Kamal

Стоим.

Знаете, честно признаюсь, мне бывало очень не хотелось быть приглашённым к кому-либо в гости, где от меня требовалось сказать какие-то молитвенные слова типа "Аминь" после принятия пищи и пожелать благополучия хозяевам дома. Ну, не умею я, подростком уехал, под 40 приехал... , хотя всем сердцем пожелал благополучия хозяевам, где меня с большой добротой принимали у себя дома. Ну, это я к тому, что я мусульманской веры. А если я был бы христианской веры, разве пожелал бы другое тем, кто меня принимал с открытым сердцем?! Так что, для меня любая религия это одно целое с человечеством, нет никакой разницы, лишь бы люди были людьми. Думаю, вот также мои предки пропускали вокруг себя все религии и были в мире со всеми.

И ещё, хотел бы понять, почему нынче мой род Кызылаяк (Колдаулы-Конрат) и одноименные с ним рода оказались только среди современных туркменов, каракалпаков и кыргызов, и больше нигде? И ещё интереснее было узнать, что туркменские Кызылаяки входят в состав племени Салыр, что-то очень знакомое... Да, некоторые мои родственники проживали в Ташаузе, но в 90-ые годы, будучи на родине, слышал, что кто-то из них переехал в Шоманай (РКК). Что-то всё вокруг да около.

Ну, тенгри-несторианство у каракалпаков тоже присутствует, как говорится, небезгрешны. В теме "Каракалпакия - терра инкогнито" некоторые исторические события (легенды) я выставлял на обсуждение. По исследованиям некоторых историков выходит, что на нашей нынешней территории в одно и то же время существовало четыре религии, а по словам богословов, Мировой час о существовании человечества находится именно на территории Каракалпакстана, где похоронен сам Адам, при чем все религиозные течения, получается, исходят именно отсюда. В общем, не думайте, что я поддаюсь таким фантастическим чарам, просто пишу о том, что слышал и читал. Так что, не силён Вам в этом вопросе чем-то помочь.

Ааа, понятно. Я просто знаки препинания не так поставил, то есть не так понял. У нас Жагалтай тоже хищная птица. Только не знаю какая у них тамга.

У наших мангытов тамга "кылыш" (меч), получается у кыргызских Жагалмай тоже меч?!

По поводу кто-то ещё подтянется: По результатам этнографических и археологических исследований истории Древнего Хорезма Хорезмской экспедиционной группой Толстова, выходит, что в грандиозных движениях Сельджуков на юго-запад участвовали и каракалпакские племена, которые тесно связали свою судьбу с туркменами. Мне лично, пока непонятно, о каком Малике писал Бердах (1824-1901 гг), когда в своем "Шежере" (родословная) пишет, что сын Малика, Разых (праведный) в детстве носил гулпак, а на голову надел чёрную шапку, от того и пошли каракалпаки. Ну я это понимаю началом начал каракалпакской нации. Кроме этого, у меня есть ещё вопрос по поводу исследований Агаджанова по туркменам, где в одном из абзацев он упоминает такую туркменскую легенду о происхождении туркменских Салыров. По легенде выходит, что туркменский принц женился на каракалпакской принцессе и от них пошло племя туркменских Салыров. Насколько эта легенда ближе к истине?

А вообще, в европейских источниках каракалпаки тождественны с мангытами, которые жили западнее от казахских кочевий. В европейских источниках так и пишут, каракалпаки, называемые также мангытами. Кстати, какие предположения у Вас на счет Ягалтаевой/Жагалтаевой тьмы?

Нет, ошибся, оказывается у каракалпакских Мангытов есть род Жагал.

Кстати, кроме кипчакских Жагалтай, у каракалпаков ещё есть род Жагал, по-моему у Кытаев, если не ошибаюсь.

Их истребили свои же, а народ под этим кланом заимствовал только название. У наших Конратов 30 родов, которые судя не только народным традициям не родственны друг-другу, но и ДНК это подтверждает. Кого из этих тридцати родов считать чисто конратским? Казахские Коныраты никак в сравнение не идут, так как ни одного совпадения в названиях нет. Потому и у каракалпакского Арыса Конрат внутри ещё 2 племени - Кият и Муйтен, то есть Кияты не внутри племени Конрат, а составляет одно объединение - Арыс под названием Конрат. Название второго объединения Онторт уру, где объединены 4 племени. Они же не входят друг в друга по старшинству друг перед другом, а составляют такой же Арыс как и Конрат.

Манги/мангу типа вечный? Или в другом значении? У нас еще есть слово "мажгун" (типа, псих), правда, по смыслу далек от темы.

Там много и не написано, написано только, каракалпаки суть древних тюрков, с Волги перешедшие к Аму и т.д., и т.п., так, отовсюду в пару словах. И не раскрывает, а в чем же их идиотизм заключается (может, это перевод неудачный такой?!), зато пишет о восстаниях, которые произошли незадолго до его прибытия в Хиву.

"Манка" не слышал в значении сопливый, обычно про сопливых говорят "мурныбок". Есть ещё слова "махау" в отношении плохого человека, только конкретно что означает не могу вспомнить, "гудибузар" (бесшабашный). В общем, однокоренное с казахским "ман-гыт" (собака-тупица) в подобных выражениях в каракалпакском есть только "ман-ка" более близкое к тупице.

А у кого есть слова "манка" или "анкау", кроме каракалпаков, конечно? У казахов есть?

Но, в случае с Вамбери "величайшие идиоты" хивинцами было сказано за тупое упрямство каракалпаков, мол, у них ничего не получается тягаться с Ханом, но все равно лезут нарожон. Ни победить не могут, ни смириться своей участью не могут.

