Kamal

Наверно есть, город Мангыт, хоть казахи говорят что у них миллион Конратов но город Конграт только у нас. Город Кыпшак тоже есть. Я читал, что в Башкирии был город Конрат, правда давно в 16 или 17 вв., нынче там нет этого города, то ли заброшен, то ли переименовали.

Рашид Ад-дин наемный историк Тимура, по профессии по моему знахарь благодаря таких псевдо историков до сих пор не можем разгребаться с своей историй.Не надо усложнять не понятными словами нируны дарлекенины я таких слов не знаю. У нас есть род у монголов тоже есть род. Когда монголы пришли их составе говорят былы Кяты, но город Кят был у нас до прихода монголов ныне город Беруний. Что касается барласов они к Золотой Орде никакой отношение не имеет, пусть Карлуки Шыгатайцы разбирается с ним нируни ненируни. Кроме Амир Ногая Мангыта нет другой знатной личности в Золотой Орде именем Ногай. Что-то я тоже всегда сомневался в правдивости сочинений Рашидаддина, некоторые сочинения он несколько раз переписывал, видимо прислушивался к мнению других консультантов. Значит он не исследовал, а писал со слов других. Будь тогда во власти не монголы, а любой другой, сейчас мы бы читали совсем другую трактовку. Это мое личное мнение. Вот этот вопрос, род Кияты и город Кят, если судить по тому, что множество населенных пунктов в ККР носят название племен, означает ли, что это связано между собой?

О каких долгах Вы говорите, Вы вообще не в ту степь клоните. Мы не говорим о 30-х годах 20 века и даже редко вспоминаем, и только когда оппоненты к этому принуждают, да и торговаться никто не собирается. Насчет Кабанбая у нас с Вами был разговор в другой теме. И как понимать, что он помешал джунгарам переселить каракалпаков в Джунгарию, если Верхние каракалпаки уже состояли в Джунгарии. Вы видать где-то вычитали дифирамбы о Кабанбае и продолжаете повторять. Да, были каракалпаки среди его найманов, если не ошибаюсь 3 тысячи семей джалаиров, но они не к нему ушли, а Карасакалу, после смерти которого так и остались там. Подготовьтесь, приводите доводы, может быть обсудим. Зачем не связываться, если Вы уверены в своей правоте?!

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков. в Казахстане русских много, и отношения Казахстана и России хорошие, исходя от этого он хочет чтоб казахи и русские жили в мире. Поэтому наверно в своих статьях русских показывает как покровителей казахов, а казахов как везучим и бузык халык Вот так и современные историки, в угоду своих позиции и принципов, что хотят то и делают с историей. Слава Богу, каракалпаки пока вообще не пишут о своей истории, не замешаны в грязном деле, имя которого Политика.

