Kamal

Есть узбекский ученый-востоковед Гайбулла Бабаяров, иногда его приглашают на ТВ по историческим вопросам, одна из таких передач была посвящена истории каракалпаков, где в течение более 2 часов учёный снял все вопросы. К сожалению, видео уже не доступно. Но, с нетерпением жду, что данный ученый напишет книгу. Вкратце, выводы ученого такие: все исторические "черные шапки", упоминаемые в источниках как Караборуклу, Черные клобуки, Кулах ис сиех, Карамалахаи являются древними предками современных каракалпаков, просто на разном языке слово "черная шапка" переводится по-разному. Все прежние названия после монгольского нашествия исчезли, так как ЧК были истреблены и рассеялись, но не совсем, часть ЧК монголы сохранили для себя переселив их в Поволжье в кипчакскую среду, где черная шапка переводится как Каракалпак. Другая часть уцелевших сохранилась на Кавказе под названием Карапапах.

Хочу внести ясность по поводу каракалпакских Арысов, а то для многих наверное непонятно. Нынче каракалпаки делятся на два Арыса. Такая структура образовалась в конце 18 века, когда все выжившие после казахской резни каракалпакские рода переселились на нынешнюю территорию каракалпаков, называемой нынче Каракалпакстаном. Исторически у каракалпаков было Шесть Арысов. Переселение было необходимым, так как жанадарьинская территория проживания Нижних каракалпаков (наверное, тут тоже нужно отдельно остановиться, так как кроме Нижних были и Средние, и Верхние каракалпаки, которые в дальнейшей судьбе современных каракалпаков никакой роли не играли, потому что отстали от современного каракалпакского народа насовсем, вливаясь в состав разных народов, в основном казахов и узбеков, но об этом потом, для интересующихся отдельно расскажу). В общем, Нижние каракалпаки переселились в дельту Амударьи в конце 18 века, в составе которых понемногу были представители всех бывших шести Арысов, поэтому из-за общей малочисленности после утраты основной массы, Нижние каракалпаки разделились на два Арыса - Конрат и Онторт уру. В первый Арыс вошли все околохорезмские группы в последующем называемые Конрат, в другую - все остальные дешти-кипчакские, которые ранее составляли Арысы Мангыт, Кенегес, Кытай и Кипчак. Естественно, в группе Нижних каракалпаков Конраты доминировали, хотя им противостояли не менее влиятельный кипчакский род Ябы во главе с Маман бием, который в конце-концов был убит колдаулинцем Айдос бием, который скрытно вел переговоры с хивинским ханом. А Маман бий, как его отец Оразак батыр (бывший министр иностранных дел Ишим Мухаммед хана-Кучумовича), в свою очередь, представлял интересы Аральских ханов, и вёл переговоры с Россией по поводу вхождения в состав России. То есть, политические интересы Нижних каракалпаков терпели разлад и привели к междоусобицам, усугубляя и без того незавидное положение Нижних каракалпаков в конце 18 века. В конечном итоге, все Нижние вынуждены были переселиться, кто в Хиву, а кто к Аральским владениям. Но, Айдос бий Колдаулы, будучи под покровительством Хивы, решил уничтожить своих оппонентов с помощью Хивы и туркменов, и начал войну против Аральцев, которых победил, при этом убив даже своих родных братьев, которые воевали на стороне Аральцев. В результате, Айдос бий действительно стал править бывшим Аральским ханством, а по сути каракалпаками, став правой рукой хивинского хана. Но, само собой понятно, зачем хивинскому хану второй хан, нашли почву и вспыхнула война, где Айдос потерпел поражение. При этом, кроме рода Колдаулы, другие каракалпакские рода Айдос бия не поддержали, так как не поняли ничего, потому что ранее Айдос бий вырезал всех каракалпаков, которые пошли против него, в том числе убил даже своих родных братьев. Недаром среди каракалпаков до сих пор идут споры, кем был Айдос бий - предатель или герой?! Так, теперь про Арысов, которые действовали при внуке Айдос бия, Ерназаре Алакозе. Он победил Хиву, разгромил все её войско, но хан всё-таки родственник, конратский Балгалы и предложил ему разграничить владения, а для переговоров отправил своего друга Ерназара Кенегеса, вождя Арыса Онторт уру, которого по приезду в хивинские владения, хивинский хан перетянул в свою сторону, обещав каракалпакам Автономию, на что тот согласился и совместно с хивинцами напал на каракалпаков. Естественно, Ерназар Алакоз потерпел поражение, но зато каракалпаки приобрели свою Автономию, об этом говорят ордена и наградные листы Ерназара Кенегеса, как освободителя каракалпаков от козни кяфиров. Но, народ знает и чтит память о Ерназаре Алакозе как о своем славном сыне, герое, а при малейшем упоминаний о Ерназаре Кенегесе - брезгует. Так что, как оценить историю - по написанному в наградных листах или все же как-то по другому?! А самое гнилое, после Октябрьской революции все представители Арыса Онторт уру, кто участвовал в подавлении восстания Ерназар Алакоза признали себя узбеками, ну и поделом.

