Kamal

Ну, например, юзер Momyn как бы намекает, мол, выбирайте, вы или потомки черных клобуков, или вы потомки "нирунов". А генетика говорит, что мы не можем на 100% быть теми или другими.

В общем, перечитывая принципы "7 ата" (Семь поколений), приходит мысль, что родственниками могут считаться только живые люди или видевшие друг-друга живыми и, это очень просто. У меня уже есть правнук, а я родился при жизни моего прадеда. То есть, родственники это - прадед, дед, отец, я, сын, внук и правнук.

Вот, нашёл тему:

Теперь, возвращаясь к этому вопросу: наличие "нирунов" в пределах 20-25% как раз-таки подтверждает состоятельность моего мнения. При меньшем количестве "нируны" не смогли бы держать в подчинении столь вольный народ, а при большом количестве, наоборот, поглотили бы. Стало быть, была особая договоренность о подчинении и выполнении каких-то особых поручений "нирунов", которых черные клобуки выполняли будучи в подчинении у русских князей.

Обязательно, есть даже названия семи поколений. Обсуждали же в соответствующей теме. П.С. Правда, бывают смешанные семьи, особенно в южных районах РКК отмечается массовые смешения с узбеками. А дети таких семей являясь членами одной семьи могут идентифицировать себя если одни узбеками, то другие - каракалпаками. Впрочем, в северных районах такая же ситуация, только смешиваются с казахами. Так что, если услышите разные ответы, поинтересуйтесь у информатора, с каких он районов - северных или южных. Более "чистые" каракалпаки проживают в центральных районах, где сугубо по моим наблюдениям есть жёсткий контроль.

Стало быть, в совокупности уже под 500 тестированных?! Тем более интересно будет посмотреть.

Да, он мне напоминает зеркальце с той сказки "свет мой, зеркальце, скажи...". Поэтому верить ему или нет - дело вкуса каждого.

Будет интересно посмотреть. Как я понял, что выборка из 108 это отдельно от 50, а в совокупности будет под 300. Хорошо бы увидеть территориальное соотношение - южные и северные каракалпаки, так как между ними большой разрыв в вопросе интеграции. Первые больше с узбеками смешиваются, тогда как северные - с казахами.

Нет, я не тестировался. Где-то гуляет данные нашего юзера Polat. Он Мангыт, говорил тестировался, вышла гаплогруппа R1b1a2. Получается, мангытов теперь двое, значит, мангытских "нирунов" уже 50%.

ИИ какой-то скользкий инструмент, может предложить разные варианты ответов, зависит - как вопрос поставить. Я лично фактически не пользуюсь. На данный момент известны результаты 108 каракалпаков, где "нирунская" составляющая всего 25%. Вы ссылаетесь на данные 50 каракалпаков, там больше - около 30%. То есть, с увеличением числа тестированных, процент "нирунов" уменьшается. Результаты по гаплогруппам 108 каракалпаков: C3(xC3c) - 25%; R1a2 - 19,4%; R1b1b2 - 1,9%; R1b(xR1b1b2) - 6,5%; Q-M346 - 6,5%; N1c1 - 12%; N1b - 1,9%; J2a2 - 6,5%; J(xJ2) - 0,9%; I - 2,8%; G2a1-L293 - 13,9%; O3a3c - 2,8%. По данной ссылке, ниже есть диаграмма по 108 каракалпакам:

В том-то и дело, что так называемое "нирунство" ни в одном племени не является мажорным, слишком большой разброс гаплогрупп. А у Арыса Конрат, который представляет половину каракалпакского народа, "нирунства" меньше 25%. Единственное, на данный момент только Мангыты могут считаться 100 процентными "нирунами", но, к сожалению, тестирован всего один представитель.

То что я написал разве отменяет моё мнение? Ничуть. Если не знаете родоплеменную структуру каракалпаков, то можно было просто спросить у меня или других юзеров, а не лить напраслину.

У каракалпаков ничего не перемешано, так как племена разделены на два Арыса (племенные объединения) - Конрат и Онторт уру. В Арыс Конрат объединены два племени Кият и Муйтен, которые стоят отдельно, плюс десятки отдельных Конратских родов, предположительно разного происхождения (в Шежере хорошо видно всё). То есть, Кияты и Муйтены не стоят внутри Конратского племени, а входят в Арыс Конрат (тут Конрат название не племени, а название родоплеменного объединения). В Арыс Онторт уру объединены племена Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес, которые также стоят отдельно друг от друга.

Уважаемые, форумчане! Поздравляю всех с 81-ой годовщиной Великой Победы! П.С. Как чёрт боится ладана, так и нынешние власти стран Западной Европы бьются в истерике по поводу Парада Победы. Теперь знаете о масштабах той чумы, с чем столкнулись наши великие деды и прадеды, путём сверхчеловеческой стойкости и героизма победившие эту нечисть. Вечная слава героям!

