Kamal

Вопрос для Bake9791. Со своими муйтенскими родственниками на исторические темы никогда не говорил, моим главным, так сказать, информатором, был мой дед по отцу, который старался передать мне историю Кызылаяков. Правда, все исторические рассказы деда я слушал ещё ребенком, а будучи подростком уже не так сильно прислушивался, поэтому многого не помню, лишь сопоставляю некоторые рассказы со сведениями из других источников. Ув. Баке, может у вас есть какие легенды по муйтенам, или хотя бы по Кенгтанау, может кто-то из старших в семье рассказывал?! Если не ошибаюсь у Жданко или Толстовой была некая информация, что название Кенгтанау (в переводе - носатый/большой нос) происходит от родоначальника, обладателя большого носа. В общем, тут в теме я старался собрать некоторые статьи и научные работы по Муйтенам. Оказывается, в советское время история Муйтенов многих интересовало, но итоговой работы до сих пор нет.

Приветствую, ув. Баке! Тема про Шежере каракалпаков уже есть на данном форуме (на 7 странице), там указаны обе редакции - полное Шежере каракалпаков до 1723 года и Шежере Нижних каракалпаков после 1723 года, которое сейчас действует на территории РКК. А вопрос, который вас интересует, лучше перенести на форум "Обычаи, терминология родства...", там есть тема "Терминология родства у каракалпаков". Очень приятно, что вы из муйтенов, мой дайы журт Тели-Муйтены. Сам я Кызылаяк-Колдаулы, то есть нынче вместе с Муйтенами находимся в одном отделении Шуллук (Арыс Конрат). Скажу больше, в отличии от Муйтенов, которые внутри своих групп (тайпа) не женятся, между подродами группы Колдаулы такого запрета нет. Я из подрода Кызылаяк и могу свататься с любым другим подродом Колдаулы, которых около 1,5 десятка. Это говорит о том, что сам большой род Колдаулы является конфедерацией различных родов, которые неродственны друг-другу. Кстати, на данном форуме есть отдельная тема и про Колдаулы, и про Муйтенов. А вам известно, что раньше рода Самат и Кенгтанау были подродами одной группы Баршалар (Муйтен)? То есть, Саматы должны быть близки к Кенгтанау, следовательно, сватовство запрещено. Или они тоже как и наши Колдаулинские подроды - конфедерация. И это (конфедерация) скорее всего верное предположение, так как раньше Муйтены сами были отдельным Арысом и состояли из 5 больших групп (тайпа), отсюда и скорее всего Бескалпаки в башкирских Шежере. По другим башкирским преданиям - Муйтенское царство.

Итого, в последних двух страницах данной темы я фактически раскрыл всю суть каракалпакской истории 16-18 веков относительно истории наших дешти-кипчакских предков, так как по ним имеется хорошая источниковая база - архивные документы, летописи, предания и другие косвенные материалы. Изложил всё как бы тезисно, в простом разговорном стиле, так как по профессии не историк, написать целую статью для меня напрасный труд, все равно нигде не опубликуют. Вся надежда на молодых историков, которые захотят всерьёз поработать по каракалпакской истории, так как отсутствие какой-либо отечественной статьи привели к заполнению данного вакуума разного рода суррогатами, где каракалпаки и вовсе исчезли из истории. А интересующихся с историей наших предков очень много. Нет, к сожалению, конкретных сведений по Верхним каракалпакам после 1758 года, единственный вариант - поездка в Уйгурскую Автономию КНР, думаю, если Верхние всё же получили добро от китайского императора, то их следы можно найти там. Тем более сведения о каракалпаках, проживающих на территории КНР, есть. Очень запутанной выглядит история наших местных предков (т.н. Аральцев), так как дельта Амударьи в период с начала 15 и до конца 16 века полностью пустовала в связи со стихийными катаклизмами. И только в начале 17 века на Арал (нынешний Конрат) заново съезжаются народы, не уходившие из района бедствия не слишком далеко и образовывается Аральское ханство. В ближайших моих постах о них тоже пойдет речь, так как остатки Нижних каракалпаков в конце 18 века большей частью объединились именно с Аральцами и представляют нынче единый народ.