Тем не менее, тема здесь про род Колдаулы, а про Черных клобуков я так, попутно отметил. И кстати, считая торков исключительно огузами многие ошибаются, так как торк это средневековое славянское произношение слова тюрк, в состав которых входили не только огузы. Нынче тюрки, как сами понимаете, делятся лишь по языковому признаку, в принципе, также как и славяне. В этой теме большой интерес представляет наличие Колдаулы исключительно среди современных узбеков, каракалпаков, ногайцев и только ставропольской группы туркмен, а не туркменов вовсе. Это исключительно историческая среда обитания древних каракалпаков. Следы каракалпаков есть во всех этих группах, даже мой род Кызылаяк у туркменов является вполне большим родом, входящим в состав Эрсари, который далее примыкает в царское племя Салыров. По самим же туркменским преданиям, Салыры происходят от потомков, которые произошли от детей туркменского принца женатого на каракалпакской принцессе. Единственное, каракалпакские Колдаулы пережили беспрецедентный геноцид в Хиве в 1827 году, но в 1855-56 годах внуки всех истребленных, подростая, во главе с внучатым племянником Айдос бия (правителя тогдашних каракалпаков), Ерназар бием, начали новую войну против Хивы и вполне себе отомстили за своих отцов и дедов, выиграв для себя хотя бы Автономию. И если бы не предательство Арыса Онторт уру и дальнейшее российское вторжение в 1873 году, кто знает, ... В общем, я считаю, что все Колдаулинцы исторически связаны с каракалпаками.

Кстати, по поводу "душал/душале/дуссале", у нас есть род "досалы", правда, не Колдаулинцы, а входит в состав Уштамгали-кият (ак кияты, то есть "белые") которые вместе с Колдаулинцами входят в конратское отделение Шуллук (пустынные). Для Вас, наверное, эти названия Арысов, их отделений, названия родов и племен этих отделений ничего не говорят и непонятны, но если хотите разобраться, могу устроить маленький экскурс.

Ну, это должно быть логично. Недавно смотрел видео, где один белорусский блогер расспрашивал у своих постсоветских коллег по поводу схожести белорусского национального орнамента с каракалпакским, на что многие ответили, что это простое заимствование. Что тут сказать - если мы когда-то соседствовали, то это период только домонгольских завоеваний, то есть средневековье, что теоретически приближает нас к Черным клобукам, тем более Вы сами привели цитаты древних летописцев по поводу хорезмских Караборуклу (черная шапка) средневековья. Я никак не могу найти легенду по поводу местности "Кусхана атау" в Нукусе, раньше было, лично читал. Сейчас эта местность просто могильник, но есть и легенда про эту местность. Само название связано с птицами, в древнем варианте слово птица могло звучать как нынешний кус, так и древний куш, кос..., в зависимости какой язык приняли наши тюркские собратья после Октябрьской революции. Кстати, о языке: нынче каракалпакский очень похож на казахский язык, это от того, что в момент создания Каракалпакской Автономной области в 1925 году, ККАО оказалась в составе КазАССР, руководители которой навязали северо-восточный, то есть наиболее приближенный казахскому языку говор каракалпаков из-за векового общения с казахами. Иначе, будучи самостоятельными и имея свою столицу в Турткуле, где говорили на турткульско-сарыбийском огузо-кипчакском говоре, мы могли бы принять нынешний язык хорезмских узбеков. Но, это из разряда если бы...

