Kamal

Навряд ли Конраты, скорее всего кипчаки Ябинского рода. Это когда-то крупный род, с 1724 года, после разгрома каракалпаков от джунгар и гибели Ишим хана, они кочевали между Нижними каракалпаками и Младшим жузом вплоть до 1743 года и некоторые могли остаться среди казахов. Что касается конратов, то они у нас не отдельное племя и не род, а конфедерация (Арыс), образовавшаяся из разных племён и родов Приаралья.

Не только Кияты имеют схожие этнонимы с монгольскими, но также из 7 имеющихся у каракалпаков племён 5 (конрат, кият, мангыт, кенегес, кытай) созвучны с монгольскими названиями, не созвучные с монгольскими только кипчаки и муйтены. И если каракалпакские Кияты могут быть просто тезками или ассимилированы в период МИ, то получается, что все созвучные с монгольскими этнонимы в составе каракалпаков это предположительно либо просто тезки, либо каракалпаки также были интегрированы в общее население МИ. Отсюда предположения: если просто тезки, то каракалпаки существовали параллельно вдали от Монгольской империи, что исключено, а если ассимилированы, то данные этнонимы имеют свою историческую роль в той средневековой Империи, что является фактом. Причём, каракалпаки в основном переняли только названия племён, имеющие непосредственное отношение Улусу Джучи и игравшие в нем важную роль. Что касается Кипчаков и Муйтенов, то ясное дело, что вся земля УД называлась Дешти-Кипчак, а Муйтены это одно из немногих племён, которых монголы не покорили, а заключили союзнический договор. В общем, данный пост для размышления тем, которые ищут названия нынешних каракалпакских племён у средневековых Черных шапок, в том числе среди Черных клобуков.

Как-то в теме про цветовые обозначения тюркских этнонимов обсуждали эти вопросы и, кроме сказанного Вами, по цвету Кара (черный) выявили очень много и других обозначений, в частности, что данный цвет означает истинный, коренной, главный, большой, могучий, громадный (множественный) и т.д. Лично я предполагаю, что представители каракалпакских Кара-киятов скорее всего контактировали с средневековыми, отсюда и некоторая преемственность в названиях этнонимов. То есть, получается, да, похоже, что ассимилированы. Если так, то тем более стоит проверить по ДНК данным.

Многие думают, что у каракалпаков есть и род Кият и конратские Кияты и делают свои предположения, но это ошибка. У нас есть племя Кият которое входит в состав Арыса Конрат. Племя Кият делится на Ак (белый), Кара (черный) и Сары (желтый). Из них у Кара-киятов интересный состав: во-первых, второе название данного отделения киятов называется "Тараклы" которые упоминаются в средневековых источниках как Тараклы-Кияты, во-вторых, в этом же отделении есть мелкие рода такие как Боргелтай (Боролдай?), Богежин, Борижеген и т.д., а также когда-то в это отделение входили и Жалаиры, которые "исчезли" из номенклатуры каракалпаков в середине 18 века. То есть, если даже белые и желтые Кияты просто тезки, то чёрные Кияты немножко ближе к историческим Киятам, думаю, стоит покопаться и с ДНК данными.

В том-то и дело, что образец может принадлежать любому роду. А суть моих мыслей состоит по поводу ссылки buba-suba, где речь идёт о монгольских киятах и нукусах средневековья. Есть ли по ДНК взаимосвязь с каракалпакскими?! Лично моя теория на данный момент, что каракалпакские это вторичные, то есть тюрки, которые служили монгольским нойонам в период Монгольской империи и переняли названия их родов.

Тут имеется ввиду палеоДНК, а меня интересовало, совпадает ли ДНК данные современных киятов и нукусов с одноимёнными родами у других народов. К примеру, Кияты встречаются среди ряда тюркских народов не только Средней Азии, но и России, а Нукусы, как мне известно, распространены у каракалпаков и ногайцев. Так вот, совпадают ли их ДНК данные с нынешними монгольскими киятами и нукусами, если у последних таковые есть? И если есть, то была ли попытка их сравнить с тюркскими?

К сожалению, я мало в этом понимаю... В общем, тут насчитал всего 5 результатов по старкластеру. И один из этого числа вроде был представителем из племени Мангыт. И вообще, как-то сравнивал таблицу Арыса Конрат и Арыса Онторт уру по ДНК тестам и, большинство старкластера оказалось во втором Арысе, а Мангыты тоже представляют второй Арыс. Кстати, еще у Кенегесов был старкластер, они тоже в Арысе Онторт уру, то есть это одна пара мангыт-кенегес, другую пару этого Арыса составляют кытай-кипчак. Что касается Арыса Конрат, то это конфедерация разных родов, плюс к Конратам же относятся племена Кият и Муйтен.