Таким образом, хотя война против Нижних каракалпаков для самого Абулхаир хана была важна по нескольким личным его мотивам, но для его потомков дальнейшая война шла как бы по инерции, без всякой авантюры и личных амбиций, так как инициатива шла из низов - казахские старшины требовали мести, а они (султаны) собирали войско и возглавляли. Главной причиной войны для самого Абулхаира, как я выше отмечал, было устранение Кучумовичей, так как кроме унижения от Ишим Мухаммед хана, он также был связан с Кучумовичами ещё ребёнком, в среде которых он в некоторое время проживал. Есть притча "не делай добро", в общем, отец Ишим Мухаммеда Хасан султан сидел в ставке Аюки хана и от имени Аюки вёл дружескую дипломатию с Османской империей. И есть сведения, что юный Абулхаир был пленён калмыками, скорее всего Хасан султан и выпросил Абулхаира у Аюки хана, вот так и он оказался у Кучумовичей. Почему-то в биографии Абулхаира отмечается, будто бы он возглавлял башкирское восстание и участвовал в битве под Юрактау в 1707 году, хотя в той битве будучи подростком он лишь участвовал, при этом находясь под присмотром Кучумовичей, а сами башкиры в то время не нуждались в казахских чингизидах, так как в башкирских восстаниях 1704-1711 годов, Кучумовичей, приглашенных в башкирские ханы было более чем достаточно, среди которых были Каип хан и Султан Мурат (сыновья Кучук хана), Султан Хазей (сын Каип хана, внук Кучук хана), Рысмухаммед султан (сын Бушай султана) и другие Кучумовичи, которые вместе со своими каракалпаками и башкирскими повстанцами контролировали почти все дороги. Единственное, сына Кучук хана Каипа историки путают с казахским Каип ханом и, скорее всего поэтому рядом к нему приписывают также Абулхаира в башкирские ханы, будто приглашённого повстанцами. А путаницы, как всегда, порождают исторические спекуляции. Но ради справедливости можно отметить, что Абулхаир и на самом деле был приглашен однажды, но это произошло намного позже, в 1730-ых годах, когда Кучумовичи уже полностью утратили всякие амбиции на Сибирское ханство. И то Абулхаир подвёл повстанцев тогда. Относительно войны с Нижними каракалпаками при потомках Абулхаира, то она превратилась в рутину, в которой побеждает тот, у кого больше людских ресурсов. Ещё нужно отметить, что находясь в осадном положении, Нижние каракалпаки были лишены возможности восполнить свои потери, плюс голод и болезни косили людей, а Верхние каракалпаки им никак не могли помочь, так как находились под джунгарским запретом (причём, предложение Султан Мурата присоединиться к ним, Нижние каракалпаки отвергли ссылаясь на наличие присяги в пользу РИ), то есть существовала тонкая политика невмешательства джунгар во внутренние дела РИ, а русских - во внутренние дела ДХ, которая и давала возможность Абулхаиру напасть на Нижних каракалпаков в 1743 году. У казахов же проблем с пополнениями за весь период конфликта ни разу не возникало, к тому же после ликвидации джунгарского ханства, у казахов в людских ресурсах случился резкий скачок вверх.

В общем, Абулхаир хан не смог осуществить свои хорошо задуманные аферистические планы по Кучумовичам при своей жизни, так как был убит своими же конкурентами из линии своих же казахских Чингизидов, то есть Барак ханом. Но, он успел погубить много жизней не только каракалпаков, но и казахов, родичи которых были готовы отомстить за своих родных, поэтому дело по борьбе с Нижними каракалпаками, вне всякого плана, продолжили его дети, последним из которых был Ералы султан, который в 1786 году собрал огромное количество войск из трёх казахских Жузов и уничтожил последний арьергард каракалпакских войск, где оставались и мирные жители, уповавшие сдаться на милость врагу. Но Ералы султан отказался пощадить даже мирных жителей, истребил всех о чем отправил донесение Игельстрому, что покончил с каракалпакской военной угрозой, а также уничтожил всех оставшихся вместе с их семьями.

