Kamal

Слово "Арал" видимо также из фарси и означает "Остров". Насколько я понял, почти все тюркские народы под словом "Арал" понимают "Остров". Тем не менее по-каракалпакски "Остров" переводится "Атау". Такой вопрос имел место в теме Каракалпаки, автор Полат. Давайте порассуждать, почему у всех Остров - Арал (неважно, как это произносится Орол, Арол и т.д.), а у каракалпаков - Атау? Название Аральское море вошло в употребление в конце 17 века, а это период, когда тюрков, обитавщих вокруг Аральского моря, с ираноязычными народами ничего уже не связывало. Так, почему же старое название вышло из употребления? В каракалпакском есть глагол "Атау" (назвать, дать название). Приходит мысль, когда море стали называть Аралом (Островом), это привело проживающих там каракалпаков в растерянность, так как, если Море стало Островом, то как теперь называть, имеющиеся в море острова, ведь не скажешь "такой-то Арал в Аральском море называется Барсакелмес...". Видимо, думали-думали, ответа не нашли и глагол "Атау" остался без ответа, означая теперь Остров. Хоть и комическая ситуация, но наверное так и было. У кого есть версии? Или есть и другие тюрки, называющие остров под другим словом, кроме слова "Арал".

Кучек (тур.) - верблюженок, детеныш, Кучек (тур.) - молодой танцор, Күшик (КК) - щенок, детеныш зверей (собаки, волка и др.), Кучук - каракалпакский хан 17 века. Происхождение "Кучека" связывают словом "Кушак" (маленький) из фарси. В то же время "Кушак" в русском ("Белбеу" - КК) разновидность пояса, происхождение которого неизвестно. Думаю, что тут нет связи с турецким Кучеком, тем более, Кучек видимо танцевальное искусство, а узбекский Кушик и каракалпакский Косык вокальное. И какая связь может быть с кушаком (поясом)?

Спасибо, Полат! В народных песнях (фольклоре) можно заметить, как каракалпакский язык менялся за короткий срок. Слова песен начала 20 века, новому поколению каракалпаков, по характеру произношения кажутся другим языком. По себе знаю, что говор дедушек и бабушек для меня был немного чужим, хотя и понятным. Слова почти не менялись, поменялось произношение.

по версии Мекембай Омарулы кияты делятся на два. 1 - Айкошкар. 2 - Жанкошкар. по версии Кермибая Буранбаева поколение Бектау состоит из Балык и Корпык. Это деление возможно произошло в более поздний период. У каракалпаков их нет. Бектау последнее составляющее в уру Айтеке у Кытаев, то есть, Кытай - Айтеке (делится): - Бектау, Жадик, Ырсымбек, Оразымбет, Таниркул, Бектес, Бесли, Умбетай.

Да, Чияль, эти слова есть и у других народов. Но ни одно слово не произносится один в один с каракалпакским. То есть, эти слова когда-то были общими, теперь же, мы все представляем разные народы. Если бы мы говорили также как Дустим, Қушним и т.д., то это было бы, что мы заимствовали эти слова у узбеков. А так, слова схожи по содержанию, но разные по произношению, то есть, соответствуют характеру произношения того или иного народа. У узбеков приспособленное карлукскому, у каракалпаков кипчакскому. Мы ведь не исковеркаем слова, заимствованных у русских. Стол также будет стол, Стул - стул, Тарелка - тарелка, Россия - Россия, Япония - Япония и т.д. Еще немного слов из общего употребления (для сравнения с другими языками): Қыямет - супер (супер хорошо, супер плохо), Нийет - ожидание чего-то хорошего, Несийбе - подарок от судьбы в хорошем смысле, Қоңсы - сосед, Қоңсы-қоба - соседи в более широком смысле, Пухта - способный, аккуратный, со знанием дела, Пухара - о людях рядовых, не царственных, Үбере-шүбере - маленькие члены семейства, потомство, Тууысқан - близкий родственник, Хожалық - хозяйство, Хайуан - дикий зверь, Парахатшылық, тынышлық - мир, Миллет - национальность, Ғәрезсизлик - независимость.

