Kamal

Саламат Аяпов с дастаном Едиге в Венгрии.

Фактически весь каракалпакский родоплеменной состав Конратов есть и у узбеков, но в Арыс у узбеков они не объединены, а просто относят себя конратскому племени, а хотя, нынче современные узбеки отказываются от принадлежности к какому-либо роду, не приветствуется у них, отказываются изучать, а мы, наоборот, гордимся что принадлежим тому или иному роду. Вот, тоже интересный вопрос.

Ну, есть Казаяклы среди ставропольских туркменов и не только Казаяклы, но и Колдаулы, Мамат и ряд других (не помню всех). Только нет рода Казаяклы среди туркменов Туркменистана. При отсутствии исторической обоснованной работы подобные предположения Небольсина ничего не значат. К примеру, Низами Мамедов изучая некоторые исторические вопросы, связанные с каракалпаками делает вывод об исторической общности каракалпаков, карапапахов и гагаузов на примере именно Казаяклы и ряда других родов которые присутствуют у этих народов. А насчёт историчности, например, есть мангыты- кенегесы среди казахов. Как они оказались среди казахов, есть ли какая-нибудь работа, они же нынче казахи. В своей основной массе Казаяклы это каракалпаки, причем в обоих Арысах они довольно крупный род, и у зарафшанских они есть.

История народов Узбекистана. Сведения о Зарафшанских каракалпаках. Этнический состав населения Мианкаля был разнообразен. Здесь жили, кроме входящих в состав узбекского народа из многочисленных племен, еще другие народы. На эту территорию в XVI-XVIII веках были заселены представители родственных народов, такие как казахи, калмыки и каракалпаки. В источниках наряду со сведениями о сырдарьинских каракалпаках, имеются сведения конца XVII века о каракалпаках, живших в среднем Зарафшане. Зарафшанские каракалпаки числились “бухарскими улусами” и считались “подданными бухарскому правителю”. В качестве таковых они участвовали в бухарских войсках как “самые надёжные люди в бою”. Однако, зависимость каракалпаков от Бухары была очень непрочна. В 1681 году они совместно с частью узбеков, живших в Зарафшане (Мианкале), подняли даже восстание против хана аштарханида Субханкули (История народов Узбекистана. Т.II. (От образования Государства Шейбанидов до великой октябрьской социалистической революции). – Ташкент: Изд. АН УзССР, 1947. – С. 106.). В 1092 год хиджры (1681) в Мианкале подняли восстание каракалпаки и хитай-кипчаки (Иванов П. П. Восстание китай-кипчаков в Бухарском ханстве 1821-1825 гг. – Москва-Ленинград, 1937. – С. 8.).

Вот это интересный вопрос. Лично моя версия, что Конраты образовались в период правления конратских суфидов в Хорезме. Из подвластных им родов и племен, которые к настоящим конратам скорее всего отношения не имели.

Там пишете про Аральцев сложный вопрос, а тут аральцы разбавили. Не поймёшь Вас..

Я про союз кытай-кипчак.

1. Для кого-то сложный. 2. Читал то ли в "Истории народов Узбекистана", то ли в статье "Восстание Кытай-кипчаков в Бухарском ханстве", где то есть моя ссылка.