Война казахов с Нижними каракалпаками 1743-1786 гг. Существует сомнительная гипотеза, озвученная в советский период неким архивариусом Бирзе, которая сделала предположение, что война могла начаться из-за мести Абулхаир хана за отказ платить налоги. Естественно, я перелистал все архивные материалы, чтоб найти хотя бы близкое подобие, оправдывающее данную гипотезу, но не нашёл. Единственное, есть разъяснение Неплюева от 1742 года, где он пишет, что в связи с тем, что и Нижние каракалпаки и казахи являются равными подданными РИ, то первые освобождаются от уплаты торговых пошлин казахам. То есть, Неплюев затрагивал вопросы урегулирования торгово-экономических отношений между субъектами внутри РИ. А если углубиться к этому вопросу, то получается, что прежде Нижние каракалпаки платили казахам торговые пошлины (по источникам, часто хлебом). Стало быть, наличие торговых пошлин и вовсе автоматически исключает версию о некой зависимости Нижних каракалпаков от казахских ханов, так как зависимые могут платить в общую казну только налоги, но не торговую пошлину. Из-за чего тогда началась война?! По моим личным изысканиям при изучении исторических документов, получается, что это довольно длительный процесс, который больше всего связан с человеческим фактором, а военно-политические мотивы уже во вторую очередь. Всё упирается к враждебным отношениям Абулхаира с Кучумовичами. Во-первых, в 1722 году его сильно унизил Ишим Мухаммед хан. Во-вторых, его же вместе с Тевкелевым в 1730-ые годы от смерти спас Каип хан, который оповестил Тевкелева, что Нижний каракалпакский народ желает присоединиться к РИ, тогда как среди казахов по поводу данной авантюры Абулхаира шли нешуточные споры, чуть не переросшие в гражданскую войну. Тогда ханы (Абулхаир и Каип) объединившись убедили казахов о важности присоединения к РИ, но Абулхаира всё же встревожило единство мнений каракалпакских племенных вождей. У него появилась фобия ко всему каракалпакскому, в исторических документах очень часто упоминаются нелестные его высказывания в адрес каракалпаков. В 1730-ых годах он даже просил вспомогательное войско у русских для войны с каракалпаками, указывая на их некую враждебность, в общем искал все поводы для войны, делал провокационные набеги на окраины территории Нижних каракалпаков, на которых последние отвечали зеркально. Но эти действия квалифицировались как обычная барымта, которая большого резонанса не имела. А повод для большой войны появился в 1742 году, когда Нижние каракалпаки убили джунгарских послов, требовавших от Нижних по примеру Верхних каракалпаков принять подданство Джунгарского ханства. В этом и вся суть каракалпаков, они не умели сидеть одновременно на двух и более стульях - передали Султан Мурату (хану Верхних каракалпаков) письмо с напоминанием, что приняли присягу верности РИ и свою клятву не нарушат, мол, пусть джунгары больше не беспокоят их по этому поводу. А причем тут Абулхаир хан?! По историческим материалам, получается, что Абулхаир хан не пользовался большим авторитетом среди своих казахских племенных вождей, об этом он часто жаловался Неплюеву, просил у того войско для устрашения своих непокорных старшин, плакался, что его не любят даже свои же, не слушаются его, что хочет уйти со своей семьёй к русским и т.д. А тут по вине Нижних каракалпаков назревает скандал между РИ и ДХ, где последние требуют кровной мести за убийство своих послов. И это самый удобный случай для Абулхаира, чтоб, во-первых, объединить своих старшин и, во-вторых, свести счёты с Кучумовичами за все обиды, а заодно и каракалпаков себе подчинить, в общем Абулхаир решил использовать дипломатическую оплошность каракалпаков в свою пользу. Но, Нижние каракалпаки оказались не из робкого десятка, дали достойный отпор, в результате которого людские потери росли с обеих сторон, вместе с ними росла и обоюдная жестокость, война перешла на неконтролируемую стадию, то есть на истребление. Хотя, очевидно, что Абулхаир просто хотел уничтожить своих конкурентов в лице Кучумовичей, отчитаться перед джунгарами и русскими, что уладил все спорные вопросы и стать самым умным бенефициаром самой великой аферы в своей жизни. Но не суждено было.

Теперь, когда есть кое-какие представления о родоплеменных составах Верхних, Средних и Нижних каракалпаков, постараюсь, согласно имеющимся сведениям в архивных документах, обнародовать также их численность. К слову хочу отметить, что касательно общей численности есть некие данные от казахского писателя Р. Темиргалиева, который на начало 18 века определяет численность каракалпаков в 60-80 тысяч человек, но никаких ссылок на источники не даёт, тем не менее его предположение на данный момент является бесспорным ориентиром для всех историков. Но это совсем далеко от истины. Относительно цифр в источниках, то я смог найти следующие данные: 1. Нижние каракалпаки: согласно документам 1742 года в письмах Каип хана значатся следующие цифры - 40 тысяч душ, 40 тысяч дворов и 4 сана. Как можно эти цифры интерпретировать?! Выше в посте я приводил данные, что Нижние каракалпаки делились на три Морские волости плюс двух родовых групп. Первой Морской волостью управляли Каип хан и Убайдулла султан и цифра в первом письме 40 тысяч душ могут быть численностью каракалпаков только под управлением лично Каип хана. Эти данные можно сопоставить с цифрами из башкирских источников, где со слов Карасакала и Шайбак хана озвучено, что у Каип хана, который живёт у Нижних каракалпаков имеется 10 тысяч дворов. Там же есть цифры и народа Убайдуллы султана, у которого тоже 10 тысяч дворов. Итого, только в первой Морской волости по источникам числилось 20 тысяч дворов или от 80 до 100 тысяч душ, что вполне реально согласно первого письма Каип хана. Насчёт второго и третьего писем, где фигурируют 40 тысяч дворов и 4 сана, соответственно, то это скорее всего общая численность всех Нижних каракалпаков, которых было примерно 200 тысяч человек, от имени которых Каип хан обращался к императрице. 2. Средние каракалпаки: по ним есть сведения также в башкирских источниках, где со слов Карасакала и Шайбак хана известно, что у Шайбак хана и Бабыт султана народа имеется в 20 тысяч дворов. Это тоже от 80 до 100 тысяч человек. 3. Верхние каракалпаки. Численность Верхних указывается в письмах Кучук Ходжи от 1757-58 годов в 60 тысяч дворов в первом письме и 6 городов во втором. Это тоже примерно 300 тысяч человек. Таким образом, если учесть, что ко времени управления Кучук Ходжи Верхние и Средние каракалпаки были объединены, то в совокупности с Нижними каракалпаками, к середине 18 века, по крайней мере на момент 1743 года, согласно источникам численность Присырдарьинских каракалпаков составляла примерно 500-600 тысяч человек. Эти данные согласуются и преданиями самих каракалпаков, где гласит, что с нападением джунгар и всех последующих бедах, туркестанские (считай, Присырдарьинские) каракалпаки потеряли 90% своего населения, то есть, из 10 выжил только 1 человек. Правда, выживших должно быть много, но все они отстали от Нижних каракалпаков и вошли в состав соседних народов. При этом сами Нижние каракалпаки в противостоянии против казахов в период с 1743 по 1786 год фактически были истреблены, лишь малая часть ушла в дельту Амударьи и объединилась с Аральцами, образовав тем самым нынешний каракалпакский народ.