Схожих слов много, многие слова уже обсуждали. Вот еще несколько слов, возможно используемых и другими тюркскими народами или близкие по произношению: Әлбетте - конечно, Нәсият - наказ (нравоучение), Нақыл - пословица, Уатан - Родина, Бәлким - может быть, Мәселен - например, Гәп - разговор, Мухаббат - любовь, Ата баба - предки (о предках, начиная от прадеда), Мал-мүлик - живность, скотина, Жай-мүлик - домашний скарб, Мал-дүнья - все богатство имеющееся в хозяйстве одной семьи, Қошшым - приятель, Достым - друг. Если кому-то интересно, продолжим далее.

Конрата скорее всего задело, что ни каракалпакское, то все оказывается "заимствованное" от казахов, узбеков, арабов, персов..., хотя те такие слова нынче не произносят, а возможно никогда и не произносили. Вот поэтому, чего мелочиться, и греков, и Адама, и американских индейцев он сделал каракалпаками, при этом забыл про негров. Это его шутка. Безусловно, в каракалпакском есть заимствования от фарси и арабизма (территория обитания предков тому способствовала), но эти слова произносятся в переработанном в привычном для каракалпаков языке. Такие слова есть и у других народов, но также переработанные на свой лад. Поэтому на первый взгляд слова хотя и схожи, но они не произносятся один в один в созвучии с каракалпакским. Следовательно не означает, что каракалпаки унаследовали свой язык от казахов, узбеков и др. Еще раз повторюсь, что думать, якобы каракалпаки произошли от казахов, казахи от узбеков и т.д., в корне неправильный подход. Вроде все этим согласились, но об этом же твердят теперь по-другому, то есть, через каракалпакский язык. Уважаемые, давайте общаться по существу!

Я читал "Шежире" в юном возрасте, на многое не обращал внимания, мне эти строки не знакомы. Ув. Алп-Бамси, скиньте если есть электронный вариант этой поэмы. я не саму поэму читал, а статью про эту поэму А ссылку на статью можете дать? Просто, интересно узнать, как такая версия появилась?!

Елимказ, я смотрел шежире Шанышкылы, поэтому спрашивал. У них есть множество племен, которые есть у каракалпаков. Некоторые каракалпакские племена были ближе Аблай хану, к тому же совместный сын Аблая от его жены-каракалпачки, правил каракалпакскими племенами, в дальнейшем вошедших в Старший жуз. Еще есть Бирманаки, Сырманаки (Жалаиры), которые еще ранее (в 40-х гг 18 века) вошли Старшему жузу. Бектау у нас входит в племя Кытай (Арыс Онторт уру). Тогызак входит в Кият (Арыс Конрат, отд. Шуллук), Ханкелди входит в Теристамгалы (Арыс Конрат, отд. Жауынгыр). Тазжанлык (Таз) входит в племя Мангыт (Арыс Онторт уру). Думаю, что все это последствия "Актабан шубырынды". Или когда-то, на рубеже 17-18 веков составляли Кураминцев, подчиненных Мангыту Мухаммед бию. Он был одним из шести бийев при Тауке хане. Меня интересуют Кияты, они у каракалпаков составляют большое подразделение. А как подразделяются Шанышклинские Кияты? Они отдельно стоят как подрод или еще имеют свои подразделения? У каракалпаков Кияты состоят из трех Уру: Уштамгалы, Тараклы, Балгалы кият и подразделяются на 16 мелких подразделений. Тогызак один из этих мелких подродов.

извиняюсь за ошибку в слове араншы я случайно добавил букву "н". имеющейся в днк базе данных кенегеы относятся гаплогруппе С3 старкластер также наши араншы С3 старкластер но только они не из Младшего жуза а из рода шанышыкылы-бектау-араншы. А это точно Араншы? В источниках по Тынышпаеву указаны как Арапшы. Если это даже опечатка, то в Шанышкылы еще входит род Каракалпак. Кроме того, многие каракалпакские племена во второй половине 18 века, после ликвидации Джунгарии, сместились к территориям Старшего жуза. Я имел ввиду, что каракалпаков и казахов МЖ связывает совместное сосуществование в период Ногайской Орды и последующие исторические события, когда каракалпаки и некоторые казахские племена составляли одно государственное образование под управлением Кучумовичей. Поэтому в МЖ могут быть больше одноименных соплеменников, ежели в других Жузах.

