Kamal

6. Согласно источников Убайдулла правил Конратами, но скорее всего был в тесной связи со своим братом Каип ханом.

5. Насчёт мангыт-кенегесов, как выше писал, у Нижних каракалпаков было множество мелких групп, в том числе некие "дальние каракалпаки". Кто эти "дальние каракалпаки" упоминаемые в источниках?! Возможно и мангыт-кенегесы, если учесть Орунбай калу у Жанадарьинских берегов, которая была ставкой мангыта Орунбая. Жалко, что сведений мало, предки ушли с тех мест и помнят лишь некоторые эпизоды в виде преданий. А потом, каракалпаки проживали и в Аральском ханстве, а также в Хиве. И в большей степени мангыт-кенегесы пришли с северо-западной стороны Аральского моря со стороны Мангышлака, которые в восточных источниках назывались ногайцами, а в европейских - каракалпаками.

4. Нет никаких сведений об этом, глухо. Вообще интересно, почему Нижние не вступили в битву против джунгар, когда Средние каракалпаки во главе с самим Ишим Мухаммедом стояли насмерть?! Может, Ишим хан, видя, что Султан Мурат предал его, приказал Нижним отступить?! В любом случае, гибель Ишим Мухаммеда остановила натиск джунгар, они дальше не пошли. А с другой стороны это может быть был хитрый план Султан Мурата, который с помощью джунгар хотел править над всеми каракалпаками?! Единственное, предполагаю, судя наличию кытай-кипчаков в дальнейшей судьбе Нижних каракалпаков, некая коммуникация все же была, так как по данным источников 1742 года, кытай-кипчаки среди Нижних каракалпаков не отмечены, также не было и мангыт-кенегесов.

3. Согласно источников, некоторые подданные Шайбак хана бежали во владения Султан Мурата, так как социальное положение у Верхних было намного лучше, поэтому чтоб исключить дальнейший отток народа, а также с целью устрашения, Шайбак хан попросил своего дядю Карасакала нанести Верхним каракалпакам некие карательные набеги, но о том, хотел ли он выйти из опеки джунгар, ничего не написано. Во всяком случае, если хотел бы, то бежал бы в любую сторону, но скорее всего джунгары лично ему создали более комфортные условия, а может были какие-то договоренности, хотя об этом уже ничего не узнаем, так как ни Средние каракалпаки с Верхними, ни сами джунгары не выжили, не смогли сохраниться как отдельные этнообразования, если последних фактически истребили, то первые полностью растворились среди соседних народов.

2. Да, Шайбак хан после поражения и гибели отца тоже стал вассалом джунгар, управлял Средними каракалпаками, при этом оставаясь в бывшей резиденции своего отца Ишим Мухаммеда. Султан Мурат (самозванец) заблаговременно перешёл в сторону джунгар, управлял Верхними каракалпаками. Каип хан управлял Нижними каракалпаками, но не всеми, так как у Нижних было множество своих мелких ханств, у которых отношение Каип хану было разное, есть даже сведения о мелких стычках между собой, а Урускул хан порой враждовал с самим Каип ханом за верховенство над всеми Нижними каракалпаками.

1. В таблице не все Кучумовичи, а только линия потомства Ишим Шуака Давлетгереича, то есть Кучумовичи, управлявшие каракалпаками в период жизни Карасакала на момент 1742 года. У Ишим Шуака был брат Ибак Шуак Давлетгереич один из потомков которого был Кучук хан, которого некоторые почему-то считают первым каракалпакским ханом из Кучумовичей. Поэтому вполне возможно, что этот Жангир хан один из потомков Ибак Шуака, а может и родной племянник Кучук хана, так как считается, что у Кучук хана был только один сын по имени Султан Мурат, которого тоже нет в списке и, который был казнён в 1708 году в Казани. По крайней мере, Ишим Мухаммед стал ханом каракалпаков примерно в 1711 году, когда ещё шли башкирские восстания, куда привлекались почти все Кучумовичи. А в этот период ни у казахов, ни у бахарцев и хивинцев по имени Жангир не было хана. Так что, если даже изменённое имя он предположительно чистый Кучумович. Иначе, зачем каракалпакам выпрашивать себе хана у Хасан султана. Кстати, с Хасан султаном тоже не все ясно, есть версия, что он был у калмыков в аманатах, но также есть более правдоподобная версия, что он находился среди калмыков как посредник между калмыками Аюки хана и правителями Османской империей. По крайней мере был период сближения калмыков с османами начиная с 1704 года и, как раз в это время начинаются крупные башкирские восстания, что может быть все взаимосвязано.