Понятно. Я лично, образование Арыса Конрат связываю с Суфидами, с их отделением от Золотой Орды в северном Хорезме и дальнейшей экспансией на его южные территории. У каракалпаков нет родоначальников, ни один род не перерос в крупное этнообразование. Все ныне существующие племена у нас образовались в результате каких-то сильных потрясений и объединением разных родов для совместных действий. Потому и у нас Арысы (конфедерации), а не отдельное племя, которое помнит имя своего родоначальника в каком-то надцатом колене. Разве что Салыры, но там женщина, а племя стало чисто туркменским.

К сожалению, доступа нет, но смысл мне понятен. А нет ли в видео, что-то про конратских Суфидов?

Многих, причём, в первую очередь меня самого, интересует родоплеменной состав Верхних, Средних и Нижних каракалпаков. 1. Средние каракалпаки. Их состав точно известен. Согласно башкирским источникам, при жизни самого Ишим Мухаммед хана Средние состояли из Арысов Кытай и Кипчак. После разгрома от джунгар в 1723 году, скорее всего некоторые рода этих Арысов смогли уйти к Нижним каракалпакам. В документах 1742 года ханами Средних числятся Шайбак хан и Бабыт султан, которые живут в месте отцовском. 2. Нижние каракалпаки: их состав по источникам немного размытый. Согласно документам 1742 года Нижние состояли из трёх волостей, плюс отдельно Кытайский и Жалаирский рода. 2.1. Волости: 2.1.1. Дигинская (скорее всего опечатка при переводе слова Дениз - в старокаракалпакском - Море), стало быть Морская волость, которой управляли Каип хан и Убайдулла султан Ишимхановы. Родоплеменной состав не раскрыт. 2.1.2. Морская волость - состояла из кипчакского рода Ябы. Управлял Мурат Шейх Ибак-шейхов. Скорее всего не Кучумович, хотя имя Ибак распространено среди Кучумовичей. Есть несколько потомков Кучум хана по имени Ибак, ну и деда Кучума звали Ибак, был ханом Сибирского ханства. 2.1.3. Морская волость - состояла из Конратского рода. Управлял Урускул хан (предположительно, сын Карасакала, брата Ишим Мухаммед хана). 2.2. Отдельные рода: 2.2.1. Кытайский род. Управляли султаны Шуна, Герей и Бахти-Гирей. Правда, не указано, они дети Каип хана или Урускул хана. Если последнего, тогда они предположительные внуки Карасакала. 2.2.2. Джалаирский род. Управлял старшина Ишим бий Урус-биев. Тоже непонятно, имена Ишим и Урус также распространены среди чингизидов. 3. Верхние каракалпаки. В документах 1720-ых и 1740-ых годов ханом числится Султан Мурат, а с 1750-ых годов - Кучук Ходжа. Тут известно, что в письмах Кучук Ходжи фигурируют 6 главных бийев. Стало быть, у Верхних в какой-то мере присутствовали рода со всех шести Арысов. Причём, по российским источникам Верхние были многочисленнее, чем Нижние каракалпаки. Почему так - понять нетрудно, так как к Верхним были объединены ещё и Средние каракалпаки. В этих документах не фигурируют Мангыты и Кенегесы. Вполне возможно, что костяк Верхних состоял именно из Арысов Мангыт и Кенегес. Но и часть их скорее всего находилась в первой Морской волости Нижних каракалпаков, где управляли Каип хан и Убайдулла султан Ишимхановы. По крайней мере, во второй половине 18 века Жанадарьинскими каракалпаками управлял Орумбай бий из племени Мангыт, который по преданиям построил там город и долгое время надёжно оборонялся от нападений казахов, туркменов и хивинцев. Всего, в русских источниках перечислены девять каракалпакских родовых объединений - Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес, Конрат, Муйтен, Уйсун, Ябы и Кият, хотя последние три также входили в состав первых шести Арысов. Из них, в современном Шежере отсутствует только Уйсуны, но они есть среди зарафшанских каракалпаков. Что касается Джалаиров, то среди девяти родовых групп их нет, так как находились внутри племени Кият, но в то же время как отдельная группа они указаны у Нижних каракалпаков отдельно от Киятов.

В общем, понятно, с этим я знаком. Благодарю.

Ссылка недоступна. Загрузите текст, пожалуйста.

Дело в том, что они тоже когда-то были конфедерацией (Арысом) разных родов и племён. Среди 50 каракалпаков протестированы 10 Кенегесов. Из них 6 представителей Алип-Нукус с гаплогруппами: J2 - 4 чел., Q1a - 1 чел. и С3 - 1 чел. Ещё 4 Кенегеса не указали подроды. Из них: С3 - 3 чел. и G2a - 1 чел.

Интересно, связаны ли они с Алип-Кенегесами? Раньше у них были оба эти рода.

