Kamal

Про каракалпакских Кызылаяков я не встречал подробных статей, всё что знаю это со слов деда. Про кыргызских можешь обратиться ув. Rust, он как-то скидывал вот это: Кызыл аяк - дөөлөс, кесек, кыпчак урууларынын курамдарындагы уруктар (Абрамзон,123; Шаниязов, 1974,146). Этнонимдердин параллелдери түркмөн жана каракалпактардын курамында бар экендиги аныкталган (Атаниязов, 1988, 58; Жданко, 1950,52). Кызыл аяктар Дешт-и Кыпчактагы байыркы түрк урууларынын бири болгон. Жунгар (калмак) чабуулуна чейин эле кызыл аяктар Сыр-Дарыянын жогорку агымы тарабына журт которушуп, түркмөн, каракалпактардын, ал эми бир бөлүгү кыргыз-кыпчактардын курамдарына жуурулушкан (Шаниязов,1974,146).

Информации по каракалпакам много, но к сожалению, всё в разброс. Никто не занимался сбором, анализом и хронологией. Имеющаяся литература основана на единой советской концепции, которая во многом не состыкуется с исторической реальностью, так как самые важные ключевые события остались за кадром. Вот, настал ваш черед, изучайте, выявляйте правду об истории своих предков.

В интернете не много информации. Кроме каракалпаков, род Кызылаяк есть среди туркменов и кыргызов, которые историческим фанатизмом как бы не очень-то и страдают. Были бы распространены среди узбеков, казахов, татар, вот тогда много-чего узнали бы, раскрутили бы на любой вкус. А так, я даже не знаю, можно ли мало-мальские упоминания о туркменских, кыргызских и каракалпакских Кызылаяках обьединить воедино. Тогда, получится, что ареал распространения не маленький. Костамгалы входят в отделение Шуллук как и Колдаулы, близкие соседи в Арысе Конрат, все что я знаю.

Правильно, надо учиться, поступать в ВУЗ и т.д., как говорится, знание - сила. Почему-то я подумал что вы с моим старшим внуком фактически одногодки, он 2004 года рождения, юбилей у него, а у тебя в нике 2003, поэтому, стало быть с твоим дедом мы должны быть почти ровесники, подумал. Мой дед по его словам был ровесником Ленина, умер перед Московской Олимпиадой, когда было ему 108 лет, хотя возможно, в датах какая-то ошибка была, слишком уж бодрый был старик... В любом случае мы семья долгожителей, мужики всегда долго живут, дай бог.

Он знал об "узбеках" на уровне Вамбери, то есть как о названии не имеющего этнического значения. В этом случае ошибок вроде и нет, но простой обыватель вкладывает данному источнику другое понятие. Дудин не один путешествовал по Средней Азии, есть и другие, поэтому численность каракалпаков по разным источникам только в Хивинском ханстве колеблется от 10 тысяч дворов до 100 тысяч дворов. У кого-то каракалпаки народность, а у кого-то просто племя, так как и каракалпаки тоже отвечали кому-то, что они Каракалпаки, а кому-то по названию племени, что они Конрат, Мангыт, Кенегес, Кытай, Кипчак, Муйтен, Кият.