Не исключено. В любом случае, понятие Верхние появились не от того, что часть каракалпаков бежала верх по течению, и от того их назвали Верхними как в Википедии пишут. Нет, на самом деле Верхние никуда не бежали, а благополучно присоединились джунгарам. В русских архивах есть сведения, что Султан Мурат уже заблаговременно вёл переговоры с джунгарами, уговаривал Ишим Мухаммеда отказаться от русских в пользу джунгар, делал всякие пакости за спиной Ишим хана, например, навстречу к идущим к Ишим хану русским послам отправлял своих людей, которые грабили, отбирали письма и избивали, даже убивали. По крайней мере один такой эпизод стал известен намного позже, от чудом спасшегося русского посла. Так, что Верхним незачем было бежать куда-либо, их благополучие уже было обеспечено. Другое дело, к этим же Верхним позже приписали и Средних, которые воевали против джунгар и честно проиграли и со временем слились с Верхними. В общем, после ликвидации Джунгарского ханства, Верхние просились в китайское подданство, но дальнейшие события расплывчаты, так как до конца не ясно, письма найдены недавно, но в настоящее время бытует версия, что просьба не реализована. Например, в письме Кучук Ходжи от 1758 года среди шести биев, сопровождавших его нет Сагындык бия, который сделался тестем Аблай хана, но цифры 60 тысяч совпадают с цифрами Ережеп бия, который в беседе с Соболевым в 1873 году поведал, что 60 тысяч кибиток ушли верх по течению. Связаны ли эти 60 тысяч с теми 60 тысяч Кучук Ходжи, которые просились в Китай?! Если связаны, значит, Верхние ушли до границ Китая. Если не связаны, то все равно безвозвратные потери, так как растворились среди соседних народов.

Гребенкин пишет, что зарафшанские каракалпаки пришли туда после поражения в войне с хивинцами в конце 17 века. Это время как раз совпадает со временем убийства хивинцами Табурчак султана, поэтому вполне очевидно, что, наши зарафшанские сородичи это подданные Табурчака.

Понятно. У наших Конратов согласно "Шежере" Бердаха родоначальником является Нангудай, эмир Хорезма, у которого были 30 сыновей, а к ним присоединились Муйтены и Кияты. Совпадение или нет, в Арыс Конрат объединены как раз-таки 30 родов и два упоминаемые племени. Предварительные данные по ДНК говорят, что эти 30 родов и 2 племени не родственны между собой, большое разнообразие гаплогрупп. Стало быть Конрат у каракалпаков это не название племени, а название Арыса, равноценный казахскому Жузу, то есть конфедерация различных родов и племен. А казахские Конраты, насколько я понял, генетически более однородны. А ДНК у Сасыков тестировали?

У него настоящее имя было Сас бий, а Сасык скорее прозвище. Родоплеменные названия каракалпакских и казахских Конратов не идентичны, ни одно название не повторяется, то есть тёзки отсутствуют. Мы ещё не знаем, представители какого отделения каракалпакских Конратов поддерживали Сасык бия, Шуллуки или Жаунгыры?! Да и без этого есть некие неувязки, например, названия родов не идентичны, зато среди казахских Конратов есть род Сасык, который нет среди каракалпакских. О чем это говорит? Ну, если название рода Сасык связано с именем Сасык бий, то представителей этого рода среди казахских Конратов должно было быть абсолютное большинство, потому что, прозвище Сасык могло прикрепиться за последователями Сасык бия, которые служили Тауке хану. Из таких соображений, получается, что Сасык бий и род Сасык не связаны, а с другой стороны связаны, если Сасык бия как вассала Тауке хана поддерживали лишь его близкие родственники, которые так и остались среди казахов. А что сами нынешние представители рода Сасык говорят о своем происхождении?

Вы считаете, что название рода привязано к имени Сасык бия?

Есть сведения, что Сасык бий представлял Конратское племя, а Мухаммед бий Мангытское. Вполне возможно, что эти племена (или часть) поддерживали казахского Тауке хана. Но это не означает, что все каракалпаки были подчинены Тауке хану. Кытай-кипчаки, например, воевали против Тауке, а вот, кто руководил ими, если не Кучумовичи?! Так что, правление Кучумовичей среди каракалпаков никогда не прерывалось, просто временами, в связи с оттоком племен в другие ханства, их влияние слабело, а временами, как при Ишим Мухаммеде с обратным притоком племен, усиливалось. В общем все зависело от политики правителя и настроения племенных вождей.

Среди казахов это естественно, довольно длительное время соседствовали, а вот среди кыргызов, к сожалению, не в курсе, разве что, в начале 20 века отмечают о наличии каракалпаков, которые со временем тоже слились с титульной нацией.