Для справки: не все 21 подродов, которые нынче отсутствуют среди каракалпаков, ушли к казахам. Известно, что название рода сохраняется за мужской линией, стало быть, часть Кайшылы-Кытай погибла при отражении Джунгарского натиска 1723 года, часть вошла в состав Верхних каракалпаков, судьба которых неизвестна. И лишь некоторые могли примкнуть к казахам. К слову, Арыс Кытай и Арыс Кипчак к моменту нападения джунгар находились в непосредственном подчинении Ишим Мухаммед хана (Средние каракалпаки), которые в 1723 году пострадали больше всех, а сам Ишим хан погиб.

В общем, как я понял, род Мангыт, племя Мангыт, Мангытский Юрт и Ногайская Орда по сути и по составу народонаселения разные. Род Мангыт это изначально монгольский, а племя Мангыт это совокупность тюрко-монгольских родов, изначально участвовавших в монгольских завоеваниях под руководством монгольских нойонов из мангытского рода. Мангытский Юрт это совокупность разных племён, собравшихся вокруг мангыта беклярбека Едиге. Ногайская Орда это уже равносильно империи, в состав которой вошли разные народы. Итого, термин "ногайцы" распространился на множество народов, которые к темнику Ногаю не имели никакого отношения. Есть один для тюркских историков нежелательный источник под названием "Джагфар тарийхы". В нём указываются два пласта "ногайцев" Ногайской Орды - 1. Старые ногайцы (каракалпаки) в значении люди темника Ногая и 2. Новые ногайцы (все остальные представители). Также, в прошлом у каракалпаков существовал отдельный Арыс Мангыт, который скорее всего составлял ядро бывшего Мангытского Юрта. В преданиях и эпосах каракалпаков Едиге занимает важную роль. В некоторых западных источниках ставят знак равенства между каракалпаками и мангытами. По ДНК также есть совпаденец с Едигеидами, причём тестирован всего один представитель мангытов. Также есть вопрос по сочинению Рузбихана, где под узбеками он перечисляет шейбанидов, казахов и мангытов, хотя вместо мангытов по значимости он должен был указать ногайцев. В общем, есть над чем работать, изучать.