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали? И где же в эти самые моменты казахи были? Потому, что не читаете и все каракалпакское Вам не интересно. Но продолжаете гнут свою политику - все отрицать. Ликбез, специально для Вас. Пока не буду касаться Кулахи иссиях, каракалпаков, караборков и черных клобуков средневековья. Начнем с Едиге, известно, что он из рода Акмангытов, которые есть только у каракалпаков, которые воздвигли памятник в честь признательности своему предку в местечке Акмангит, что находится в ККР. В Мангытском юрте созданном Едиге, в основном обитали народы, выходцы из бывшего Ногайского улуса, поэтому в дальнейшем МЮ получил название Ногайская орда, в честь темника Ногая, чьими верными подданными были эти народы, одним из которых были и каракалпаки. Улус Ногая в свою очередь, в 14 веке переселен монголами из Крыма на Волгу, по некоторым источникам, чтоб не дать им соединиться с литовцами, врагами Золотой орды. Вот так каракалпаки оказались на Волге. В конце 15 века, часть каракалпаков обитавших на Волге примкнула к Мухаммеду Шейбани и оказалась в Бухаре, часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду, во главе с Мамай Шихом. Те мангыты о которых писали летописцы Шейбани 16 века и есть каракалпаки. В середине 16 века часть бухарских шейбанидов во главе с Кучумом завоевывают Сибирское ханство и часть каракалпаков оказываются в Сибири. Во времена Хакназара, Алтыульские каракалпаки, придерживающиеся к шейбанидскому союзу также переходят в бухарское подданство. В 1601 году, с ликвидации шейбанидской власти в Бухаре, каракалпаки отделяются от всех и осознают себя отдельным народом, завоевывают свою территорию в Туркестане. Что Вам тут не понятно, если источники нужны, то их я размещал по нескольку раз, извольте потрудиться и хоть раз ознакомиться. Вот Вы Kamal говорите что часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду но дело в том что там и казахи также были а именно Алшыны и Жетыру в Алтыульской Орде. Может и были казахи, по крайней мере многие казахи придерживаются такого мнения. Жетиру у каракалпаков тоже есть, но они не объединены в одну группу, а состоят обособленно, согласно своего шежире. Я ведь упомянул Хакназара, его политика не устраивала каракалпаков, они не стали воевать против своих братьев-ногайцев, а ушли к шейбанидам Бухары и Алтыульская орда само собой развалилась.

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали? И где же в эти самые моменты казахи были? Потому, что не читаете и все каракалпакское Вам не интересно. Но продолжаете гнут свою политику - все отрицать. Ликбез, специально для Вас. Пока не буду касаться Кулахи иссиях, каракалпаков, караборков и черных клобуков средневековья. Начнем с Едиге, известно, что он из рода Акмангытов, которые есть только у каракалпаков, которые воздвигли памятник в честь признательности своему предку в местечке Акмангит, что находится в ККР. В Мангытском юрте созданном Едиге, в основном обитали народы, выходцы из бывшего Ногайского улуса, поэтому в дальнейшем МЮ получил название Ногайская орда, в честь темника Ногая, чьими верными подданными были эти народы, одним из которых были и каракалпаки. Улус Ногая в свою очередь, в 14 веке переселен монголами из Крыма на Волгу, по некоторым источникам, чтоб не дать им соединиться с литовцами, врагами Золотой орды. Вот так каракалпаки оказались на Волге. В конце 15 века, часть каракалпаков обитавших на Волге примкнула к Мухаммеду Шейбани и оказалась в Бухаре, часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду, во главе с Мамай Шихом. Те мангыты о которых писали летописцы Шейбани 16 века и есть каракалпаки. В середине 16 века часть бухарских шейбанидов во главе с Кучумом завоевывают Сибирское ханство и часть каракалпаков оказываются в Сибири. Во времена Хакназара, Алтыульские каракалпаки, придерживающиеся к шейбанидскому союзу также переходят в бухарское подданство. В 1601 году, с ликвидации шейбанидской власти в Бухаре, каракалпаки отделяются от всех и осознают себя отдельным народом, завоевывают свою территорию в Туркестане. Что Вам тут не понятно, если источники нужны, то их я размещал по нескольку раз, извольте потрудиться и хоть раз ознакомиться.

Камал спасибо, "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..." передают дух атмосферу Каракалпакскую дипломатию. Называть их глупцами, язык не проворачивается все таки предки наверно это есть Каракалпактын ак кокреги выяснить все до точки. Тем не менее это не правильно. Это доверчивость. Дело в том, что они были уверены, что Бухара, Ташкент, Хива пойдут за ними. Много услуг им оказали, значит те отплатят тем же. Здесь виновата каракалпакская логика - услуга за услугу.

Полностью согласен с Вами, ув. АсКержБорж! Я помню Ваши предостережения, лично не хочу снова раздувать конфликт из-за событий давно минувших лет. В те времена были свои законы, нынче мы вполне цивилизованные люди. Только жаль, что некоторые казахи так и не поняли разницу в этом.