Имеется в виду нынешние 7 каракалпакских племён. Мангытский юрт утратил свою мангытскость и стал Ногайской ордой из-за присоединения к Юрту разных родственных и неродственных племён.

Вам нужно посетить каракалпакские исторические форумы, там хорошо осведомлены о Едигеивичах. Правда, общения исключительно на каракалпакском, но как казаху и если написано на кириллице, то трудности не составит, если конечно, владеете казахским языком. В общем, под Нукусом есть районный центр Акмангыт, где жил сам Едиге и там живут в основном акмангыты, получается, прямые потомки Едиге. Я раньше часто посещал каракалпакские форумы, в общение не вступал, но читал, брал для себя что-то полезное, а сейчас почему-то доступа нет. Мне лишь из записок Вамбери известно, что "...в прежние времена султаны ногаев происходили из каракалпаков...". И в связи с тем, что до конца 16 века каракалпаки были тесно связаны с ногайцами, получается, все Едигеивичи управляли как ногайцами, так и каракалпаками.

А факт о том, что каракалпакский род Ябы это единственный схожий этноним?! Или это проблема самого факта?

Ну, во-первых, сам Едиге происходит из рода Акмангыт, который присутствует нынче как среди каракалпаков, так и среди ногайцев. А во-вторых, в преданиях и эпосах самих каракалпаков особое историческое место занимает ногайский период. Разделение каракалпаков от ногайцев в преданиях также приписывают периоду падения Казанского ханства, а окончательный разрыв произошёл со смертью Ураз Мухаммеда в конце 16 века. Правда, к тому моменту уже существовали несколько групп каракалпаков, над которыми управляли как бухарские шейбаниды, так и "Лжешейбаниды" (Шайхим, Барак, Абдал Гаффар) и даже казахский Тауекель хан. Кроме того частью каракалпаков управлял сибирский хан Кучум, потомки которого в последующем стали единовластными правителями каракалпаков. По ДНК тестирован лишь один каракалпакский мангыт, и то с результатом близким к гаплогруппе Урусовых (Едигеиды).

Кстати, про отсутствие Муйтенов - по сведениям Гребенкина, зарафшанские муйтены не признавали себя узбеками. Вполне вероятно, что в 16 веке среди племён "узбеков" Муйтены действительно отсутствовали. Они в прошлом больше с башкирами и ногайцами (каракалпаками) были связаны.

Стало быть, в список попал каракалпакский род Ябы?!

С Мангытского юрта Едиге выделились фактически все ныне существующие каракалпакские племена, но почему-то акцент делается только на Кенегесов. Возможно имеется ввиду Бухарский эмират, но в этом случае откуда у разных народов схожие предания?! Правда, в середине 18 века каракалпаки говорили русским, что ушли из Казани и Астрахани для разорения Бухары 260 лет тому назад. Но, те каракалпаки скорее всего ушли с Шейбани ханом и стали "узбеками".

Интересует вопрос, есть ли схожий этноним у других современных народов? А так, по крайней мере в 17 и начале 18 века род Ябы у каракалпаков был относительно многочисленным, именно они управляли Нижними каракалпаками при жизни самого Ишим Мухаммед хана. Правда, сейчас небольшой род в составе Кипчакского племени. Кстати, и после 1723 года, после джунгарских набегов и гибели Ишим хана, Ябинцы играли значительную роль в политике ханов Нижних каракалпаков. В источниках 1740-ых годов отмечена отдельная Ябинская волость в составе Нижних каракалпаков. Известные в народе полководцы Мурат Шейх со своим многочисленным потомством Шейхов, а также Оразак батыр, Маман бий, Полат есаул являются представителями данного рода.

Но тут спорно. Начальные буквы не сходятся, так как Нуджин и Муйтен с разных букв начинаются. Слова могут иметь разный акцент и коверкания, но начальных букв при этом невозможно спутать. Буквы Н и М, что в арабсом алфавите, что кириллице оформляются по-разному.

То есть, предположительно можно принять за ошибку при переводе, с чем как-то можно согласиться, но Чормашев переводит как Кунакаш, хотя в списке 19 века Кенегесы уже отмечены. Я просто думал над тем, что и по узбекским и по каракалпакским преданиям, Кенегесы выделились от Мангытов. То есть, когда в 16 веке составлялся список, Кенегесы могли находиться внутри Мангытов, поэтому как отдельное племя в список они не попали.

Исходя чисто из ныне существующих каракалпакских племён (Конрат, Кият, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес) в списке 16 века нет племени Кенегес и Муйтен, правда, они есть в поздних списках. В связи с этим вопрос - есть ли какие-либо обоснования о тождестве племени Килекеш с племенем Кенегес? То есть, на чём основано ваше отождествление Килекешов с Кенегесами? Кроме того, племя Ябу (по списку 81) очень созвучно с каракалпакским кипчакским родом Ябы. В поздних списках племя Ябу тоже есть и поэтому ещё один вопрос - среди каких тюркских народов (кроме каракалпаков) нынче племя (род) Ябу присутствует?