"Яки" у каракалпаков пользуется в разговорном! Я эту знаю по своему опыту, так как когда редактировали мою первую научную статью редактор всех "яки" заменил в "яғный" и объяснил что "яки" устаревший и он только в разговорном.:-) У нас "яғни" имеет другое значение - то есть. Забыл сказать, что частицу "яки" широко употребляли в своих трудах и статьях наши алаш-ордынцы, цвет нации. "Яғний" (то есть) говорил мой дед, следовательно это не литературное нововведение. В разговорном используется постоянно. Русское "Или" у каракалпаков "Ямаса" (разг.), "Я болмаса" (лит.). "Який" мне тоже знакомо, но не распространенное, в деревенских местностях часто слышал.

Каракалпаков и казахов Младшего жуза, до появления самого Младшего жуза связывало многое. Поэтому не исключено, если у казахов есть род араншын, то они могут быть соплеменниками каракалпакских араншы. Кроме того есть и другие одноименные племена, входящие в Жетиру и в другие родоплеменные группы казахов и шежире каракалпаков. Что касается Кенегесов, куда входит араншы, по данным некоторых исследований, а также по народным преданиям, они отделены от Мангытов и нынче составляют два отдельных племени в составе Арыс Онторт уру, при этом уран у обоих "Шаули-Шаукай". Но тамга у Кенегесов "Крест" по форме "Х", а у Мангытов "Меч".

Ув. Нуреке, действительно, пишете какие-то бессвязные слова. Если это адресовано кому-то, то кому и по какому вопросу, а если мысли вслух, то почему это в каракалпакской теме? "Яқши" как "Яқ" также повсеместно используется каракалпаками, хотя в литературном принято "Жаксы". Но литературное "Жаксы" означает качество, то есть "Хорошо" (Ваня учится на хорошо; хорошо сделано и т.д.), а разговорное "Якши" означает согласие, одобрение. Как у специалиста хочу узнать, "Якши" тоже из фарси и арабизма?

http://kultura.az/articles.php?item_id=20120511034514407&sec_id=11 Несколько лет тому назад археологами на плато Устюрт были найдены следы огромной системы загонных сооружений древних тюрков — аранов. Протяженность системы измеряется многими десятками километров и ее фрагменты с высоты птичьего полета напоминают загадочные стреловидные знаки, указывающие куда-то в глубь пустыни. Учёные определили, что выявленные на Устюрте араны - стреловидные загоны предназначались для отлова джейранов, муфлонов и сайгаков. Термин аран сохранился в каракалпакском языке до наших дней. Одно из подразделений племени кенегес именуется араншы, т.е. те, которые сооружали араны. Описание загонной охоты с помощью аранов содержится в "Шежире" ("Родословная") - произведении классика каракалпакской литературы Бердаха.

"Нама" от фарси и большинство тюрков используют это слово. Повествование о какой-то личности или о целом народе, также называется "Нама", "Наме", "Намэ", например, Каракалпак-Намэ, Чингиз-Наме, Тарих Нама-и Булгар и т.д.

Хотелось бы послушать казахский толгау, дайте ссылку если есть.

"Кюй" у каракалпаков отсутствует, а аналогия называется "Нама" и исполняется исключительно на дутаре и гиржике. Кобыз обязательно сопровождает песнопение (дастан, толгау, терме). Насколько я понял, игра на кобызе без песни, у казахов есть "Кюй". Нама - музыка, Қосық - песня.

"Жоқ" не склоняется, "Яқ" в зависимости от смысла предложения склоняется "Яғау", "Яғей". "Тақ" у каракалпаков означает нечетное число, а также непарные предметы. Словосочетания "тап өзи", "тап солай" и т.д., иногда заменяются словами "дәл өзи", "дәл солай" и т.д. Еще есть взаимозаменяемые слова "пүткил жер жүзи" (весь мир), "гүлли жер жүзи" (весь мир) и т.д. Что интересно, все эти взаимозаменяемые слова используются и в разговорном произношении, и на литературном уровне, то есть, нет неудобств при чтении газет и журналов, книг и просмотре телепередач на родном языке. Это я к тому, что общение на казахском для меня никаких трудностей не составляет, но просвещаться на казахском через прессу затруднительно. По узбекски в совершенстве владею на литературном уровне, а в разговорном бывают "сбои". Это от того, что с детства смотрел "Узбекфильм", а также другие фильмы узбекского дубляжа, узбекские телепередачи, читал прессу и т.д. Русские заимствования так и произносятся без изменений, что бы это ни было.