Он, если я правильно понимаю, единственный совпаденец от каракалпаков?! Или как? В статье Сабитова "о гаплогруппах 50 каракалпаков" есть данные на 6 Нукусов и на 1 Кията. Так вот, из Нукусов четверо j2, один Q и один С, а у Кията гаплогруппа О. Возможно есть и другие результаты из этих родов, но мне неизвестно. А всего в той статье указана целая дюжина с гаплогруппой С, считай, более 20% тестированных.

Скажите, а были ли попытки сверить ДНК данные каракалпакских Киятов и Нукусов с монгольскими? Вам должно быть известно, что у современных каракалпаков есть вышеназванные рода, причем относятся крупным родам, а Кияты и вовсе отдельное племя в составе Арыса Конрат. Вот, было бы интересно прочитать какие-либо научные статьи относительно их связи с древнемонгольскими племенами. К сожалению, у каракалпакских есть другие легенды относительно их происхождения о чем я писал в соответствующих темах. В средние века г. Кият был столицей Хорезмского государства, а Нукус столица нынешнего Каракалпакстана. Случайность ли это?!

Это Ферганская долина, там тоже было много каракалпаков, была даже местность "Каракалпакская степь", но, сейчас в Вики пишут, что в Ферганской долине из каракалпаков всего пару тысяч осталось, хотя никуда не переезжали. Стало быть интегрировались в местное население. А потом, после поражения Айдос бия от Хивинских войск в 1827 году, часть Колдаулы, в том числе Кызылаяки ушли в сторону Кокандского ханства. В общем, и для меня история Кызылаяков очень и очень интересна.

Мои предки Кызылаяки жили в Муйнаке, эта местность когда-то была полуостровом в Аральском море. Там сейчас эпицентр экологической катастрофы, а мои родственники все выехали в более благополучные южные районы Каракалпакстана, многие в Нукус переехали. Сам я родился в Нукусе, это тоже название когда-то крупного рода Нукус, который нынче распространён среди современных ногайцев, входит в состав племени Кенегес, которое имеет свою аналогию среди древних монгольских родов, скорее всего родственны или тезки, как некоторые историки любят говорить. Короче, путаницы очень много. Мои родственники ещё жили в Ташаузе, это Туркменистан, но вроде тоже выехали в Каракалпакстан. В общем, если в Узбекистане искать, то только в Нукусе, Шоманае, Ходжейли, а там если найдёте Кызылаяков, то подскажут, куда еще мои родичи переехали. Я сам в РФ почти всю жизнь после школы живу. В других областях РУз Кызылаяков нет.

Спасибо за понимание. Надавить на родных не могу. Думаю, когда-нибудь всё разрешится. Пока, по возможности собираю данные издалека. История, оказывается, по сути очень запутанная и сложная наука, несмотря на то, что многие ее не считают наукой. Многое в истории всё ещё остается загадкой, но я считаю это загадкой, надуманной самими историками.

С Новым годом! Я предпочитаю оставаться инкогнито, так как не безгрешен, два брака и тд., а это меня очень угнетает. Один из моих сыновей как-то говорил, что тестировался, как узнаю его данные, сообщу в личку. Как-то давно не заезжал, да и сам дома подолгу не бываю, рассчитать встречу с ним не получается.

Всех форумчан с Новым годом! Пусть этот год принесёт всем исполнения всех желаний. А главное, крепкого здоровья всем, остальное лишь приложения к простому человеческому счастью!

Да, ощущение такое, что историю каракалпаков специально предали забвению. Узоры точно не степные, а более ближе угорским, славянским и самое интересное, к огузским и, в некоторой степени, монгольским мотивам. Значит, народ очень сложносоставной, который впитал в себе всё, с кем когда-либо соприкасался. Я уже намекнул Скриптониту на углубленность истории каракалпаков. Кажется, он понял о чем я.

Приветствую. Это были мои ранние предположения. Позже появились сведения, что Кызылаяки кроме туркменов и каракалпаков присутствуют ещё у кыргызов, мол, Кызылаяки когда-то были большой этнической группой Дешт-и Кипчака, но со временем раздробились и вошли в состав кыргызов, туркменов и каракалпаков. Так что, вполне возможно, что Кызылаяки это кипчакский род, хотя со слов деда предполагал что огузский. Сведений в исторических трудах очень мало, частично сведения о Кызылаяках есть в сочинениях Абулгази, а из современных трудов есть некоторые упоминания у кыргызских этнографов.

Читал в статье Джона Мэна об этом лет 5 назад, правда, хранители мавзолея в его статье называются каракалпаками. По легенде эти каракалпаки происходят из 500 семей, специально назначенных для охраны мавзолея Чингисхана, а по другой версии легенды, они являются потомками полководцев самого Чингисхана, также назначенных для охраны. Естессивенно, по этим каракалпакам задавал вопросы монголам, говорят, не слышали про такое.