Дудин С.М. показывает каракалпаков как одно из узбекских племен. Хотя, в то же время, Каракалпаки сами состояли из тех же племен, которых Дудин считает главными узбекскими племенами наравне с каракалпаками, среди которых присутствуют и Кызылаяки, которые нынче являются подродом Колдаулы в составе каракалпакских Конратов. Вот таких исторических казусов полно и, те псевдоисторики, которые пишут статьи о конкретных народах, используют наиболее подходящие для своих статьей источники, например, вот это, где каракалпаки предстают взору читателя не как отдельная народность, а лишь племя "узбеков": ... узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 😎 Кунграты и 9) Ляакаи... Узбеки представляют собой близких родичей киргизов, причем особенно много общего между кочевыми узбеками и кара-киргизами. Вероятно, обе эти народности ведут свое происхождение от одного и того же корня; тип их совершенно одинаковый. Кибитки узбеков отличаются от киргизских лишь в мелочах; язык их – джагатый-тюркский диалект, наиболее чистый из всех средне-азиатских, так как содержит меньше всего арабских и персидских слов. На этом именно диалекте написаны записки султана Бабера. Узбеки живут главным образом в Бухаре, в Хиве, в афганском Туркестане и в Среднеазиатской области, и вместе с отколовшимися группами, из которых некоторые кочуют в китайских владениях, общая численность их достигает, пожалуй, двух миллионов. Народ этот, представляющий помесь тюркских племен с иранскими и монгольскими, завоевал себе в XVI в. первенствующее положение в Восточном Туркестане и удерживает его до настоящего времени. Название народа происходит от собственного имени «Узбек» – «истый князь», – которое носил в XVI в. хан и повелитель Золотой орды, стремившийся в продолжение своего 30-летнего правления к распространению Ислама среди всех тюркских племен. Племена, принявшие магометанство, стали потом называться именем этого хана, для отличия от тех, которые продолжали оставаться шаманистами, и от западных своих родичей – джагатаев. Вполне установилось это название около 1600 г.; однако, в конце концов, стали распространять название узбеков на самые разнообразные народности, как киргизы, кара-киргизы, сарты, таджики и др., что вызвало большую путаницу, и термин «узбек» совершенно потерял первоначальное чисто этнографическое значение. В науке давно уже предлагалось бросить название сартов, называя их также узбеками (Лапин), ввиду того, что сарты представляют собой такую же помесь разных среднеазиатских народностей, как и узбеки, отличаясь от последних лишь утратою родового быта. 😎 😎

Жахангир, нас Кызылаяков сейчас очень мало. Конечно, можно подумать, что растворились по ККР. Но, я больше по истории, и по данным Дудина С. М. 19 века, можно подумать, что нас в 19 веке было столько, сколько самих каракалпаков нынче по численности. Я имею в виду, когда Дудин писал про узбеков, то перечислил их основные племена, среди которых Кызылаяки идут отдельно рядом с Каракалпаками. Я даже не говорю про мангытов, кенегесов, кытаев, кипчаков и т.д., но мне интересно, как такой маленький род среди нынешних каракалпаков, мог представлять одного из главных племен узбеков в 19 веке, если такого рода Кызылаяк у нынешних узбеков нет вовсе? Неужели нас так жестоко истребили? Хотя, такой исход возможен, так как дед говорил, что родичи воевали на стороне басмачей, а он чудом выжил.

На счёт беклярбека Ногая, да, в одном источнике, по мнению некоторых тюркологов якобы сомнительном (Джагфар тарийхы), говорится, что кипчаков Ногая, на которых главным образом Ногай и опирался, стали называть каракалпаками, а это 13 век, после появления которых летописные Черные клобуки "исчезли". И, в этом же "сомнительном" источнике, по поводу более поздних событий 14 века, каракалпаков называют старыми ногайцами, тем самым отделив их от вновь примкнувших к "ногайцам" племен. И это при том, что в 14 веке Ногайской орды как таковой не существовало, в 13 веке был только Ногайский Улус в Крыму, откуда после гибели самого Ногая, всё его подвластное население было переселено в Поволжье монголами насильно. К этому ещё возвращусь, сейчас хотел бы напомнить, что по ДНК в Каракалпакстане найден один предполагаемый потомок Едиге. Причем, этот предполагаемый потомок уроженец северных районов ККР. А если конкретно говорить о мангытах, то их компактное расселение находится в центре ККР, пгт Акмангыт центр Нукусского района, где жил сам Едиге и где похоронена его супруга Акбилек Айым. Вот бы там поисследовать потенциальных потомков Едиге. А чуть южнее, а именно, в Амударьинском районе ККР стоит населенный пункт Мангыт, где основное население тоже мангыты, но они в большей степени идентифицируют себя узбеками, но исторически были каракалпаками. Узбеками стали из-за того, что с 1873 года левый берег Амударьи с каракалпакским населением остался в составе Хивинского ханства, а правый берег вошёл в состав РИ. Хотя, в 1925 году правый и левый берега Амударьи были объединены в ККАО, нынешний Амударьинский район ККР с населенными пунктами Мангыт, Кытай и Кипчак до 1950-ых годов оставались в составе Хорезмской области РУз. Отсюда и они переняли узбекский язык и культуру, а так они составляли главный костяк каракалпакского Арыса Онторт уру в войнах с хивинцами 1855-56 годов.