Всё это очень интересно, конечно, изучать и изучать. Да и к сожалению, знание по части ДНК у меня хромает.

Click To Highlight] 184800 Mr. Neitbay Seitniyazov Uzbekistan Q Koldauly 14 23 13 10 15-17 12 12 12 13 14 30 [Click To Highlight] 184824 Mr. Urazbaev Salamat Uzbekistan N Koldauly 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 [Click To Highlight] 184820 Mr. Kaniev Orazbay Uzbekistan N Koldauly 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 [Click To Highlight] 184833 Mr. Anvar Sharibaev Uzbekistan N Koldauly 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 [Click To Highlight] 184822 Mr. Nurla Kuandyk Uzbekistan G Koldauly 14 23 15 10 12-14 11 12 12 12 11 28 [Click To Highlight] 184803 Mr. Azamat Myrzamuratov Uzbekistan G Koldauly 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29

У монголов видел похожее строение стержней, вместе с тем есть и обычные, то есть распространенные как у большинства народов, сверху вниз влево.

Я тоже о стержнях. У туркменов и так, и сяк, и похоже у ногайцев тоже.

Несколько колдаулинцев тестировались, надо посмотреть. Если не ошибаюсь, в основном N1c.

Я сам из рода Колдаулы, подрод Кызылаяк. Кушчу переводится буквально птичник или птицелов, но среди других подродов похожего тоже нет. Есть Тлеукусши среди других каракалпакских родов, не Колдаулинцы.

Узбекские Колдаулы также как и каракалпакские входит в состав Конратов. А торттамгалы это скорее Кытай-Кипчаки Зарафшана, один из крупных центров каракалпакских поселений в прошлом. Говоря о конратах, известно, что именно конратская династия правила в Хиве последних 150 лет вплоть до 1920 года. Но парадокс в том, что в Хорезме, вернее среди хорезмских узбеков Конратов очень мало, а род Колдаулы нет вовсе. Основное конратское население проживает в Сурхандарьинской и Кашкадарьинской областях Узбекистана, там же и Колдаулинцы. Наверное, это объясняется тем, что простые представители Конратов враждовали с Хивой вплоть до вхождения правобережных каракалпаков в состав России в 1873 году, и после Октябрьской революции в основном идентифицировали себя каракалпаками, тогда как основные племена Арыса Онторт уру, признали себя узбеками. В общем, в начале 20 века все запуталось. Что касается Колдаулы, то в начале 19 века они являлись правящей партией каракалпаков дельты Амударьи и были союзниками хивинского ханства, но в 1827 году между союзниками вспыхнула война, где Колдаулинцы потерпели поражение, после которого был осуществлён геноцид, кроме детей, женщин и стариков все взрослое население было истреблено просто ради устрашения. И возможно, по этой же причине среди хорезмских узбеков нет Колдаулы. Известно, что некоторая часть Колдаулы ушли в Коканд.

Группа учёных Толстова С.П. тоже делает похожие выводы, в частности, об объединении некоторой части печенегов с огузами, которые иногда выступали вместе с огузами против своих же сородичей, печенегов. По Толстову, Иванову и других, этногенез современных каракалпаков начинается именно с союза печенегов с огузами, а в дальнейшем в этот союз вливались Кипчаки и Монголы. Косшы у каракалпаков означает приятель, хороший сосед, друг. Раньше Кош, Коч, Кос в разном варианте означало стоянку определенного племени, а на хороших соседей, поселившихся рядом применялся термин Косшы/Кошши (букв. сосед), а сейчас Кошши это просто приятель, друг. Возможно даже, что "кошсу" связано, а может и нет.

Тут, конечно, спорный момент. Если у туркменов больше огузского компонента, то у ногайцев больше печенежского, а также кипчакского компонентов, все они фактически современники, существовавшие в одно и тоже время. А потом, ставропольские туркмены сильно смешаны, заметно отличаются от туркменов Туркменистана и антропологически, и по языку, а в родовом составе полно как туркменских, так и каракалпакско-ногайских элементов, один из которых род Колдаулы. Вы читали труды группы учёных из хорезмской экспедиции под руководством Толстова С.П.? Если нет, чуть позже скину некоторые цитаты, станет более понятно.