Клан Мангытов: https://magisteria.ru/mongols/manghud 11.4 Клан мангытов Клан мангытов сыграл выдающуюся роль в эпоху распада улуса Джучи. Скорее всего, происхождение его связано с монгольским племенем мангутов, но, как и все племена позднего периода, с монголами их связывает только происхождение правящего клана, который затем обрастает клиентелой, вассалами, примкнувшими родами и постепенно становится базой нового племенного объединения. Оно имело характер клана, глава которого занимал высшие посты при ханских дворах. Объединение, созданное кланом мангытов, собрало вместе множество небольших этнических групп, которые начиная с XIV-XV веков именовались ногаями. Есть предположение, что речь идет о бывших подданных хана Ногая, в самом конце XIII века разбитого сарайскими ханами, и в дальнейшем, видимо, переселенных на Восток, на территории Дешт-и-Кипчака в район Волго-Уральского междуречья. Возвышение мангытов начинается только в XIV веке. В это время один из представителей этого клана занимает пост беклярбека при Урус-хане, правителе восточной части Орды, Синей Орды. После победы Тохтамыша он был казнен. Одному из его сыновей удается бежать и скрыться при дворе Тимура Аксака. Это был знаменитый впоследствии Едигей. Многие годы Едигей служил Тимуру, участвовал в его походах, а в дальнейшем отпросился в степи собрать улус на службу среднеазиатскому завоевателю, но предпочел остаться в степи и стал беклярбеком при хане Тимур-Кутлу, которого Тимур возвел на престол улуса Джучи. Едигей сразу оказал молодому хану огромную услугу, сыграв решающую роль со своими войсками в знаменитой битве на Ворскле, где была полностью разгромлена литовская армия, сопровождаемая Тохтамышем. Далее Едигей становится «делателем королей», смещая, убивая и назначая ханов по собственному усмотрению. С самого конца XIV века и примерно до 1411 года власть его была почти абсолютной. Он играл при джучидских ханах такую же роль, как сам Тимур играл при среднеазиатских Чингисидах, Угэдэидах. Начиная с 1411 года — это был пик влияния Едигея, когда он разгромил Москву и Литву — на сцене появляются сыновья Тохтамыша, с которыми Едигею приходится вести длительную борьбу. Одно время ему удавалось удерживаться в Хорезме, в дальнейшем снова вернуться к активной политике, ставить своих ханов. Но теперь власть чередовалась и мелькала: побеждали то сыновья Тохтамыша, то ставленники Едигея. В конце концов эта история завершилась гибелью престарелого эмира в 1419 году. Личность Едигея произвела огромное впечатление на современников. Вскоре начал складываться большой татарский эпос, который так и называется, «Идику», «Едигей», распространившийся и среди ногайцев, и среди башкиров, и среди татар. Едигей является его главным героем. Сыновья Едигея сохраняли очень высокий статус, занимая посты беклярбека при многих ханах, прежде всего восточного крыла империи. В руках мангытов, потомков Едигея, оказался Сарайчук, город на Яике, и весь юрт, расположенный в этих местах, который стал называться Ногайским юртом. Во второй половине XV века после гибели узбекского хана Абулхайра на некоторое время мангытский Ногайский юрт становится практически самостоятельным. Он владел большей частью Казахстана, и мангыты ставили собственных подставных ханов примерно до 1530-х годов, а в дальнейшем Орду возглавлял непосредственно главный мангытский бек. Ногайская Орда была организована как великое вождество. Там практически не было бюрократии, но была иерархия вождей, принадлежащих к одному коническому клану. Главой был бек, наследником нуреддин, а конкретные вожди, управлявшие собственными уделами, звались мурзами. По статусу мангыты были ниже Чингисидов, но следовали практически сразу за ними, занимая высшие посты во многих постордынских государствах. Фактически бек мангытов приравнивался по рангу, например, к великому князю московскому. Роль, которую играли мангытские мурзы на постордынском пространстве, была велика. Они участвовали активно и в политике Узбекского ханства, и в жизни Астраханского, и Казанского ханства. Известная казанская царица Сююмбике была именно мангытского рода. В 1557 году, через несколько лет после падения Казани, Ногайская Орда признает верховную власть Москвы. Для этого была придумана фальшивая генеалогия, возводившая московских князей к Чингисхану. Только так ногайские и мангытские мурзы могли служить новому царю без потери своей чести. Некоторое количество мурз поступило непосредственно на московскую службу. Им был пожалован во владение город Романов, которым они владели многие десятилетия. Некоторые представители этих романовских мангытов в дальнейшем крестились и стали основателями нескольких знатных княжеских родов, из которых в XVII веке на первом месте были князья Урусовы, заседавшие в Боярской думе, а в XVIII-XIX веках возвышается другая ветвь рода, князья Юсуповы, превратившиеся в одних из самых богатых вельмож России. Что касается основной Ногайской Орды, то во второй половине XVI века она переживает период распада. На Востоке выделяется Аральское владение, в дальнейшем оно легло в основу каракалпакского этноса. На Западе выделяется Казыев улус во главе с претендентом на пост бека эмиром Гази. Он обосновался на Северном Кавказе, а в дальнейшем многие его потомки перешли на службу к крымскому хану, и ногайцы расселились по всему Северному Причерноморью. Основная Ногайская Орда считалась формально вассалом Москвы, но, вероятно, принимала участие и в набегах на Москву, в том числе и в крымском походе 1571 года. Она продолжала оставаться в состоянии кризиса и окончательно погибла около 1630 года, разгромленная пришедшими с Востока айратами. Таким образом, одни мангыты стали базой, основой сил крымского хана, наиболее воинственной частью его подданных, живших войной и грабежом, а их лидер занимал пост беклярбека или, во всяком случае, главного карачи при крымском хане, в то время как восточная ветвь начинает занимать высокое положение при дворе узбекских ханов, овладевших Средней Азией, и, соответственно, занимать посты министров, воспитателей-аталыков отцов, жен и наложниц ханов в Бухарском государстве. Западная ветвь погибла в конце XVIII века. После 1774 года большая часть ногайцев была переселена на Северный Кавказ, где практически поголовно была вырезана казаками и калмыками. Часть ногайцев удерживалась и на Дунае, некоторая часть продолжает до сих пор жить на территории Дагестана. Судьба восточных мангытов сложилась по-другому. В середине XVIII века Бухарское ханство было завоевано Надир-шахом, и восстановить его независимость удалось именно мангытским бекам. С 1850-х годов они возглавляют это государство, приняв титул эмира, и для того, чтобы обосновать свое право на власть, используют вымышленную генеалогию, по которой мангытский род возводился к праведному халифу Абу Бакру. Правители Бухары теперь носили титул «эмир», подчеркивая прежде всего свою религиозную власть и связь с древним халифатом. Власть бухарских эмиров продолжалась до 1920 года, когда Бухара была занята Красной армией. Последний бухарский эмир со своими сокровищами и людьми отступил на территорию Афганистана, где еще длительно продолжал руководить сопротивлением, финансируя отряды басмачей. Род Юсуповых пресекся по мужской линии еще в XIX веке, и в дальнейшем фамилия перешла к зятьям. Род князей Урусовых существует и доныне.

В общем, для удобства выписал подроды Кайшылы-Кытай какие были и какие остались. 5) ҚЫТАЙ Арысы (по старому Шежере): 2. Қайшылы тайпасы: Мүлкияр, Байполат, Қарабуўра, Жуўансан, Ақымбет, Бақы, Көтерехожа, Көрпе, Батыр, Қыдыр, Танамырза, Төре, Ешкили, Шөже, Бақылыхожа, Етпақ, Антахожа, Тоқа, Сасы, Өзтемир, Базар, Мәжек, Ғыжақ, Бийжек, Жаңбыршы, Жанқутлы, Байқутлы, Жолқутлы, Ияқутлы, Келдисүгир. 2) ОНТОРТ УРУ Арысы (по действующему Шежере на территории РКК): 2.1. Уру КЫТАЙ: 2.1.4.уру Кайшылы (Танке болим): 2.1.4.1.уру: Акымбет 2.1.4.2.уру: Жууансан 2.1.4.3.уру: Котерекожа 2.1.4.4.уру: Танамырза 2.1.4.5.уру: Бакы 2.1.4.6.уру: Торе 2.1.4.7.уру: Корпе 2.1.4.8.уру: Етбак 2.1.4.9.уру: Гыжак