Мой дед был старых правил, безграмотный, читать и писать не умел, зато поболтать дай бог. Он больше говорил на исторические темы, в целом о Кызылаяках. Из его рассказов, которых я слушал ещё в малом возрасте (подростком уже меньше слушал, что жалею сейчас, старик был ценный клад, находка для шпиона), у меня в памяти остались то, что Кызылаяки жили в Приаралье веками, если и были передвижения, то к юго-восточным берегам Каспия, к туркменским Балканам, скорее всего это связано с катаклизмами Амударьи и Аральского моря, потом возвращались в свой край. Участвовали в каком-то сражении во времена Абулгази хана, когда тот стал ханом Арала, потом при Айдос бие сражались с хивинцами, это те ключевые, что я помню с его слов. Родственники нынче проживают в Шоманае, многие в Нукусе и других городах, были родственники даже в Ташаузе, сейчас не знаю. В общем, уже почти 50 лет, как я не был в Муйнаке, имена с записи твоего деда знакомы, но не уверен, что это просто совпадения. Я вообще думал, что в Муйнаке не осталось никого в связи с Аральским кризисом.

Так получилось, что у меня две семьи, поэтому не хочу ранить своих родных, дети обеих семей для меня родные, а их всех вместе пятеро, плюс падчерица шестой ребенок мой, считаю, лучше не афишировать себя в соцсетях, это неприятно для детей, у которых уже свои дети. Что касается записи твоего деда (возможно, мы ровесники с ним, я 1962 г.р.), то думаю, твоего прапрадеда звали Жаксымурат у которого кроме него было пять братьев - Ерман, Серим, Жумамурат, Тажимурат и Ажимурат. Твоего прадеда звали Атабай, у него был брат Ешмурат, которые при жизни твоего деда Мырзабая ещё были живы. Пока, так вижу.