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков. А что он лестное написал про Каракалпаков? В том-то и дело, что ничего он не написал, кроме пару строк, которых нельзя обойти. Он даже не счел нужным углубляться в причины, побудивших вспомнить о каракалпаках.

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков.

Взаимные набеги были накануне предстоящей войны, об этом писал ранее. Собственно, зачем каракалпакам подчиняться казахам, если у них есть собственный хан?! И зачем мирному населению бежать через всю пустыню, при этом по пути умирать от голода и жажды?! Не чувствуется, что война была против верхушки.

Исходная точка 1601 год, когда каракалпаки полностью осознали себя отдельным народом. После этого в состав каракалпаков никаких вливаний извне не было, что нельзя сказать такое про казахов и узбеков, которых сейчас миллионы. Бесконечные войны и отсутствие притока извне сделали свое дело, численность народа только продолжала падать. Конфликт с русскими произошел из-за Сибири, когда Кучумовичи пытались вернуть свои бывшие владения и столкновения периодически продолжались в течение всего 17 века и начала 18 века. В начале 18 века, при мудром правлении казахского Тауке хана наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и киргизов, что также способствовало кочеванию каракалпаков вдоль Сырдарьи от Туркестана до Аральского моря. Здесь их застают джунгары, способствовавшие фактическому рассеиванию каракалпакского народа. Есть еще другая сторона медали, это наши прямолинейные правители, не умевшие вести гибкую политику, как это умели вести казахские, бухарские и другие правители того времени. Например, в 1743 году при прошений в русское подданство, каракалпаки вместо того, чтоб улыбаться и кланиться перед русскими, наговорили много лишнего, - "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..." и т.д. Когда начался конфликт Нижних каракалпаков с казахами МЖ, русские непременно учли эти бравые высказывания и не сделали даже попытки как-то помешать этой резне, говоря "так вам и надо". Одним словом, народ пострадал из-за своего гонора, беспечности и упрямства. Это мы тоже признаем. Есть строки Ажинияза "..бас кетсе де, тууры жолдан кайтпаган, аты каракалпак еллерим барды..", что означает - есть мой каракалпакский народ, который не повернет с прямого пути, если даже знает, что может лишиться головы.

Я солидарен с мнением ув. Kamal'а. Вся история это противоборство разных этнических групп и их предводителей. Если для одних некая историческая личность героическая, то для других она может выступать как нежелательная. И это логично и справедливо. Примеров масса, таковы к примеру Тохтамышхан в глазах татар, ногайцев, казахов и русских, Йармак в глазах казахов и русских, Абылайхан в глазах казахов, ойратов с калмыками и кыргызов, Галдан-Церен, Цеван-Рабдан и Аюке в глазах казахов и ойраов с калмыками, Кенесарыхан в глазах казахов и кыргызов и т.д. и т.п. Я солидарен и с мнением ув. Elimkaz'а, что это прошлое и всем нам надо взвешивать свои слова при оценке тех далеких событий, а тем более в отношении друг друга. Я попрошу как каракалпаков, так и казахов, поостыть и прекратить склоки на все обозрение, мы ведь два самых близких народа, не считая ногаев и кыргызов, стоит ли так ненавидеть друг друга?! Впредь буду миносовать любого, кто будет продолжать взаимные упреки, обвинения и унижения! Я о том же, уважаемый, АсКержБорж! Я об этом и писал, что мы не рассматриваем современные взаимоотношения, а историю надо принимать такой, какая она есть. У каракалпаков самая драматичная история. Принимая во внимание, что нас нынче очень мало, братья казахи и узбеки напридумывают всякие версии происхождения каракалпакского народа, при этом казахи говорят, что мы бывшие казахи, узбеки - что мы бывшие узбеки. Не правы и те, и другие. Даже один эпизод из каракалпакской истории относительно начала 17 века говорит, что каракалпаки к этому времени полностью сплотились и по численности не уступали ни казахам, ни узбекам. Разгромить войска казахских ханов, усиленных киргизами (Р.Темигалиев), дело рук не так уж и маленького народа. Что делать, за право на жизнь бились и с русскими, и калмыками, и джунгарами, и казахами, и хивинцами, и туркменами, в конце-концов бились между собой, когда каракалпаки разделились на правобережных и левобережных в 1873 году (Гендемианский договор). Тогда правобережные вошли в Россию, левобережные остались в хивинской стороне. А хивинцы снабжали левобережных для набегов на правобережных, при этом отличился Гоклан батыр, которого нынче узбеки преподносят как героя каракалпакского народа. Каракалпаки его банду два раза обезоруживали и сдавали русским, но он каким-то образом спасался от казни и снова нападал на своих правобережных сородичей. В третий раз, каракалпаки сами его и зарезали. Его набеги совершались в течение 10 лет и тоже погибло немало народу, чисто каракалпаков. Хоть нас нынче мало, но мы каракалпакский народ со своей территорией и всеми государственными атрибутами, а не какой-нибудь род казахов или узбеков. А с каракалпакской историей братьям-казахам все таки нужно считаться, а не ехидничать, как некоторые. А обижаться на слова, не угодных на ухо, удел людей, как раз таки с комплексом. Лично Вас я поблагодарю, за хладнокровие и попытку сгладить конфликт.