По Гребенкину зарафшанские каракалпаки пришли туда ещё в 17 веке, то есть проживали там задолго до нападения джунгар в 1723 году. Поэтому, считать всех проживающих за пределами ККР потомками Верхних в корне не верно. В старину национальностей как сейчас не было, а были лишь лояльные тому или иному правителю племена и, у каракалпакских племен тоже был выбор жить там, где им удобно и привычно. Ферганские тоже одна из таких групп, которые отделились от основной массы каракалпаков, а таких групп было множество и в казахских ханствах. Ферганские кытай-кипчаки не отделимы, потому что им было так удобно, так они сильнее, есть шанс выжить. У каракалпаков они были отдельными Арысами, но это первоначально, а со временем разделились на множество мелких групп, сохранив при этом крепкие союзные отношения, как-то так.

У него были хорошие помощники в лице Мурат Шейха, возглавлявший Ябинское племя, особенно большим авторитетом у каракалпаков пользовался выходец из племени Ябы Оразак батыр, который объездил все дальние кочевья каракалпаков призывая к объединению, а военной опорой Ишим хана, как выше писал, были грозные кытай-кипчаки. У всех у них военно-политические цели совпали воедино, плюс умелое руководство, дипломатическая гибкость, прекращение всяких набегов на чужие территории, переговоры о дружбе с сильнейшими государствами в том числе с РИ и т.д. как раз и сопутствовали его успеху. Это он ввел у себя улусное управление, назначив своих соправителей в лице Мурат Шейха (Нижние), Султан Мурата (Верхние), а сам в центре (Средние), а не после набегов джунгар каракалпаки разделились надвое.

На территории нынешнего Каракалпакстана проживают потомки только Нижних каракалпаков, воссоединившиеся с Аральцами. Все другие группы, оказавшиеся вне территории ККР это отставшие по различным обстоятельствам и это не только потомкам Верхних каракалпаков относится, так как и до, и после появления понятия Верхние, множество групп каракалпаков так или иначе проживали на большой территории вне поля влияния каракалпакских правителей.

Вообще-то, мианкальские кытай-кипчаки и каракалпаки совместно восставали и раньше, в 1681 году против Субханкули хана. А Ишим Мухаммед правил намного позже в 1711-1723 годах. Связаны ли его кытай-кипчаки с мианкальскими, предполагаю, ответ положительный. Есть сведения, что кытай-кипчаки были враждебны казахскому Тауке хану и, думаю, вот эти враждебные и примкнули к Ишим Мухаммед хану и были его главной опорой.

В налоговых документах хивинского ханства по каракалпакам 1831-1832 годов указываются три подразделения: 1. Конраты; 2. Кытаи и кипчаки; 3. Мангыты и кенегесы. Но, это перевод, а в оригинале как написано, через тире или через союз "хам", например, Кытай хам Кипчак, Мангыт хам Кенегес - этого я не видел, поэтому пока не ясно. А в документах середины 19 века, уже идут как Арысы, то есть Арыс Конрат (конфедерация собственно Конратов, плюс Муйтены и Кияты) и Арыс Онторт уру (Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес). В восстании 1855-1856 годов в начальном этапе выступают два Арыса совместными силами и добиваются больших успехов, но, к сожалению, после почти год независимости, хивинцы сумели-таки противопоставить их друг-другу и Арыс Онторт уру примкнул к хивинцам. В результате, Конраты потерпели поражение, а Онторт уру приобрёл для каракалпаков Автономию.

У Нижних каракалпаков кроме племен, подвластных Кучумовичам были и отдельные более влиятельнейшие племенные вожди, например, племя Ябы, и скорее всего также и мангыт-кенегесы. Это сейчас они стали мелкими, но в то время, они порой имели перевес над Кучумовичами, хотя и были лояльны Каип хану, политика которого до поры до времени их устраивала. Но, со временем, полная беспомощность Кучумовичей, не умение вести дипломатическую деятельность, все возрастающая угроза от соседних ханств привели к отстранению Кучумовичей от государственных дел, власть перешла к племенным вождям. А судьба последних Кучумовичей до конца не ясно, предположительно, большей частью превратились в простолюдин, частью ушли кто-куда.

