высказывает своё предположение, что Калпак тут не столько личное имя батыра, а скорее всего указывает на его этническое происхождение. Стало быть, судя по званию "батыр", народ к 10 веку н.э. уже был тюркоязычным и, скорее всего самоназвание народа всё-таки было каракалпаки.
  21. Kamal

    Каракалпаки

    Окончательный разрыв с Ногайской Ордой официально (по общепринятой гипотезе и по одному из преданий самих же каракалпаков) произошёл после смерти бия Ураз Мухаммеда в 1598 году, но в реальности этот процесс был очень продолжительным, так как отток части каракалпакских племён от НО происходил как на несколько десятилетий ранее, так и на несколько десятилетий позже 1598 года, вплоть до того момента, когда всякие осколки бывшей НО окончательно были ликвидированы. То есть, верить гипотезе, будто каракалпаки появились в истории именно в 1598 году с разрывом союза с ногайцами, в корне неправильно, так как в это же время каракалпаки как отдельный народ упоминаются и как подданные Бухарского ханства, куда по преданиям, их предки пришли почти на 100 лет раньше от 1598 года. В любом случае, процесс сложения разных племён в отдельный народ это очень долгий исторический процесс и, если даже ногайцы в 1598 году ушли в Бухару и приняли их подданство, то за один год они никак не сложились бы в отдельный народ с другим названием, а оставались бы ногайцами. Следовательно, каракалпаки своё самоназвание никогда не утратили, а "ногаи" это просто политоним. Посему, все предания каракалпаков верны, одни ушли на завоевание Бухары (предположительно с Шейбани ханом), другие ушли после смерти Ураз Мухаммеда, а третьи ушли и того позже, например, муйтенские предания зарафшанских каракалпаков по сведениям Магидовича гласят, что они прежде жили в России и называли себя ногайцами, а не узбеками. Это говорит об их отставании от основной массы каракалпаков на несколько десятков лет, скорее всего пришли последней группой ногайских каракалпаков 1630-ых годов. В общем, для потенциального специалиста история каракалпаков обещает интереснейшие открытия. При этом, история Амударьинских каракалпаков всё это время шла совсем по другому "сценарию", которая в конечном итоге также войдёт в общую картину.
  22. Kamal

    Каракалпаки

    Причем, печенеги и огузы тоже не инопланетяне, до них тоже народы существовали - саки, массагеты, апасиаки, аугасии ..., но они уходят на тысячелетия в глубину истории, к периоду существования хорезмской цивилизации, которая зародилась по меньшей мере 3500 лет назад. А эту цивилизацию с упоминаемыми выше народами связывает тот факт, что в отличии от самих ираноязычных коренных хорезмийцев, последние хотя также были ираноязычные, но отличались более кочевническим укладом жизни, то подчинялись центру (правителям Хорезма), по крайней мере поставляли войско, торговали, охраняли границы и т.д., но в то же время сохраняли свои "дикие" нравы, отличные от устоев самих хорезмийцев, то есть, не пришедшие в начале нашей эры гунны и разные тюрко-монгольские племена их сделали кочевыми земледельцами, скотоводами, рыболовами и охотниками, наоборот первые навязали к пришлым свои нравы, так как климатические условия региона принуждали такому образу жизни, а взамен впитали язык завоевателей постепенно переходя от ираноязычия к тюркочзычию, а к эпоху печенегов и огузов уже в большей степени стали тюркоязычными. Впрочем, все эти моменты в большей степени раскрыты учёной группой Толстова. Поэтому, утверждать, что именно печенеги наши предки не совсем верно, причем эти крупные этнообразования будь это печенеги или огузы внутри себя тоже делились, а в добавок печенеги в результате войн разделились на двое - западных и восточных, а ещё часть печенегов смешалась с огузами, которые по мнению Толстова и образовали современных каракалпаков, часть которых через Хазарский каганат попала в южнорусские степи. Хотя, кроме Калпак батыра, упоминаемого в сочинении персидского историка 10 века Бейхаки о том, если дословно: - "...будучи главнокомандующим хорезмским войском, Калпак батыр пригрозил своему шаху уйти вместе с войском к своему народу, если шах не согласится с его мнением...", точное название "каракалпак" в других источниках средневековья не упоминается, но есть очень много других вариантов черных шапок в источниках того периода - караборки, черные клобуки, кулох иссиех, карамалахаи и т.д., которые по мнению узбекского профессора Гайбуллы Бабаярова означают название одного и того же народа на разных языках, то есть, каракалпаков. Под современным названием "каракалпак", народ впервые упоминается в булгарских источниках, при упоминании истории темника Ногая. Это уже 13 век и касается областям Причерноморья и Крыма. А почему все прежние названия "черных шапок" исчезли и появились "каракалпаки", то это объясняет тот факт, что на языке современных крымских татар шапка переводится как калпак, то есть связь больше чем очевидна. Ну, потом Ногая убили в 1300 году, а его людей от греха подальше переселили на Поволжье. Кстати, в булгарских же источниках говорится - когда Ногайская орда начала расширяться, чтоб каракалпаков отделить от других ногайцев стали называть "старыми ногайцами". Я под этими "старыми" подразумеваю людей служившим самому Ногаю. Правда, со временем эта грань стёрлась и каракалпаки также были причислены в "ногаи", но сами себя продолжали называть каракалпаками, которые при распаде Ногайской орды выделились в отдельную нацию.
  23. Тем не менее, каракалпакская история всё ещё остаётся самой не изученной. Исторически у каракалпаков есть как местные составляющие, так и пришлые, но если разобраться, то, получается, что и местные, и пришлые имеют между собой родственные связи. Это можно видеть и в преданиях предков, упоминаемых ими в 18 веке, где о себе говорили, что в древности жили в Средней Азии, а на Сырдарью пришли с Северо-Запада, то есть с Волго-Уральского бассейна. Это со слов Сырдарьинских каракалпаков, а у Амударьинских другое предание, и их государство связано с городом Конрат (он же город Арал, то есть Аральское государство). Кроме того, в источниках есть упоминания о пребывании предков на территориях бывших Ногайской Орды, Казанского, Астраханского, Сибирского, Казахского, а также среднеазиатских ханств и, помимо этого, есть источники о собственном ханстве, которое образовано Сырдарьинскими каракалпаками, находившимися под управлением Шейбанидов-Кучумовичей. Для небольшого современного народа в 1 млн человек, пребывание предков на такой обширной территории Евразии кажется фантастикой, но это реальность и, её нужно научно обосновать, чего до сих пор наши отечественные историки не могут сделать, хотя я лично никаких трудностей в этом не вижу. То есть, историческое воссоединение налицо.
  24. Оппа, значит, обратное воссоединение возможно?! Всегда была критика, мол, как каракалпаки южные и северные в конце 18 века смогли воссоединиться, то есть, всегда старались нашу дештикиипчакскую историю отделить от местной, будто бы это невозможно.
  25. Давайте встряну в вашу беседу. Каракалпаки всегда едят только свежее мясо, забивают животного, чтоб его съесть, и это называется "Денгене", а мясо делят поровну по всему деревню. При этом, когда разделывают тушу, женщинам отдают все внутренности, чтоб они приготовили скорую еду, то есть, и из внутренностей животного бабы готовят куурдак, название блюда идентичное м казпхским. К сожалению, не знаю, жарят или парят, но нам, деткам, всегда доставалось первыми отведать от этого съестного, а взрослые называли это блюдо куурдак. Только не знаю, это одно и то же с казахским куурдаком, но факт в том, что бабы просто готовили на быструю руку, чтоб всем хватало.
×
×
  • Создать...