Понятно. А по аутосомам у нас много загадок, кстати, первыми идут беларусы. Например, никак не можем разобраться вот с этим (в статье ниже), есть отдельно и по прибалтам, кавказцам, где смешаны каракалпакские аутосомы. https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/ Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями. [1,] «Tatar_Lithuania» «0″ [2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″ [3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″ [4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″ [5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″ [6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″ [7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″ [8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″ [9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″ [10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″

Колдаулы входит в Арыс Конрат в составе отделения Шуллик, но скорее всего самому племени Конрат отношения не имеет, так как Конрат у каракалпаков это название Арыса (объединение различных племен и родов). Тут распутывать долго.

Да, я видел эти названия, тут и юго-восточная Азия, средняя Азия, Сибирь, среднее Поволжье, Кавказ, юго-восточная Европа, ближний восток, в общем, целый континент. Но, почему считаете, что эти названия имеют отношение к роду Колдаулы?

Да. Но тут и юрта тюркская, а не монгольского типа. А ещё, и узоры на алаче, которая висит на кереге тоже похожи на каракалпакские.

Приветствую, Вас! Пока мне было известно 4 группы Колдаулы - среди узбеков Узбекистана, каракалпаков Каракалпакстана, ногайцев России, а также ставропольских туркмен. По видимому, есть ещё группы. Судя по названиям из Вашего списка, если все они относятся к представителям рода Колдаулы, то это фактически весь Евразийский континент получается. К сожалению, пока других версии нет. Может, кое-какую подсказку дадите?

Пару песен в исполнении данного певца и композитора (Шираз Нуратдинов). Часто слушаю.

Песня "Мухаббат жок деме" (не говори, что нет любви). Песня оказывается очень популярна у казахов и кыргызов, что уже отрадно. Но, очень большой вопрос - кто же сочинил эту песню?! Отвечаю. Автор песни и музыки каракалпакский певец и музыкант Шираз Нуратдинов, очень талантливый человек, и вообще, заслуженный артист РКК.

Имею ввиду, что Жетиру не название отдельного рода как конырат, керей, аргын, уак, дулат и т.д., а конфедерация нескольких родов, названия которых распространены также у ногайцев, каракалпаков, башкир, узбеков.

Откуда уверенность, что их нет? Вы что ли эксперт по каракалпакам, изучали историю, фольклор? Вполне очевидно, что нет, не интересовались даже. Во-первых, каракалпаки не какой-нибудь отдельный род, а сложносоставной народ, у которого десятки древних предков. Ну и много тех, которых по разным обстоятельствам мы потеряли на протяжении нескольких столетий на просторах Евразии, которые в частности вошли и в состав казахов тоже, надеюсь, такой факт не будете отрицать? А если каким-то образом не отрицаете, то наверное согласитесь и тем, что каракалпаки исторически обитали и на Волго-Урале. Ну, а если и этому найдете подтверждение, то думаю, никакой сложности не будет, сделать для себя кое-какие выводы. Потрудитесь изучить прежде, чем всё отрицать не глядя.

Конечно, давно наблюдаю, в том числе и тему про род Жагалбайлы и других, которые нынче являются казахами, но идут обособленно от основного Шежере казахов, составляя отдельную коалицию Жетиру (семиродцы, похожее есть у ногайцев в виде Едисан, и есть в фольклоре каракалпаков Етти сан). Очень интересные мнения и даже утверждения попадаются. Ну и пусть, люди изучают, хотят понять свою родословную и т.д., ничего плохого в этом нет. Но, меня удивляют юзеры, которые поддерживают мнения, будто эти рода прошли Крым и Мрым, Чёрное море и т.д. до того, как обосновались на территориях нынешнего Казахстана и стали частью современных казахов. Такое вполне возможно, допускаю. Но, при этом меня удивляет, почему же казахи никак не хотят признать, что средневековые Черные клобуки имеют какое-то отношение к современным каракалпакам? Ведь, предполагаемые места исторического обитания и тех, и других, совпадают.