Уалейкум ва ассалам! Кайшылы-Мажек в Арысе Кытай были в прошлом, видимо отстали, так как в нынешнем Шежере Мажеков нет, хотя Кайшылы остались. Посмотрите в разделе "Тюрки", стр. 7 есть тема "Родоплеменной состав каракалпаков. Шежере", там есть оба Шежере. Первое Шежере это полное до 1723 года, то есть до разделения на Верхних и Нижних. Второе Шежере это остатки Нижних каракалпаков плюс Аральцы, то есть актуальное в нынешнее время. Сравните оба Шежере. В полном Шежере у Кытай-Кайшылы были 30 подродов, в том числе подрод Мажек. А в нынешнем Шежере из них осталось всего 9, в том числе подрод Мажек тоже отсутствует. Возможно, рядом с Мажеками среди казахов остались и другие подроды Кайшылы-Кытай.

Общее понимание всего этого есть, но никак не удается покопаться и разбираться в тонкостях. А вообще, предания каракалпаков гласят о прибытии предков с запада, а не с востока. Правда, есть также упоминание древней родины в Средней Азии, откуда предки вышли, но никак не восточнее. Надо бы побеседовать с представителями кытайского племени, может есть какие легенды, которые мне неизвестны.

Да, я понимаю что такое аутосомы, в свое время интересовался со статьями, связанными с каракалпакским и восточноевропейским вкладом. Мне объяснили, что это совокупность многих линий - мужских и женских. Но про аутосомы Алаша хана не изучал.

По части ДНК могу только цитировать обнародованные результаты. Например, у Кытаев из тестированных 63% показывает гг О. Это ведь, юго-восточная гаплогруппа.

Исключено. Кытаи в окрестностях Улытау были недолго, только в период правления Тауекель хана они там находились.

На днях, дабы освежить память, просматривал булгарские летописи и выяснилось, что в данных летописях упоминаются нескольких кытайских групп - кытайские мангыты, кытайские ногайцы и кипчакские кытаи. Не принявшие ислам из этой группы являются как-раз кытайские мангыты (предположительно, предки нынешних каракалпакских Кытаев). Стало быть, мангыты и ногайцы это не одно и то же?! Примечательно, что в булгарских летописях каракалпаков называют старыми ногайцами, а примкнувших к ним инородцев называют новыми ногайцами. Вполне возможно, что данное разделение на старых и новых произошло в переходный период в связи с расширением Мангытского Юрта и образованием Ногайской Орды, после которого разделение на старых и новых утратило свою актуальность. Что касается Кипчакских Кытаев, проживавших на Яике, которые согласно летописи, образовались из-за смешения кытайских племён с остатками яицких каракалпаков, то скорее всего надо понимать Кытай-Кипчаков, которые по калмыцким источникам на начало 17 века упоминаются как раз на Яике. Возможно, часть этих кытай-кипчаков ушла на запад, а часть на восток, так как есть сведения, что они (кытай-кипчаки) боролись против Тауке хана. Кроме того, есть сведения, что зарафшанские кытай-кипчаки и каракалпаки восставали против Субханкули хана в 17 веке, а в первой четверти 19 века они же совместно подняли восстание на Мианкале. Помимо этих сведений, есть данные из работ советских этнографов о том, что одна из групп кипчаков ферганских каракалпаков называлась кытай-кипчаками. Другие группы кипчаков ферганских каракалпаков - котыр-кипчак, жау-кипчак, кара-кипчак и ябы-кипчак, из которых последние (ябы-кипчаки) также были крупным племенем Нижних каракалпаков, нынче входит в состав кипчакского племени Арыса Онторт уру. В общем, все юго-восточные упоминания кытай-кипчаков крутятся вокруг каракалпаков.