В каракалпакском есть слова-синонимы "манка" и "анкау", так говорят, когда ругают кого-то в личной тупости (глупости, бестолковости, идиотизме) и тд.

Да, Вамбери был осведомлён от хивинцев о том, что каракалпаки бесшабашные, так как жить спокойно и довольствоваться ханской милостью как и все подданные, не могли. Вечно бунтовали, запросто могли избить ханских налоговиков, не подчиняться, да и поднимали крупные восстания раз за разом, хотя и жестоко подавляли каждый раз. В общем, для мирных хивинцев каракалпаки были большой головной болью, отсюда и Идиоты.

Ну, ведь, эту тему никто не поднимает. Казахи почему-то решили, что каракалпаки это бывшие казахи, которые одели туркменскую шапку, когда бежали от джунгарских нашествий, от того и стали каракалпаками, а некоторые казахские историки в своих статьях просто поменяли буквы м на п, мол, были каракалмаки, которые стали каракалпаками. Узбеки упорно не хотели видеть исторических каракалпаков на своей современной территории, но в последнее время есть некоторое отрезвление в их учёной среде, дай Бог, может и до истины дойдут. А если ссылаться на исторические источники, то почему же нельзя принять за веру "Джагфар тарийхы", ведь, все дошедшие до нас источники это переписанные кем-то в такт той или иной политики. Например, в "Джагфар тарийхы" есть первое упоминание Каракалпаков именно в Крыму под властью темника Ногая в 13 веке, при этом название Караборк и Черный клобук в это же время исчезает. Дальше в этом источнике пишут, что с гибелью Ногая для каракалпаков настали тяжкие времена и со временем их переселили в Поволжье, что упоминается и в Шежере Габдуллы хана. Ну, дальше больше, а главная суть здесь в том, что на территории появления Первых каракалпаков в 13 веке (в Крыму) национальный головной убор до сих пор называется Калпак, хотя изготавливают из овечьей шкуры наружу как и современные каракалпаки. Вот в чем вопрос??? Казахские юзеры любят писать про пропасть во времени, мол, от Черных клобуков нас отделяют по меньшей мере 300 лет, но если от Булгарских источников оттолкнуться, то эта пропасть исчезает.

Это не чушь, просто Вы не понимаете структуру каракалпакского Шежере. У нас нет племени Конрат, а был когда-то государствообразующий Конратский клан в северном Хорезме в 14 веке, от того и образовался Арыс Конрат, в том числе отдельные племена как Кият и Муйтен тоже вошли в этот Арыс, то есть представьте, что Арыс Конрат это СССР, а в нем очень много наций. Или как пишет Бердах в своем Шежере, основу каракалпаков его времени составляли Конраты и Мангыты, остальные были лишь разными деталями. Так вот, это Хива и Бухара - отдельные государства, но существовавшие под протекторатом Российской империи, других нынешних постсоветских государств в то время не существовало, так как представляли единую РИ. Я много раз писал, не путайте казахское племя Конрат, с каракалпакским Арысом Конрат, это не одно и то же, а узбекские Конгураты это производное от каракалпакских Конратов, то есть один и тот же состав. А мангытские Катаганы (Катмангыты) это как раз и тема для обсуждения, почему же они исчезли?!

Знаете, я когда в последний раз уезжал, мне показалось, что еду на пару дней. Не думал, что судьба моя резко поменяется... В общем, потерял всякую связь с Родиной. Сын как-то заезжал временами, но как я переехал в другой город, он тоже перестал появляться. Так, сестренка иногда пишет о здоровье отца и матери, что живы и здоровы, на этом всё. А что Вас именно интересует?

Я ссылаюсь на слова самих каракалпакских старожилов, а также на средневековые источники, где на современной территории каракалпаков на самом деле проживал народ под названием караборки, которые были включены в состав кипчакских племён. Основа здесь "черные шапки", которая в определённый период и стала самоназванием народа.

1. А кто до прихода кипчаков были соседями предков? Конечно же печенежско-огузские племена, язык которых мёртвый. По словам старожилов, в старину войлочные головные уборы назывались тахия, но население в основном носило более практичный борк. С приходом кипчаков высокие войлочные головные уборы начали называть калпак-тахия, который со временем стал просто калпак, а тахия осталась за более низкими тюбетейками. Нынче под калпаком понимают исключительно высокий войлочный головной убор, а овчинку называют борк, кураш, шогирме, папах. Кстати, крымские татары папаху называют калпак, с чего-бы это?! 2. Кипчаки знали борк, но наши предки не знали калпак называя его тахия. 3. Классик 19 века Бердах по крайней мере не упоминает калмаков, а под калпаком подразумевал овчинку на манер крымско-татарской папахи: Маликтин углы Разих Хак, Яшлыгында койды гулпак, Кийген екен кара калпак, Шундан Калпак болган екен.

Калпак обычно войлочный головной убор, а войлочные головные уборы предки называли тахия, которые нынче превратились в маленькие тюбетейки. В старину предки каракалпаков носили головные уборы сшитые из овчинки чёрного цвета, потому и соседи называли их караборками и жили они там, где по сей день и живут, то есть в пределах древнего Хорезмского государства, но затем после нашествия кипчаков в 11 веке проникли и новые слова, в результате чего караборки стали называться каракалпаками, а сами каракалпаки стали кипчакоязычными. В общем, все кипчакоязычные были нашими последующими соседями, которые внедрили нам свой язык, от того и каракалпаки.

Да, перепутать цвет головного убора с чем-то другим это не состоятельная версия изначально. Ладно, со стороны как-то можно аргументировать с взаимозаменяемостью букв в тюркских языках, но мы же сами каракалпаки, потомки средневековых черных шапок и нет у нас других аргументов.