Kamal

Зарафшанской долине каракалпаки всё ещё проживают, к сожалению, почти обузбечены, а в 18-19 веках там обитала одна из трёх крупных каракалпакских группировок. Меситы и Тама это рода каракалпакских Кенегесов, причем Тама ещё есть у племени Кытай, которое облюбовало Зарафшанскую долину. Плюс Ябы это один из крупных родов каракалпакского племени Кипчак, которое состояло в этом же регионе в союзе с Кытаями. В общем, нить потихоньку распутывается.

Привет! Насколько мне известно, они среди астраханских ногайцев, часть которых в начале 20 века называли себя также каракалпаками (по Иванову П.П.), и вообще, по сведениям Элизе Реклю в 19 веке в России проживало до 300 тысяч каракалпаков, которые скорее всего растворились в среде ногайцев, и других тюркских народов. Раньше был ногайский собеседник на форуме Нур-ад-дин, по его данным, Колдаулинцы проживают среди астраханских ногайцев. Но, он приводил старые списки родов, думаю, нынче у ногайцев понятие о родоплеменной принадлежности утрачено.

я не знаю. то ли Далибай как народный артист, то ли Рахман просто как любитель, но оба исполнения друг другу никак не уступают, на любителя тоже не сказать...

Я просто удивлен тому, что, оказывается, сопровождать песню словами очень круто. Это наша каракалпакская и очень старинная песня, на которую как бы мимоходом обращаем внимания, но в унисон с певицей спеть читая слова с текста песни оказывается очень круто. Лично я раньше слушал эти песни, но такое,,,,

Молла Исхах нанимается путеводителем Вамбери по Хиве, Бухаре, Балху и другим регионам Средней Азии, становится переводчиком и принимает участие во всех путешествиях Вамбери и, в конце концов находит свою смерть в Венгрии, по последнему месту своего жительства. Очень интересная личность, жизнедеятельность которую нужно изучать. По некоторым данным он происходит из каракалпакского рода Балгалы от которого происходит и царская династия Хивинских ханов. Известно, что большая часть последователей Айдос бия осели в Хиве, были враждебны своим сородичам из Аральских владений, воевали против них, то есть против Аральских каракалпаков и, абсолютное большинство из них в 20 веке стали узбеками. Но молла Исхах избежал этого и вполне считается каракалпаком, коим он на самом деле и является. Пусть венгерская земля будет ему пухом, иманын берсин!

Очень полезно для каракалпакской молодежи. Для вас все возможности создают, требуется лишь ваше желание.

некоторые параллели каракалпакского музыкального искусства с венгерским.

у могилы каракалпака, соавтора Вамбери в Венгрии.

чтоб было понятно на что акцент: Это вопрос Арала, нет воды - нет жизни. С самого начала, когда поднимался вопрос по проекту Каракумского канала, голос каракалпакского народа никто не захотел услышать, а через десятилетия Каллибеку Камалову лишь оставался принять личный вердикт - винить своих старших по рангу соратников - покойных Рашидова и Кунаева, которые своим авторитетом смогли бы доказать пагубность всех искусственных русел не только для Арала, но и всего живого, в том числе для людей и целого народа. На видео с 35:30 есть пояснения Камалова о том, что там, наверху, крайнего все же нашли, якобы в высыхании Арала виноват он сам Камалов, мол, нерационально использовал воду. Это, конечно, полный бред. Надо понимать, что вся беда началась с Каракумского канала ещё в 50-ые годы, когда Камалов еще был всего лишь студентом и, ... впрочем, на видео Камалов пытается оправдать себя, хотя его вина тоже есть, сильно захотел бы - нашел бы выход, хоть в ООН напрямую, если даже свои же расстреляют. В то время ООН ещё была той силой, которая на косяки СССР реагировала бы молниеносно, но, как всегда, мы решили не вынести сор из избы, пожалели СССР сугубо из-за солидарности всех народов данному союзу, которому на нас, на каракалпаков, оказалось, было наплевать. Это стало понятно из опытов того, что на данный момент, судьба каракалпаков никого не волнует, мол, туда вам и дорога.