Нет у господина Арсена ни опровержений, ни доказательств, ни источников по поводу истории каракалпаков середины 18 века, но тем не менее предпринимает провокационные попытки в адрес отдельно взятого народа. Пиарить свою историю за счет казахскую историю, для каракалпаков более чем смешно, так как и близко не похожи. Каракалпаки еще в 16 веке пошли по другому пути, от того мы и каракалпаки, а не казахи или узбеки и т.д. Короткий экскурс в прошлое: Из цитаты следует, что каракалпаки под флагом шейбанидов двинулись в Бухару (1743-260=1483 год, то есть, тот момент, когда Мухаммед Шейбани начал передвижение на юго-восток). Цитата выше тот момент, когда в 1603 году объединенный каракалпакский народ захватил Туркестан. В 1605 году Абдал Гаффар убит, а каракалпаки переходят в подданство последнего шейбанида Кучума, вернее он умер в 1598 году, а его дело продолжали потомки - Кучумовичи вместе с каракалпакским народом. Принимали активное участие в башкирских восстаниях против русских. В 1708 году каракалпакский султан Мурат, предводитель башкирского восстания был казнен русскими, в отместку каракалпаки предпринимают военный поход по русским территориям, по территории бывшего Сибирского ханства, но безуспешно, так как, против пушек голыми руками (саблями) не попрешь, потери были большие: И еще: Эти события заставили каракалпаков сконцентрироваться на Сырдарье, на которых в 1723 году нагрянули джунгары, разделив каракалпаков на несколько частей.

не смешите людей когда говорите такие слова " за унижение Тюркского Мира" . Абулхайр хан и казахи это не весь тюркский мир а всего лишь одна часть большой семьи . то что Абулхайр хан оставляет у Вас не приятный осадок это никому не интересно просто единственное не надо высказываться о нем плохо потому что это вызывает неприязнь у нас казахов. Я не умаляю достоинства истории каракалпаков и против Вас каракалпаков никогда не говорил ничего плохого. Когда Вы высказываетесь о своих братьях(казахах) имейте в виду что дети этих братьев Вас могут не понять! У некоторых народов ничего не известно об их прошлом... вот они и пытаются хоть каким-то образом пропиарить свое прошлое за счет других... обычное явление... Этот некоторый народ, конечно же каракалпаки. Вы ничего не знаете о каракалпаках, да еще пытаетесь что-то ляпнуть, лишь бы досадить. Нехорошо, господин Арсен. Вы говорили, если бы не русские, то каракалпаков вообще не было бы. Так вот, в середине 18 века, русских как раз и не было, но народ каракалпакский выстоял. Вы получше изучайте свою историю, а не лезьте туда, где ни зуб ногой.