Продолжая тему о бывшей ногайскости каракалпаков. Тут большая статья, здесь выкладываю только отрывок, кому интересно можно пройтись по теме "каракалпаки и черные клобуки -вопросы преемственности". В этой отрывке есть сведения от Вамбери о том, что султаны "ногаев" были каракалпаками. Поэтому, это интересный вопрос, достойный к изучению, так как, если султаны от каракалпаков, то почему Орда называется Ногайской: ...продолжение Согласно собственному своему преданию, каракалпаки ведут свое происхождение от ногаев1 и древнейшей (известной им) роди­ной своей считают правобережье Волги, „между Астраханского и Ка­занского царств".1 2 Причиной выселения каракалпаков с берегов Волги, по одному сказанию, явилось разрушение принадлежавшего им города Булгара Тимуром („Миртамур", т. е. эмир Тимур, как в Средней Азии называют Тамерлана).3 По другому преданию кара­калпаки выселились вследствие военных событий, связанных с завое­ванием русскими Казани.4 Существует также предание (записанное значительно позже) о том, что предками каракалпаков построен город Казань, откуда они затем были вытеснены вследствие происходивших там смут.5 Перейдя таким образом на левый („бухарский") берег Волги, каракалпаки, по преданию, направились к Аральскому морю и, обойдя его с севера, расположились затем в низовьях реки Сыр­дарьи6 Вамбери, в бытность свою в Хиве в 1863 г. слышал от кара­калпаков рассказ о том, что „султаны ногаев" в прежнее время были из каракалпаков.7 Приведенными данными исчерпываются все основ­ные указания каракалпакских преданий относительно древнейшего периода жизни этого народа.8 Повидимому для придания большего авторитета народному сказанию, ему уже в XVIII в. пытались припи­сать книжное происхождение (,,в татарских книгах пишут"). 1 Если не придавать значения сомнительному рассказу о городе Булгаре, то можно отметить, что предание довольно правдоподобно изображает события конца XIV в., к которому, как известно, относится знамени­тый поход Тамерлана против Золотоордынского хана Тохтамыша (1395 г.). Результатом военного поражения Тохтамыша явилось не только разрушение ряда городов Золотой орды, включая сюда и сто­лицу ее Сарай, но также массовое передвижение кочевого населения. Последнее обстоятельство было вызвано, с одной стороны, бегством племен, потерпевших поражание на стороне Тохтамыша и стремившихся теперь спастись от окончательного истребления, а с другой желанием Едигея предохранить силы своих сторонников от возможных посяга­тельств со стороны Тимура. С этой целью Едигей тайно от Тимура распорядился, по словам Ибн-Арабшаха, чтобы все его приверженцы и сочувствующие племена спешно откочевали в глухие отдаленные места, нигде не останавливаясь на своем пути, чтобы избежать напа­дений со стороны войск Тамерлана.1 2 Обращение Едигея должно было, разумеется, относиться в первую очередь к тому племени, из которого он происходил сам, именно к мангытам (ногаям),3 и от которых, как указывалось выше, ведут свое происхождение и каракалпаки. Потомки Едигея, как известно, управляли ногаями на протяжении двух после­дующих столетий (XV и XVI), вплоть до того момента, когда они подчи­нились окончательно русским и потеряли свою самостоятельность.4 Может показаться, что, допустив наличие родственных связей каракалпаков с ногаями (мангытами), как это указывается в предании, мы в силу этого должны будем отрицать родство каракалпаков с кипчаками, поскольку ближайшая родословная последних ничего общего с мангытами не имеет.5 Между тем, как видно из предыдущего обзора, кипчаки являлись единственным племенем, в среде которого могли в том или ином виде сохраниться остатки печенежских племен. Таким образом отвергать связь каракалпаков с кипчаками было бы равносильно тому, чтобы притти к отрицательному решению вопроса о связи каракалпаков с племенем средневековых „черных шапок". Однако такое решение вопроса было бы допустимо лишь в том случае, если бы между кипчаками и ногаями не существовало связи. В действительности же название „ногаи" имело первоначально политиче­ское, а не этническое значение, так как в состав ногайских улусов входили не только мангыты, но и целый ряд других тюрко-монголь­ских племен, включая и часть кипчаков.1 Наиболее ранние данные о родовой структуре каракалпаков1 2 также указывают на разнопле­менность их состава и в частности на наличие среди них мангытов кипчаков,3 уйшунов и других племен, входивших в XVI — XVII в. в состав ногайцев. Это обстоятельство заставляет нас более подробно остановиться на вопросе о близости каракалпаков с ногаями в прошлом, о чем говорят как народные предания, так и изложенные выше выводы европейских исследователей, включая сюда и современных языковедов-туркологов.4 Исторические сведения о прошлом ногаев в XV в. настолько отры­вочны, что позволяют говорить только о немногих отдельных фактах Ногаи занимали чрезвычайно