Вполне может быть, что похожи. А с другой стороны, если это является следствием доевних взаимовлияний, то представьте себе, насколько широка история каракалпаков...

Кстати, картинка 4 и есть смешанный вариант саукеле, вернее, почти похоже на оригинал.

Тут все каракалпачки, ордоски нет, чтоб можно было бы сравнить. Картина 1,2,3 старинные саукеле 19 века, первые две картинки из московского музея, третья из нукусского. Картинки 4,5 что-то современное, новодел.

Что касается влияния, то почти 1/5 нашего населения составляет племя Кытай. Если это племя является потомками Киданей, то вполне. Но, в то же время, найдены сохранившиеся детали головного убора на голове девочки примерно 14-15 лет, умершей более 2 тыс лет назад. Головной убор напоминает нынешнее саукеле, с такими же бусинами и другими украшениями. Кажется, в "Археологии Приаралья" есть ссылки об этом, в любом случае, в соответствующих темах форума обсуждали.

Картинки не открываются, не вижу что за головной убор. У каракалпакского саукеле есть разные модели - войлочные и металлические. Войлочные в виде боевого шлема, а металлические бывают как шлемообразные, так и с плоским верхом. Войлочные обильно украшаются разными бусинами и металлическими бляхами, а металлические нет. Но есть и третий вид - смешанное саукеле, где часть изготавляют из металла, а часть из войлока и также обильно украшают.

Конечно, нынешний род Колдаулы непосредственно связан с Айдос бием и его внучатым племянником Ерназар бием по прозвищу Алакоз, который как и дед пошел против произвола над каракалпакским народом и воевал против Хивы. Но, мало кто знает всю правду о самом Айдос бие. Одни считают его героем своего народа, другие наоборот считают предателем. А правда в том, что Айдос бий был сторонником обьединения каракалпакского народа в одно целое, когда в конце 18 века каракалпаки терпели бедствия от разных внешних врагов и обдумывали разные умозаключения в чью же сторону примкнуть, чтоб сохранить народ. Маман бий хотел объединиться с аральцами и через них соединиться с РИ. Но, Айдос бий считал русских предателями из-за того, что те позволили казахам нападать на Нижних каракалпаков и ничего не сделали, чтоб остановить кровопролитие. В результате Айдос с Маманом рассорились до такой степени, что в эмоциях Айдос бий убил Маман бия и, стал кровным врагом не только Аральского ханства, но и для Арыса Онторт уру. В итоге со своими подданными конратами он бежал в Хиву и, чтоб сохранить свою шкуру от мести Аральцев и племени Онторт уру, вместе с хивинцами напал на Аральское ханство и уничтожил их. Его гнев против "безумцев" в лице каракалпаков Онторт уру и Аральцев, которые не разделяли его взгляды был так велик, что он собственноручно убил даже своих родных братьев, которые воевали на стороне Аральцев. В общем, кто бы как бы не считал, Айдос бий любил свой народ, но события разворачивались так, что не будучи оратором, он не смог донести свои идеи до всего каракалпакского народа, однозначно совершил кучу ошибок и, конечно же погиб за свободу своего народа. Каракалпакам надо понять это и простить. Пусть душа его наконец-то обретёт мир, иманын берсин, бабамыздын! Пусть его идеи живут навеки!

А, понятно, я просто не увлекался с генетическими вопросами, поэтому не знал что означает увеличение численности маркеров. А так, да, на примитивном уровне понимаю. У нас после седьмого колена родственные связи теряются и, если даже знаешь, что состоишь внутри одного и того же рода, то после седьмого разветвления все же есть шанс создавать брачные союзы между женским и мужским полами внутри себя. Ну, это естественный процесс, человечество размножается и, степные законы это разрешают. Не знаю как у белорусов родственные отношения делятся, но у нас у каждого поколения есть свои названия от меня как отца считая, типа ул (сын), аклык (внук), шаулык (правнук), небере (праправнук), шебере (прапраправнук) и т.д., есть отдельная тема об этом. Поэтому даже допускаю, что браки между родами Колдаулы разрешены из-за их древнего существования, что слишком разветвлены. В общем, мы с Вами дальние родственники.

Да, знаю этот каракалпакский дастан, не читал, но знаю по коротким рассказам сюжетов из этого дастана со слов некоторых фольклористов. Кстати, в Каракалпакстане есть реальные руины Гулистана. Но, в любом случае, считаю, что эпосный Калмак это не жизненный Калмык, а скорее всего действия сюжетов говорят о событиях 14 века, где одни последуют за Исламом, а другие против, то есть в мотивах эпосов идет наслоение одних образов над другими, где за настоящее берётся последние события, то есть враги видоизменяются.