Продолжая тему про Каракалпакстан, хочу добавить, что в Википедии нет ничего близкого, раскрывающее истоки образования Каракалпакстана, что многих вводит в заблуждение типа "...народа каракалпаки никогда не было, их придумали большевики...". Нет, Каракалпакстан это прямой наследник Аральского ханства, проигравший в гражданской войне в пользу Хивинского ханства. А автономию, каракалпаки приобрели ещё в середине 19 века (исторических материалов полно, хотя бы Самойловича почитайте). Но, всё расстроила власть Российской империи в 1873 году, разделившая каракалпаков надвое - на левобережных (Хивинских) и на правобережных (Российских). А когда Российская империя пала в 1917 году, Хивинское ханство пользуясь случаем (хаосом и анархией) хотело присоединить к себе и правобережных каракалпаков и с помощью туркмен во главе с Джунайд ханом пошло на крупное наступление. И если бы это наступление увенчалось успехом, то вопроса об образовании Каракалпакстана не было бы и вовсе. Но, влиятельнейший среди правобережных каракалпакских племен Убайдулла Бахаутдинов по прозвищу Махсум хан (не помню с какого племени), снарядил против оккупантов 12 тысячное каракалпакское ополчение, которое не только разгромило Джунайд хана, но и заставило хивинского хана заплатить непосильные контрибуции. А на этой волне побед, лидером каракалпаков стал Аллаяр Досназаров (большевик) с кем и связывают образование ККАО.

Я тоже недавно наткнулся, сначала язык показался очень близким каракалпакскому, но потом разобрался что к чему. В теме "Видео по народам Евразии" мои последние посты как раз об этом. В общем, автор песни знаменитый в Каракалпакстане певец по имени Жаноб Расул, уроженец города Беруний, Каракалпакстан. Поэтому, если смотреть на это с точки зрения "украл", то получается от нас "украли". А вообще, видел с десяток каракалпакских песен, которые популярны и поют не только в Средней Азии, но и далеко за ее пределами. Я сам часто слушаю каракалпакские песни, так как больше не с кем пообщаться на родном языке, иногда сильно тоскую, множество песен загрузил в соответствующей теме. Дети младшие все равно не заменят старших, и тем более не знают языка, лично не учил.

Для личного интереса посмотрел на территории, которых занимает Башкортостан и родственные с Башкирией тюркские Республики РФ, такие как Татарстан, Чувашия, Удмуртия, Мари эль и Мордва, которые граничат с Башкирией. И представьте себе, Башкортостан, не считая территории, перерезанные в пользу Челябинской области РФ, занимает площадь почти равную с пятью означенными соседними тюркскими Республиками РФ. То есть, Башкортостан территориально поглощает 5 соседних республик. И действительно, у башкир много схожести по родоплеменному составу с тюркоязычными узбеками, казахами, каракалпаками, туркменами, ногайцами и т.д., которые, в общем-то у их (башкир) соседей, вроде и не наблюдается. Почему?