выгодное положение между Золотой ордой и восточными ее областями, носившими название Белой орды. В связи с этим ногаи имели возможность играть весьма значительную политическую и торгово-посредническую роль как в казакских степях, так и на территории среднего Поволжья.5 В конце XV в. ногаи на востоке принимают участие в борьбе Мухаммеда-Шейбани с Бурун­дук-ханом1 и почти в то же время они осаждают Казань, с целью свержения сидевшего там московского ставленника Абд-ал-Лятифа.1 2 Еще более значительную роль ногаи играют в первой половине XVI в., когда они совершают, совместно с казанскими войсками, нападение на Нижний Новгород,3 не прекращая в то же время своих политиче­ских сношений с Москвой и Крымом, и ведут самостоятельную поли­ тику в отношении Казанского и Астраханского ханств. Торговые сношения как с Москвой, так и с Казанью носят в этот период весьма оживленный характер. В такой же мере тесные отношения имеются у ногаев и с Средней Азией. Очертить территорию, которая занима­лась ногайскими улусами в данный период, довольно трудно, так как районы их кочевий были разбросаны на большом расстоянии от их центра, находившегося в отдельные периоды или в низовьях Волги или в районе Сарайчика (на Яике). На востоке ногаи кочевали по левую сторону реки Яика, на северо-западе они доходили до Казани4 и дальше на восток охватывали долину реки Камы.5 В 1535 г. часть ногайцев занимала своими кочевьями также правобережье Волги, являясь таким образом полным хозяином низовьев этой реки. Сохранившиеся официальные документы показывают, что ногаи широко пользовались выгодами своего территориального положения, принимая участие в той оживленной торговле, которая происходила в этот период между Средней Азией и бассейном Волги.6 О степени политической независимости ногайских князей можно судить потому, что, несмотря на близкое соседство Астраханского ханства, они соби­рали в свою пользу торговую пошлину с провозимых по Волге това­ ров.7 Иногда, как видно из тех же документов, они на почве распре­деления собираемых сумм сталкивались с Астраханским ханством, становясь с ним во враждебные отношения.8 Завоевание русскими Казанского и Астраханского ханств оказала большое влияние на экономическое и политическое положение ногаев, поставив их в. полную зависимость от Москвы. Известно, насколько большое значение имело подчинение Астрахани для развития торго­ вого капитала Московской Руси и распространения его на восток от Каспийского моря. Уже в 1556 г. среди ногайцев стали говорить о том, что „нынче государь взял всю Волгу до моря, а ужо Сарайчик возьмет и Яик весь и нам всем быти от него же взятым".1 Князь ногаев Исмаил-Мурза жалуется, что астраханский воевода поставил в устье Волги своего д а р у г у (сборщик налогов) и берет себе цели­ ком тамгу (пошлину с торговцев), лишив его той части, которой он раньше пользовался.1 2 Сужение пастбищ и поборы астраханского воеводы в значительной мере ухудшили хозяйственное положение массы кочевников и усилили взаимную вражду за власть между пред­ставителями правящей группы. Среди ногайцев возникают две пар­тии, из которых одна является сторонницей Москвы, а другая ориен­тируется на Среднюю Азию. Представители последней партии груп­пировались главным образом в восточной части ногайской террито­рии, на Яике и на восток от него. В результате постоянных внутрен­них войн между партиями скотоводческое хозяйство пришло в пол­ ный упадок, связанный с массовым разорением кочевого населения. „Улусы наши животиною обмерли и голодные есмя", пишет Исмаил Ивану IV.3 В основе ожесточенной борьбы между двумя названными партиями лежали причины хозяйственного характера, именно эконо­ мическое тяготение к Москве западной части ногайских улусов и тес­ная торговая связь с Средней Азией их восточной территории. Это фор­мулируется следующим письмом Исмаила к брату его Юсуфу, пред­ставителю враждебной ему партии: „Твои люди ходят торговати в Бухару, а мои люди ходят к Москве, и только мне завоеватися (с Москвою) и мне самому ходить нагу, а которые люди и учнут ме- рети тем и саванов не будет".4 Потерпев неудачу в борьбе с московской партией, противники ее всегда имели возможность подвинуться со своими улусами на восток, в казакские степи, как это было например в 1557 г., когда племянники Исмаила ушли за Яик и нашли себе защиту среди каза­ков. 5 6 Положение главы московской партии также было весьма шат­ким, судя по сообщению Исмаила о том, что, когда его люди переходят на правый берег Волги, их астраханские власти задерживают из опа­ сения, чтобы они не ушли в Крым, а когда улусы направляются в сторону Яика, их также подвергают стеснениям, подозревая в наме­рении перейти в Ургенч (Хиву).0 Та часть ногаев, которая находилась в самом устье Волги, подвергалась стеснениям со стороны астрахан­ских властей, на что также встречаются жалобы в имеющейся пере­писке. 7