сравниваем татарский и каракалпакский языки

Девушка просто не понимает, насколько велика история ее народа. В душе у нее есть гордость за предков, но что это такое - она не понимает, но любит предков по зову сердца. А как же, ведь, мы потомки Томириса. В добавок скажу так - нам в современном понимании истории гордиться нечем, мы потеряли Арал, мы умираем, через пару десяток лет нас не будет вовсе, по крайней мере там, где нынче обитаем, нас точно не будет. А память, ведь останется. Через лет 100 кто-то обязательно будет говорить, что была Республика Каракалпакстан. И некоторые добьются правды - а по чьей вине исчез этот народ?! А по чьей вине..., вот вопрос.

Там не только Казаяклы, но и Канжигалы и Богежели тоже каракалпакские рода. Ранее, в какой-то теме, мы с Вами обсуждали этот вопрос.

Нет, речь не о южном, правобережном или левобережном говоре, а о самой сути национального самоопределения. Народ никуда не денется, если партия скажет южный вариант, значит южный, скажет левобережный, значит левобережный и т.д. Но, никто извне не имел права навязывать свои правила в вопросах языка, культуры, религии и прочих болезненных вопросах относительно отдельно взятого народа. Трения А.Досназарова с казахскими коллегами именно в этом и заключается, он требовал от своих казахских коллег, чтоб они не мешали ему, но получил кляузу и всякие доносы в свой адрес, которые дошли до Москвы. А простому народу в то время всё было по барабану, так как только-только установилась новая эпоха, народам казалось, что победили злых людей, а родная Партия не обидит.

Да, непонятно, указанные здесь рода все каракалпакские, а во-вторых это не все каракалпакские рода Зарафшанской долины. У Гребенкина, Магидовича, а позже и Толстовой есть названия и других каракалпакских родов этого края. Здесь же исторически отмечены два крупных восстания каракалпаков, стало быть родов было немало.

Надо выяснить с какими группами каракалпаков ему посчастливилось пообщаться, возможно с каракалпаками в пределах казахских границ. В его время не было страны Каракалпакстан, а каракалпаки в равной мере проживали как среди казахов, так и в других среднеазиатских ханствах. А с другой стороны понятие близки не означает похожи. Мне интересна непримиримая борьба Аллаяра Досназарова, который кроме прочих политических трений, писал, что одним из главных пунктов его несогласия с казахскими однопартийцами был вопрос языка, в развитии которого те мешали, навязывая казахский язык. Но, надо отметить, что в северных районах правого берега Амударьи, в 1873 году вошедший в состав РИ, каракалпаки на самом деле проживали смешанно с казахами, а северные районы левого берега оставались в составе Хивинского ханства. Отсюда и разные говоры каракалпакского языка в момент образования Каракалпакской АО в 1925 году, которая объединила все три крупные языковые группы каракалпаков. А какой из этих групп дать предпочтение как литературному языку, выбор надо было оставить самим каракалпакам, но казахские однопартийцы этот момент проигнорировали. Да, в 1930 году каракалпаки вышли из состава Казахстана, но партийные руководители, назначенные из числа казахских большевиков так и оставались руководить, так как местные партийные лидеры во главе с самим А.Досназаровым были вытеснены, а позже репрессированы и расстреляны. Кудабаев, будучи этническим казахом, вообще записался в каракалпаки, то есть называл себя каракалпаком. А дальше больше, голодомор в Казахстане, массовый приток казахского населения и вплоть до второй половины 20 века в Каракалпакстане некому было заниматься вопросом языка.

Нет, данная песня как раз на каракалпакско-кипчакском языке исполнена, это язык, на котором говорили наши деды и прадеды, которых мы застали в живых. А компоненты огузского языка нынче хорошо улавливаются в говоре южных каракалпаков, говорящих на турткульско-сарыбийской подгруппе огузского языка. Кстати, есть даже песня в исполнении каракалпакского певца и композитора первой половины 20 века Ж.Шамуратова (в теме "каракалпакский язык" есть видео), вот та песня как раз на южном говоре.

Застал, от того и душа болит. В середине 60-х, когда я уже был в состоянии познавать окружающую среду, море ещё было полноводным, фактически в своих изначальных очертаниях. Достаточно было подняться выше или залезть на крышу дома, так и ощущал себя оказавшимся в острове, окружённым водой со всех сторон, корабли по небу плавали, так как горизонта не было... Иногда, во время шторма страшный гул стоял (в фильме на 58 минуте такой эпизод есть), что бывало, сутками не спал, страшно было, хотя местным пацанам всё было ни по чём. Резкое обмеление пошло с середины 70-х годов. В общем, данный фильм это исторически памятник из прошлой жизни муйнакцев. Есть ещё один фильм "Рыбаки Арала", тоже в Муйнаке снимали, но там море в полной своей красе, так как снимали в 50-е годы.