Вообще не понятно кто же написал Википедию на счёт Каракалпакстана. Естественно, история Каракалпакстана исходит из истории самого же каракалпакского народа, так как не разобравшись с историей самого народа, никак нельзя сделать какие-то выводы и о самом современном Каракалпакстане вместе с народами, проживающими в этой Республике, ведь, не много и не мало, а почти 2 миллиона человек проживает на этой территории, по численности населения даже превышает некоторые бывшие советские союзные Республики. А что Википедия о Каракалпакстане нам даёт? Буквально ничего, так как исторические события, происходившие на нашей нынешней территории привязана к событиям, якобы не имеющие никакого отношения к самим каракалпакам. Об этом прямо не говорится, но и каракалпаков как аборигенов этих краев не называют, так, черт его знает, история творилась, а кто прямой наследник этой истории, непонятно. Если есть эрудиты, просто пройдитесь по истории Хорезма с 13 по 20 век, и там не найдете ничего, что-либо связанного с каракалпаками. Тогда откуда же такие глубинные предания, которые сохранились именно в памяти каракалпакского народа и именно об этом крае?! Ведь, кто ушел из этих краев, или кого-то насильно выгнали пришлые каракалпаки, не могли оставить захватчикам столько много ценных информаций в виде преданий, сказаний и дастанов. Ясное дело, что у нас не было письменных архивов, или они были, но нас рассматривали во вторых ролях, приписывая всё ханским приближенным. Например, по данным русского командующего Арского, в 1873 году Хиву защищали фактически каракалпаки, то есть 6000 из 9000 защитников против 12000 русских были каракалпаки, благодаря которым Хива сохранила полузависимость от Российской империи. Но, и об этом ничего нет. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Каракалпакстан

Часть этих томов по части сказок, поговорок и т.д. по нумерациям уже видел, но полной публикации в развернутом виде не было. В 66 томах не вижу некоторые известные в народе эпосы, такие как "Амангельди", "Гульдурсун" и ещё некоторых, которыми юзеры-соотечественники тоже интересовались. Поэтому надеялся увидеть их в других томах. Но, все равно спасибо за то, что есть интерес к фольклору каракалпакского народа. Ведь, многое, что интересует о собственном, можно найти и в других народах, которые исторически когда-либо пересекались.

Да, это известно, только постзолотоордынские Кенегесы не 100%-ные монголы, а судя по гаплогруппам смесь всего, кого они объединили под этим монгольским племенем.

Относительно Тимура - разбойник. Был такой период в его жизни, давно читал, поэтому спутал с периодом Едиге.

Вот они Алипы: 6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ) 1. Әлипли тайпасы. Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ.

Возможно и идеология.

Виноват, источник говорит об отношениях Тимура с хорезмскими суфидами во время его казакования, а не с Едиге. Без поддержки суфидов, Тимур вовсе мог не состояться. Едиге появился после этого.

Придется раскрыть очевидное. К началу образования СССР в постсоветском пространстве существовало 2 полузависимых ханства - Бухарское и Хивинское ханства, других государств не было. Все остальные постсоветские народы были Российской империей.

По отношению кого?

Тут ничего об отношениях Тимура с Едигеем нет. Для чего вы это выставили?

Фильм шедевральный, 1924 года выпуска, Морозко, 100 лет назад как Ленин умер. Вижу очень обильные ожерелья, скорее всего красного цвета. На черно-белой картине и немом кино этого не определишь, конечно. Но, все же полагаю, красного цвета. И вообще, интересны черные наушники, что за наушники????

А когда началась война Тимура с Токтамышем?

Я вообще, пишу о том, что Едиге фактически был правителем Хорезма, и в память об этом, у нас есть могила его жены Акбилек Айым (непростолюдина), вот и всё. Стало быть, все ногайские князья, это каракалпаки как и Едиге.

А молодой, сильный и боеспособный Едиге, который ведёт за собой целое мангытское племя.... Дальше подумайте сами.

Тимур не сразу пришел к власти, он был вообще изгнанником, как Джунайдхан в 20 веке бегал по пустыням, но потом чуть ли не стал ханом Хивы. Я сейчас подзабыл где все это вычитал, но если Вам интересно, с Вашими способностями легко можно вычислить.

Ибн Арабшах уже позднее, а становлению Тимура как потрясателю мира способствовал именно Едиге и будучи в Хорезме.