Уалейкум-ассалам! Очень приятно встретить на страницах форума потенциального своего родственника. К сожалению, в соцсетях не зарегистрирован, тем не менее, могу привести кое-какие воспоминания на счёт Муйнака. Оба родители из Муйнака, сам родился в Нукусе, где до сих пор мои родичи проживают. Уехал в 1980 году в Москву учиться и, можно сказать, фактически остался, так как в середине 90-ых возвращался домой, думал навсегда, но не заладилось, уехал обратно, сперва в Казахстан, а дальше в РФ. Может, слышал о таком родственнике, который кочует вдали от родины? По словам родителей, нынче в Муйнаке родственников не осталось, хотя, многих я не знаю. Мои бабушка и дедушка жили в деревне Порлытау, ещё в Таллыке кажется кто-то жил, так как хорошо помню оба эти названия, ну и в Муйнаке много родичей было, сперва летели из Нукуса в Муйнак, там останавливались на день-два и дальше ехали к деревне. По-детски было очень интересно, так как до деревни добирались на катерах, а зимой по льду. В общем, есть ли в этих деревнях у тебя родичи, которые когда-либо жили там? На счёт Муйнакских родичей, где они жили, помню название Марат, только не знаю это улица или как, помню, недалеко был аэропорт.

Кстати, раз уж упомянули Рычкова П.И., то при поиске каких-либо сведений о якобы вечном подчиненном статусе каракалпаков казахским ханам, я в русских источниках не нашел ни одного документа, подтверждающего данное предположение. Единственное, в сочинениях Рычкова есть эпизод по поводу нападения казахов, где Абулхаир по этому поводу говорит, что, якобы каракалпаки отказались предоставить хлеб, поэтому они и напали. Но, тут же Рычков под этим оправданием Абулхаира описывает другую ситуацию, мол, это очередная выдумка Абулхаира, а на самом деле он опасался, что объединившись с русскими, каракалпаки нападут на казахов, по сути он ревновал по поводу русско-каракалпакских взаимотношений и всячески искал повода для большой войны. И самое интересное то, что нападение произошло до момента получения Нижними каракалпаками известий о том, что они приняты в подданство РИ, так как русский посол, который должен был торжественно объявить об этом, повернул обратно узнав о том, что началась война и дальнейшие русско-каракалпакские связи прервались, лишь были частные переговоры через аральцев, устроенные Маман бием, который способствовал передаче русской стороне несколько сот семей в основном башкир и русских пленных. А по поводу хлеба, которого якобы не дали, то хлеб всегда был главным обменным товаром с казахами, а отказали, потому что казахи разоряли каракалпакские кочевья и спровоцировали на ответные набеги, а возможно даже отказали в счёт компенсации за гибель людей и угнанного скота, кто знает, но отказ в торговом обмене это явно не причина войны. То есть уже шла вражда пока что не переросшая в открытую войну, а при вражде обмен товарами и иные взаимоотношения, прекращаются. Поэтому теория о том, что Абулхаир напал, потому что каракалпаки отказались платить дань - это, если не преднамеренное искажение фактов, то ошибка со стороны архивариуса Бирзе, которая ввела всех в заблуждение. И вообще, русским были известны каракалпаки времён Ишим Мухаммеда, когда с русскими велись переговоры о дружбе и сотрудничестве, которые прервались с нашествием джунгар. Поэтому при встречах с каракалпаками при Тевкелеве в 1730-ые годы, русские ещё не понимали, что каракалпаки разделились на несколько частей, каждая из которых вела политику не связанную с политикой друг-друга и, события, происходившие в какой-то группе, приписывали на весь каракалпакский народ. Лишь к 40-ым годам русские начали понимать, что есть разные группы каракалпаков, но не знали сколько у них ханов и как они взаимодействуют между собой. К сожалению, в советскую эпоху вся концепция каракалпакской истории была привязана к отчёту Бирзе, и ханская власть у каракалпаков полностью выпала из истории, не изучалась. А выпавшее звено, и причем очень важное, не даёт полной исторической информации основанной на фактах, а заполняется всякой фальсификацией событий.