Да, он правил в пределах Аральского ханства, а в конце 17 века в Хиве была война между Кучумовичами и местными ставленниками, где каракалпаки потерпели поражение и, где умер Табурчак султан, а Хасан султан бежал. В 1704 году он прибыл во владения Аюки хана, возможно даже по приглашению последнего, так как Хасан султан, во-первых чингизид, а во-вторых мусульманин, то есть самый подходящий посредник в отношениях калмыков с турками. Если помнишь, его двоюродный племянник Султан Мурат был провозглашен башкирским ханом, ездил в Крым и Стамбул за одобрением на счёт своей особы в качестве правителя. Здесь историкам тоже есть над чем поработать, никаких специальных работ, освещающих эти моменты я пока не видел.

Изучать надо, профессионально и с энтузиазмом и, именно каракалпакским историкам это под силу, так как есть интерес докопаться до истины. Есипов не местный парень был, его летописи построены на преданиях через третье лица. Тем не менее, ключевым здесь является упоминание о Кучуме каракалпаке, а то что, откуда он пришел, не суть важно. Данное упоминание говорит о том, что местным народам, которые проживали до и остались после Кучума в пределах бывшего Сибирского ханства, каракалпаки были известны, к тому же есть предание остяков о том, что во времена Кучума в Сибирь пришли каракалпаки, а в книге "Взятие Казани и покорение Сибири" говорится, что правящей верхушкой Сибирского ханства при Кучуме были каракалпаки и казахи. И в конце-концов, старый, раненый, опустошенный он ушел туда, откуда пришел, то есть к каракалпакам, где и умер. Вот эти ключевые слова о его происхождении и где он умер, в источниках ясно указано, а все остальное лишь домыслы, не имеющие исторической ценности, по крайней мере для нас. Подобные толкования до недавнего времени сочинялись и вокруг более позднего Карасакала, происхождение которого нынче ни у кого сомнений не вызывает. По поводу отсутствия Кучумовичей в начале 17 века, не факт, что их не было. Во-первых, главенство перешло Абдал Гаффару, а во-вторых, каракалпаки стали отдельным ханством только во времена его же правления, то есть стали известный как отдельный народ, но долгое время шлейф о связях с ногайцами не давали ясности летописцам, кто же все-таки выступают под флагом Кучумовичей. В общем, данная тема для каракалпаков очень важная, полагаю, истоки тянутся от Ибак хана, правителя Сибири. Предания каракалпаков об уходе для разорения Бухары, по времени сказанного совпадает со временем наступления Мухаммеда Шейбани, который так или иначе был связан с Ибак ханом. Тем более, версия о приходе Кучума из Бухары более вероятнее, чем из Казахского ханства.

8. Предположу, что часть подданных Шайбак хана все же ушла к Нижним каракалпакам. И 60 тысяч подданных Кучук Ходжи 1758 года это остатки Верхних и Средних, которые после ликвидации Джунгарского ханства и, с нереализованной мечтой присоединиться Китайской империи, растворились среди казахов и узбеков. Хотя, нынче просачиваются некие сведения, что и в Китае нынче проживают каракалпакские диаспоры, уцелевшие после тех событий.

7. Да, цифры о численности Нижних каракалпаков в источниках разные. Это потому что, как выше писал, Нижние сами по себе были не едины. 10 тысяч дворов скорее всего это численность подданных самого Каип хана, а при принятии подданства РИ их уже 40 тысяч, да ещё по другим источникам, со слов Нижних дается сведения, что они могут собрать войск 40 тысяч. В любом случае, судя по противостоянию против казахских набегов и набегов других соседних ханств в течение полвека, то вполне возможно, что цифры не с потолка нарисованы.