Приветствую, Конрат! Не будем трогать Абулхаира, он видел тот мир по-своему. Наверное думал, если большая часть каракалпаков под джунгарами, то почему ему нельзя "приватизировать" и оставшихся каракалпаков. Тут есть несколько но, во-первых, та часть каракалпаков проиграла войну с джунгарами и признала власть победителей. В дальнейшем у них взаимоотношения складываются как бы по-доброму. Есть сведения, что джунгары предпринимали попытку обратить их веру в буддизм, но отказались от этой затеи, видимо, желая не осложнять ситуацию. К тому же, джунгары народ не из тюркской ветви и одно из сильнейших государств того времени. В случае с Абулхаиром, то его народ как бы из одного теста с каракалпаками, но существовавшие порознь. Конечно, ничего бы не сделалось с каракалпаками, если бы они признали его власть, только каракалпакского народа в дальнейшем больше не существовало бы. Но тут вступает в силу политика каракалпакского хана, который совсем не желал быть чьим-то вассалом, как же, он ведь потомок самого Кучума. Вот это и есть причина той войны. Пока не ясно, почему Кучумовичи отстранены от ханства в 1762 году, но полагаю, что каракалпаки обвинили в своих бедах именно ханов, их неспособности заручиться поддержкой России, кому они присягали в верности. Народ вляпался в долгую изнурительную войну, где нет ни победителей, ни побежденных и нет покоя. Но отстранив ханов, каракалпаки не избавились от натиска, противостояние шло уже на полное уничтожение, перейдя от Абулхаира к его потомкам и принимая все больше и больше оборотов. Вот тут и народ уперся, умрем, но не сдадимся, мы были вам братьями, а слугами быть не собираемся. Таким образом, Абулхаиру просто нужно было учитывать главным образом непокорный характер каракалпакского народа. Сто процентов того, если каракалпаки каким-то образом признали власть Абулхаира, то они замучили бы его своими бесконечными восстаниями, как это было в дальнейшем в Хиве.

Если конкретизировать мною сказанное, чтоб братья-казахи наконец поняли, то дело обстоит следующим образом: На этом форуме мы не рассматриваем современные взаимоотношения между народами, так как, форум исторический. Современные взаимоотношения складываются по разному. В жизни, с казахами лично я в друзьях, а на форуме - вечные склоки. Это происходит из-за того, что мы акцентируем внимание на исторические события, обращаем внимание на какие-то важные моменты. С казахской точки зрения, события середины 18 века касательно Нижних каракалпаков не очень важны, тем более современными историками эти моменты рассматриваются поверхностно, передается неточная информация. "Ну, были на Сырдарье каракалпаки, потом ушли, по-видимому джунгары прогнали" - примерно такое видение событий прошлого. А тем не менее там погиб целый народ, называемый Нижними каракалпаками. В предыдущих своих сообщениях я дал определение, кто такие Нижние, Верхние, Средние каракалпаки. Это когда-то целостной народ. Современные каракалпаки объединены с остатков Нижних и Аральских каракалпаков (два Арыса). По историческим сведениям (из писем каракалпакских ханов) известно, что численность Нижних на момент 1743 года составила 40 тысяч человек, численность Верхних на момент 1758 года около 300 тысяч человек, численность Средних неизвестно. Из достоверных источников стало известно, что Верхние потерпев поражение от джунгар, все же сумели сохранить самоуправляемость, строили добрососедские отношения с джунгарами. Но нас интересуют именно Нижние каракалпаки, самостоятельный народ, чьими потомками являются большинство нынешних каракалпаков ККР. Стало быть, события середины 18 века, для каракалпаков очень важны. Мы знаем личную трагедию своих предков и мы не виним современных казахов. Вообще, ни один народ, даже те же джунгары, те же Бухарцы, те же немцы (пример Елимказа) и т.д. не поднимет руку на соседнего народа. Народ он везде одинаков и никому не нужна война. Принуждают к этому отдельные личности, это всем известно. Таким образом, касательно каракалпакской истории, мы не можем просто оторвать и выкинуть несколько листов. При каждом обращении к истории, мы вновь и вновь будем сталкиваться с самыми трагическими моментами своей истории. Тем более эти моменты и есть тот рубеж, где каракалпаки как народ, могли вообще исчезнуть. Пример тому Верхние каракалпаки (300 тысяч чел.) фактически исчезнувшие или джунгары, исчезнувшие навсегда.