Дело в том, что это вариант рассказов Нижних каракалпаков середины 18 века и, главным образом, это рассказ представителей кипчакского племени Ябы (Жабы), тесно контактировавшие с русской администрацией от лица ханов Нижних каракалпаков. Сам Мурат Шейх в 20-е годы (до нашествия Джунгар) являлся соправителем Ишим Мухаммеда по Нижним каракалпакам, а в 40-е годы стал служить детям Ишим хана как главный духовный наставник, а Оразак батыр, тоже ябинец, выполнял особые поручения Нижних ханов по внешним вопросам, в том числе по вопросам каракалпакско-казахских взаимоотношений. Он умер примерно в 1740 году, до войны с казахами. То есть, если оттолкнуться именно из этих рассказов, то получается, что каракалпаки это бывшие ногайцы, тем более зарафшанские Муйтены по сведениям Магидовича также называют себя ногайцами, прежде проживавшие в России, но узбеками по их утверждению они никогда не были (а в чем смысл акцентировать на это внимание, кто нибудь догадывается?). Кстати, сейчас эти зарафшанские Муйтены тоже частью стали узбеками, частью каракалпаки, а о своем прошлом "ногайстве" напрочь забыли, хотя по Гребенкину они каракалпаками и были, чего и Кузеев подтверждает. Скорее всего, они представились Магидовичу как бывшие ногайцы из-за того, что часть ногайцев на тот момент являлись российскими подданными, с кем каракалпаки когда-то составляли единый союз, не знаю. Но есть и другие рассказы, один из них со слов каракалпакского бия Ережепа (Ириджаб) записан Соболевым в 1873 году, когда каракалпаки правого берега низовья Амударьи вошли в состав РИ. По нему, каракалпаки разделены ещё задолго до оседания части каракалпаков на средней и нижней Сырдарье, а ключевое в этом рассказе то, что Ережеп говорит, что 360 лет назад ногайцы остались с русскими, а каракалпаки оставили Казань и Астрахань и ушли на юг. То есть, он разделяет каракалпаков от ногайцев, а не говорит, что каракалпаки это бывшие ногайцы. Этот рассказ есть в "материалах по истории каракалпаков": МАТЕРИАЛЫ ПО ИС Т О Р ИИ КАРАКАЛПАКОВ Когда зашла речь о том, где были каракалпаки до того времени, когда они образовали особое владение на низовьях Сыра,Ириджаб сказал, что тому 360 лет назад, по мусульманскому счислению, каракалпаки были в Казани. Город Казань был выстроен каракалпаками.1 Затем в город пришли ногаи, а вскоре явился государь урусов со своим войском, и город был взят. Каракалпаки ушли в степь, ногайцы же остались у русских. Долго кочевали каракалпаки в степи, ища места для своего постоянного жительства. Кочевали они 130 лет, пока наконец остановились у Азрет Султана (г. Туркестан). Мы жили там 50 лет. Тому 180 лет назад произошла война. Каракалпаки оставили Туркестан и расселились в трех местах: часть ушла в низовья Сыра и на Яны-дарью; другая часть заняла правый берег Зеравшана; шестьдесят же тысяч кибиток ушло в верховья Аму-дарьи...2 Если Вам интересна история каракалпаков, сказал старик, то прочтите книгу „Мувлан Джаали".3 По словам Ириджаба, 64 года тому назад, каракалпаки массой перешли из низовьев Сыра в дельту Аму. Хивинским ханом в то время был Мухамед Рахим, а самому Ириджабу было тогда 9 лет. Придя на новые места, каракалпаки уже застали там некоторое количество своих сородичей. В те времена население дельты было незначительное; теперь же главное ядро его состоит именно из каракалпаков, которые здесь полные хозяева. Все земли их составляют мильк.* М 172 Соболев. Л. Письма.

Ответ понятен, но нужны доказательства со стороны узбекских и русских источников, которые есть, но которых казахские якобы историки, отменяют. Я не понимаю, почему казахи до такой степени на нас ополчились, почему нас ненавидят, унижают нашу историю и т.д. Я несколько раз выдвигал исторические документы по поводу выхода ККАО из состава КазАССР, но по просьбе казахских юзеров модераторы форума постоянно их удаляли. Так мы никогда не добьемся правды, не говоря о более глубоких аспектах истории. Понятное дело, что богатые историзмом узбеки и русские на наши мелочи не будут обращать внимания (они и так не присутствуют на форуме), но, тем не менее, как нам, каракалпакам, довести реальную историю в сознание нынешней молодежи как своих так и казахских? Я пока отстранюсь от глубоких исторических реалии, которые произошли между казахским и каракалпакским ханствами, и остановлюсь на том моменте, когда в 1925 году ККАО вошла в состав КазАССР. Кто либо знает как это произошло? Никто. Кто нибудь знает - почему же ККАО вышла из состава КазАССР и вошла в состав РСФСР? Никто. Тогда почему же казахи называют каракалпаков предателями? Я ещё вернусь тому моменту, почему из 9 каракалпаки стали 6, но сперва надо казахам изучить предпосылки - почему ККАО вышла из состава КазАССР. Нужно потрудиться и понять, если казахи хотят реальную историю. Если будет желание, то углубимся дальше и до истины дойдем. Но, полагаю, что казахи попросят админа удалить меня, как всегда.