Сведения о Верхних, Средних и Нижних каракалпаках. Также много вопросов касательно данных групп - как они образовались и откуда вообще Средние, если в источниках упоминаются только Верхние и Нижние каракалпаки?! Про Средних есть сведения в башкирских архивах, впрочем, если по-порядку: Когда ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, он провёл ряд реформ, в том числе разделил каракалпаков на три Улуса - Верхние, Средние и Нижние. Над Верхними и Нижними поставил своих соправителей, а сам непосредственно управлял Средними. Учитывая протяженность каракалпакских территории по берегам Сырдарьи, такое разделение было оправданной необходимостью, лишь бы соправители не подвели. Но, к несчастью, один из них, хан Верхних каракалпаков Султан Мурат перед нападением джунгар как раз-таки подвёл, причем задолго до джунгарских нападений за спиной Ишим хана производил диверсионные действия, возможно даже заведомо ввёл Ишим хана в заблуждение и усыпил его бдительность по поводу внезапного нападения джунгар. Как выяснилось позже Султан Мурат был самозванцем, а Ишим хан настоящего Султан Мурата не знал в лицо, в сознательной жизни их пути никогда не пересекались. Настоящий Султан Мурат, будучи ханом башкир во время восстания 1704-1708 гг при осаде Терека раненый был взят в плен и казнён. Над Нижними каракалпаками Ишим хан поставил управлять Мурат Шейха (главное духовное лицо каракалпаков) из племени Ябы-кипчак. Тут надо отметить, что Ябы-кипчаки выделялись отдельно от самих Кипчаков, которые находились непосредственно под властью самого Ишим хана (Средние каракалпаки). Хотя сведений нет, но вполне возможно, что официальным ханом Нижних каракалпаков был юный Каип султан (сын Ишим Мухаммед хана), который находился под опекой Мурат Шейха. Каип хан непосредственно вступил на трон в начале 1730-ых годов, так как к приходу Тевкелева в документах уже числится ханом. В 1723 году началось вторжение джунгар, Султан Мурат со своими Верхними каракалпаками не сопротивлялся, а весь удар пришелся по Средним каракалпакам, которые не выдержали мощного натиска. Ишим хан был убит и захватив Верхних и Средних каракалпаков, джунгары сочли излишним дальнейшую экспансию на земли Нижних каракалпаков, которые по логике должны были сами по себе сдаться без боя, а джунгарам предстояло расширить военную экспансию и на другие ханства. Но, в 1724 году Мурат Шейх заключил военный договор с Абулхаир ханом о совместной борьбе против джунгар и вся дальнейшая деятельность Нижних каракалпаков шла в унисон с действиями казахов Младшего Жуза, вплоть до 1743 года, когда началась война уже между Нижними каракалпаками и казахами, в которой против Нижних каракалпаков противостояли все казахские Жузы без исключения, а не только казахи Младшего Жуза как пишут в исторической литературе. Надо отметить, что на момент 1724 года, когда Мурат Шейх заключал военный договор с Абулхаиром, Кучумовичи Каип, Убайдулла и Урускул ещё были подростками, а Ходжа хан скитался среди калмыков, поэтому командование объединенными войсками возглавил Абулхаир хан. В исторической литературе этот момент интерпретируют будто каракалпаки попали в зависимость от казахских ханов, но реальные обстоятельства были совсем другие - против сильного общего врага необходимо было объединить усилия. Попавшие под власть джунгар Верхние и Средние каракалпаки в источниках получили обобщенное название - Верхние. Но башкирские архивы проливают свет на некоторые подробности их жизни под джунгарами. По башкирским документам получается, что Верхние и Средние так и оставались отдельными Улусами-вассалами джунгар, но между ними происходили частые стычки. Султан Мурат продолжал подкупать и привлекать в свою сторону племенных вождей Средних каракалпаков, управляемых Шайбак ханом и Бабыт султаном (сыновья Ишим Мухаммед хана), да ещё выяснилось, что Султан Мурат самозванец. Надо отметить, хотя в источниках нет, но думаю, данную аферу Султан Мурата уличил Ходжа хан, который пришел от Нижних каракалпаков, так как во время подписания присяги 1743 года он мог быть уличен русскими как предводитель башкирских восстаний, поэтому бежал к джунгарам, которые скорее всего с должным образом оценили его заслуги в борьбе против русских, раз уж в будущем он стал управлять всеми Верхними и Средними каракалпаками (очевидно, что Кучук Ходжа и есть Ходжа хан по Гоку и Хазей султан по башкирским источникам). Также надо отметить, что, к стычкам Верхних со Средними, по просьбе Шайбак хана периодически подключался и Карасакал (брат Ишим Мухаммед хана, настоящее имя Байбулат Хасанов), в то время скрывавшийся в казахских степях. А к концу существования Джунгарского ханства в 1757-58 годах, во главе Верхних каракалпаков стоит уже Кучук Ходжа, который по моим вычислениям является внуком Кучук хана и племянником настоящего Султан Мурата, сына Кучук хана. К сожалению, что стало с Султан Муратом (самозванцем), Шайбак ханом и Бабыт султаном сведений нет. В китайских архивах найдены письма Кучук Ходжи от 1757-58 годов, где он просил китайского подданства от имени 60 тысяч семей каракалпаков, в переводе другого письма указано от имени населения Шести городов, которые возможно ассоциируются с Шестью Арысами каракалпаков, так как в письмах также стоят подписи шести бийев. Таким образом, Верхние и Средние каракалпаки, предположительно ушли к китайским границам, а остатки Нижних каракалпаков к концу 18 века ушли к дельте Амударьи и объединились с Аральцами, тем самым образовав нынешний каракалпакский народ. Вся нынешняя территория РКК это территории бывшего Аральского ханства, за которых каракалпаки бились на протяжении фактически всего 19 века, по крайней мере, историками обнародованы три крупных восстания, но архивные документы проливают свет и на более мелкие волнения местного значения, которые регулярно происходили по всей территории проживания каракалпаков. В дальнейшем, в советскую эпоху, территории каракалпаков были сокращены в связи с образованием Навоийской области УзССР, куда вошли несколько северо-восточных районов тогдашней ККАССР.