Уважаемый, Елимказ!! Мы живем в 21 веке и сейчас нет врагов. Не будьте мнительной, цепляясь к словам делу не поможешь. Вы прекрасно понимаете о чем я говорю и тут нет ни намека ни о джунгарах, и тем более о фашистах. Вы мне представили свои претензии по поводу моих слов, я Вам выдал свои позиции. У меня много прекрасных друзей-казахов и коллег по работе хватает, и семьями общаемся. Но я никогда не скажу лестное про вашего Абулхаира. Не думай, что это моя личная обида насчет его персоны. Это память народа, просто желавшего жить свободной жизнью и нелепо погибшего.

что значит но те поступили с ними не по-братски? я не могу понять вас в прошлый раз вы про Абулхайр хана говорили подобное а теперь и про киши жуз говорите. вы имеете ли право осуждать чужой народ? если вы такой честный почему не говорите что Бухарцы не по-братски поступили со своими братьями Кипчаками. Вы, казахи вечно обижаетесь, когда какие-то слова вам не нравятся. Осуждать кого-то не собирался, я лишь говорю факты. Во-первых, ваш Абулхаир это ваш герой, а для нас душегуб и кровопийца, из-за своих личных амбиций убивший немало беззащитных детей, женщин и стариков. Вы должны понимать это и принимать мнения каракалпаков насчет его персоны. Почему я должен говорить что-то лестное про врага своего народа?! Во-вторых, беженцы, каким-то образом уцелевшие от расправы после подавления восстания, ищет убежище в Меньшей орде. Понимаете, люди пришли без ничего, все нажитое осталось там, а хан Меньшей орды предоставляет им самые непригодные угодья да еще облагает непосильными налогами. А где сострадание или хотя бы реабилитация? Их нет, поэтому это и называется поступили не по-братски. В-третьих, Младший жуз это не весь народ, а подданные того хана, кто сделал жизнь тех несчастных невыносимой, что им пришлось обращаться к русскому царю. Они видели, что далекие русские, чужой народ, милее чем близкие казахи. Такое возможно, когда народ в отчаянии и безвыходном положении.

В очерках П.Небольсина со слов каракалпаков говорится: "Мы каракалпаки, жили в Бухарской степи, кочевали с Карсаками, с Китайскими и сами стали Карсаками каракалпакского рода...". Еще одна мысль, что в Бухарской степи, где они жили, в первой четверти 19 века произошло крупное восстание китай-кипчаков. "кочевали с карсаками, с китайскими...", как раз-таки наводит на мысль, что их предки жили в среде объединенных племен китай-кипчаков (у каракалпаков они до сих пор как родственники, хотя каждое племя имеет свою тамгу и уран). Отсюда следует, что Карсаки не кто иной, а на языке этих каракалпаков - Кипчаки. Если это так, то возможно они беженцы, участники знаменитого восстания Китай-Кипчаков в Бухаре, а не остатки тех Средних каракалпаков, которые к тому моменту уже растворились. Они искали спасение у Меньшой орды, но те поступили с ними не по-братски.