Я ответ знаю. Но мне хотелось бы понять мнения других.

Получается, исходя из данных исторических сведений, у нас, у каракалпаков, кроме 6 основных, в общности было 9 родов. А как 3 из них выпали от каракалпаков и когда? И с чем это связано,?

Не врите и не уводите внимание, Левшин, Прокудин-Горский и другие писали про казахскую степь. А потом, вы так и не объяснили про откидываемые и отбрасываемые двери. А решетчатые двери на средневековой миниатюре постоянно обходите. Это другое?

Почему вы решили, что про "злодеяний" соседей можно и нужно писать, а про ваших нет, табу, сразу идут жалобы в адрес админа? Живёте по принципу двойных стандартов, мол, "это другое"? Уж больно знакомый принцип, каждый день слышим.

А вообще не нужно было про всякую колонизацию писать, если вам это неинтересно. Запахло жареным и в кусты?

Меня убивает то, что во всем плохом, некоторые обвиняют других и все беды связывают с какой-то придуманной ими колонизацией. Давайте, я тоже буду обвинять казахов, которые вырезали, уничтожили и вытеснили со своих насиженных мест целый народ, с которым в начале 18 века имели фактически одинаковую социально-политическую систему. И по численности были фактически одинаковы, но из-за ряда гуманитарного кризиса, происходившего в первой половине 18 века, одна сторона была полностью лишена поддержки своего опекуна в лице той же Российской империи, а другая вдоволь воспользовалась выгодным сотрудничеством с ней же. И парадокс, уничтоженная сторона всё ещё стремится к опеке и дружбе, а та сторона, которая получила все блага от сотрудничества и увеличилась в численности десятки раз, наоборот, ненавидит того, который создал им такую возможность.

А ведь никто не знал, что было время, когда у юрты не было дверей. Оказывается, не всё просто. Поэтому я всё время пишу - нельзя на историю смотреть исходя из сегодняшних реалии.

Я не знаю, как жили каракалпаки Дешт-и-Кипчака, то есть пришлые, но местные каракалпаки (Аральцы) использовали юрту как летнее жилище, когда они выезжали в свои летние стойбища, где они занимались земледелием. А зимой всегда жили в своих тамах. Амударья была непредсказуемая река, даже не знаю, сколько городов и населения она поглотила, но каракалпаки всегда опасались от затопления, поэтому вынуждены были кочевать только в летнее время. Кстати, в современной истории Амударьи первая столица Каракалпакстана г. Турткуль полностью был смыт в 1930-ые годы. Нынешний Турткуль построен в 30 км от прежнего города. Пришлые каракалпаки переняли культуру местных каракалпаков.

Почему странные вопросы у меня? Это скорее всего вы со своим компаньоном не можете понять суть темы?! Давайте, по-простому подумаем: живут люди дома (юрта для кочевника тоже дом как для оседлого домом является изба, хата, там и т.д.). Вдруг, разразилась беда, голод, войны и т.д. В этом случае, согласно по вашей логике, те, которые жили в юртах решили, что дверь для них уже в тягость и пустили в огонь, чтоб согреться. Только, какой толк, если после того как выгорит вся дверь, греться будет ещё проблемно. А в это время, у тех, которые живут в избах, хатах, тамах тоже такая же беда, но не хотят совсем замёрзнуть насмерть и дверь не жгут для согреба. Ведь, жилье человеку в любом случае нужно, так как если голодный он может съесть хоть своего соседа (по-вашему, каннибализм), но без крыши в стужу никак не выживет, то есть, дверь все равно нужна, если она выполняет теплоизоляционную функцию. Понимаете меня, о чем я?

А двери не сильно помогают против холодов. Юрточные двери плотно не закрываются, а зачастую на них бывают даже резанные узоры для красоты, создающие сплошные дырки. И как за такими дверями защититься в стужу?