Давайте, все же вспомним про каракалпакский язык. Здесь серия коротких уроков про каракалпакский язык по инициативе молодой девушки Гульнары. Спасибо ей за ее труды, старается. Но мне показалось, что девушка придерживается больше официальной (литературной) версии каракалпакского языка, хотя прослушал всего пару ее уроков, до конца не просмотрел. Всему виной алфавит, я никак не могу признать латинский алфавит, привык кириллице, где всё четко и ясно. Но, возможно, для не каракалпакской аудитории это никакого значения не имеет, не знаю. Скажу только, что для меня, каракалпака, отличника по каракалпакскому языку, новые объяснения по новому алфавиту, это фактически равноценно как пойти в первый класс.

А больше всего меня радуют вот эти молодые ребята, которые поют оригинальные каракалпакские песни на языке своих предков, то есть на чисто каракалпакском языке. Я вместе с дедом слушал эти песни и никогда не забуду то тепло, которое напоминает моего деда и дух моих предков.

сравнения некоторых каракалпакских и казахских слов

Х/ф "Буйный лебедь". Когда этот фильм снимали, море еще жило, и я завидовал рассказам пацанов, которые в живую видели этих поистине выдающихся артистов "Узбекфильма". Здесь, в этом фильме кроме более известных узбекских, казахских и каракалпакских актеров, снимается более известная советской публике актриса Камбарова из "Пиратов". Фильм снимали в городе моих родителей, Муйнаке, где я проводил свое счастливое детство.

Моё каждое слово воспринимается (воспринимались) в штыки, а в конце-концов оказываюсь (оказывался) правым. Это не от того, что я такой гений, а просто использую источники комплексно, если даже в каждом источнике лишь по одному предложению по какому-либо интересующему вопросу. Именно так, собирая пазлы отовсюду и появляется целая картина. И лишь некоторые начинают видеть картину позже, так как своим "занудством" даю толчок проверить те или иные эпизоды, которые остались "за кадром". К сожалению, большинство так и остаются в неведении.

Не дожидаясь Вашего ответа изложу следующее в виде чисто своего видения ситуации. В эпоху "черных шапок" (в средневековье) не было ни узбеков, ни казахов, ни татар там, где о черных шапках упоминается в летописях. О, на что я намекаю, неужели каракалпаков ставлю древнее чем этих перечисленных, многоуважаемых, современных многомиллионных народов, некрасиво, нельзя допустить, ведь, каракалпаки нынче это маленький народ, у которого не может быть истории... Но, парадокс в том, что маленький народ имеет свои древние исторические следы, а многомиллионные этого не имеют, так как их история начинается после монгольского нашествия и раздробления МИ. К примеру, "Джафгар тарийхы", где всё прекрасно изложено об истории каракалпаков, где непримиримыми противниками этого источника выступают именно историки многомиллионных тюркских народов, хотя некоторыми нетюркскими историками изложенное в этой летописи вполне воспринимается всерьёз. А тюркологи кого представляют? Конечно же современных казахов, узбеков и татар. С чего бы им принимать за правду источник, который повествует не их историю?! Хотя, если бы подошли к этому объективно, то по многим вопросам давно бы поставили точку.

Если Вы заметили, я никогда не писал, что Черные клобуки это непосредственные предки современных каракалпаков, а всегда писал о ЧК как о прямых предках современных каракалпаков. Разницу понимаете? Если нет, подскажу, прямое это базис, основа, а непосредственное это когда от меня рождается сын и он только мой сын, посредников нет. Так вот, в отличии от Вас, своё мнение я никогда не менял, это у Вас прежде было, мол, каракалпаки это "калмаки", потом увидели другие источники и переключились на другие версии, и дай время, появятся ещё третьие версии. То есть, в отличии от меня, который перелопатил много чего перед тем как сделать кое-какие более реальные выводы, Вы время от времени натыкаетесь на какие-то столь противоречивые источники, и хуже всего, ссылаетесь на них. В общем, если хотите нормально общаться со мной, то я всегда готов изложить свое мнение по поводу ЧК и не только. Все зависит от Вас. Понимаю, абсолютное большинство участников форума это казахи и влияют на Вас, но мне хотелось бы общаться с адекватными людьми вроде Вас.