Бухарская степь понятно - все каракалпаки связаны с Бухарией. Китайцы тоже понятно - это Кытайское племя, у каракалпаков они сроднились с Кипчаками, хотя разные племена. Мне кажется, Средние каракалпаки в основном выходцы из Кураминцев и думаю, что Карсаки это Кураминцы. В самом начале 18 века, каракалпакские ханы также прислушивались мнению Бийского совета, где двое из шести бийев состояли из каракалпаков: Сас бий (чисто каракалпаки) и Мухаммед бий (Курама). Это говорит о том, что у некоторой части каракалпаков уже была мысль об уходе из-под влияния Кучумовичей, чем воспользовался Абдрахман, а нападение Джунгар завершило начатое дело. Меньшая орда и Нарын в разъяснениях не нуждаются.

А кто такие карсаки?

Эта статья 1852 года как раз об остатках Средних каракалпаков. А существование С.каракалпаков имело место во второй четверти 18 века, за 100 лет до этих событий. За 100 лет С.каракалпаки разбрелись на множественное число частей, терпя побои от своих же каракалпаков, из-за одного сарта-самозванца (Абдрахмана). В последующем многие пристали, кто к казахам, кто к ногайцам, башкирам, татарам, а кто-то к своим ушли (Нижним каракалпакам). За 100 лет те каракалпаки, которые ушли к другим, фактически утратили свое самоназвание, возможно, из-за родственных связей (выходили замуж, женились), но как видим, в 1852 году С.каракалпаки, хоть и в малом количестве, но еще сохранились, что полностью опровергает версию Викторина о татарах-каракалпаках. Викторин пишет, что члены одной только каракалпакской семьи имели много идентификации, могли называться казахами, татарами, каракалпаками и другими. Это говорит о том, что шла тесная интеграция рассредоточенных каракалпаков с другими народами, населявших берега Урала и Волги, некоторые даже вошли в состав малочисленных нагайбаков, а другие - калмыков. Одним словом, Средние каракалпаки, как и Верхние, фактически исчезли из-за своей раздробленности, растворяясь в среде других народов. Не было у них той политической силы, которая бы объединяла всех. В отличие от них, Нижние каракалпаки и Аральцы объединились в единую, хоть и неправильную политическую силу в лице Айдос бия, выдержали все хитросплетения со стороны Хивы, держали "оборону" против произвола и сохранились как народ.

Акцентируя внимание на вышеуказанном жанре тюркской народной музыки, я обратил внимание, что узбеки СурКаша исполняют гортанное пение не на кобызе, а на дутаре, в то же время Сырдарьинские казахи играют на кобызе, но не поют гортанным голосом. А каракалпаки легко совмещают гортанное пение с игрой на кобызе, более того, этот вид каракалпакского народного музыкального искусства, только к 21 веку начал давать "осечку". Молодым исполнителям еще далеко до уровня мастеров даже 20 века, хотя желание продолжить такое уникальное искусство предков, это уже много. Среди каракалпакских мастеров 20 века был один казах, включенный в список жырауов, но в отличие от каракалпаков-жырауов, он пел исключительно на дутаре или домбре. Почему так? Наверное это потому, что по народной легенде, исполнителями песен на кобызе или хранителями кобыза, избраны каракалпаки. Недаром в звуке кобыза есть что-то сверх естественное, а когда звук кобыза и гортанный звук сливается в унисон, это непередаваемое чувство. Лично мне посчастливилось слушать великих мастеров. К слову, все жырау как один, говорили о своем даре как о сверхестественном, будто это пришло к ним во сне.

Прошу прощения, Б. Сырымбетов исполнял "терме", а "толгау" повествует об исторических событиях. Один из последних каракалпакских мастеров исполнявших толгау, Жумабай Базаров умер в 2006 году. Вот как это исполняется (Ж.Базаров, толгау "Ормамбет бий"): http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4566-karakalpakskii-tolgau-ormanbet-bii/