Интересно, Бердах и Баяни были знакомы? Бердах жил у Аральского моря, нынешний Муйнакский район ККР, Баяни жил в Хиве. Оба из племени конрат. Только Бердах умер в 1900 году и всю жизнь был не в ладах с местными властями и властями Хивы (он в своих стихах открыто высмеивал и хана, и прочих подхалимов), Баяни умер в 1923 году и был в почете.

Это понятно, что конраты более древнее, но как каракалпаки, мы должны ссылаться именно на "Шежире" Бердаха. Конраты нынче фактически во всех близкородственных народах присутствуют. Уран "Жайылган" в переводе на русский язык "Распространенный" (Жайылыу - распространяться), как бы выдает о распространении этого племени в более широком смысле. А если "Жайылган" это производное от Жайыл хана, то это имя человека. Жалко, что под рукой у меня нет "Шежире". В детстве прочитал, но многого не помню, хотелось бы еще раз пройтись придавая значения всем деталям, но и электронки нет нигде. Если у тебя есть возможность, буду очень благодарен, если в разделе Каракалпакская поэзия будет размещена эта поэма. И тебя с Праздником! Декларация о суверенитете не забыта, ты помнишь, я помню, каракалпаки помнят. Улита едет, да когда-то будет, как говорится.

Относительно конратов, в поэме "Шежире" Бердах пишет об эмире при Узбек хане, Нагадае, родоначальнике каракалпакских конратов, у которого было 30 сыновей. Хусейн, Юсуф, Сулейман являются сыновьями Нагадая (Нангудай в исторических источниках). Известны ли имена других сыновей?

В Нукусе казахи (мужчины) не оплакивают громко, как это заведено у каракалпаков, только в дань усопшему всхлипывают. Соседей, друзей у меня много было, наверное они из Младшего жуза. В принципе я только недавно (лет 5-10 назад) узнал, что казахи делятся по жузам. Вопрос в том, все ли узбеки, казахи придерживаются этих традиций или это локально у них происходит? И насколько они перекрикивают друг-друга?

Я не видел, чтоб мужчины-казахи когда хоронили близких, громко плакали. Женщины да, плачут, то есть, Дауыс шыгарады. Вы видели фильмы про индейцев, когда кто-то умирает, индеец-мужчина громко кричит (плачет), вот так у каракалпаков это происходит. Но на казахских похоронах тишина, только женские всхлипы и причитания. Вы не думайте, что каракалпаки живут в каком-то необитаемом острове. Нет, каракалпаков тоже окружают разные народы, и татары есть, и башкиры, узбеки, казахи, русские и т.д. Да еще корейцы, они (мужчины) также плачут, но как-то стихийно, не в унисон.

вы ошибаетесь. говорить об автохтонности народов сравнивая похожие лексические значения нельзя. однозначно, что у кого-то из проживающих в данном регионе этносов использование огузского ауа/ава/хова всего лишь заимствование. и скорее всего у каракалпаков. и его употребление появилось после перехода к оседлому образу жизни, т.к. ведя кочевой образ жизни и вплотную, столетиями плотно общаясь с казаками, татарами и ногайцами - у последних такого выражения согласия не наблюдается. В хорезмском языке, у каракалпаков и туркмен есть элементы огузского языка, плюс национальная одежда почти один в один, культура и традиции также не очень-то отличаются. Незнаю как у туркмен, но хорезмские мужчины и мужчины-каракалпаки ККР на похоронах близкого человека и не только близкого, по традиции исполняют "Дауыс шыгару", то есть, отпевают громким плачем. Этого у других близкородственных народов тоже не наблюдается. Еще надо учесть, что не все предки нынешних каракалпаков по воле судьбы "скитались" по миру. Большая часть оставалась на своих местах постоянно, переселяясь лишь в небольшие расстояния ввиду стихийных бедствий. Биография Аральского моря и Амударьи такая, что не раз переживали природные катаклизмы. А скитавшаяся часть, можно полагать, также сохраняли свои древние традиции, ведь выделились же от основной массы под своим нынешним самоназванием. Тем более всем известно, что такой этноним в древности существовал. Если проследить летописи оседлых тюрков, то есть булгар, получается каракалпаки называли себя так постоянно. И кто же являются автохтонами по Вашему мнению? Чияль пишет автохтоны это узбеки и туркмены. Каракалпаки наверное были только наблюдателями. Я считаю, на этот вопрос уже ответили выдающиеся мастера своего дела Толстов, Иванов, Жданко, Баскаков и др. Опровергать их выводы можно лишь проведя повторные исследования. Но опять же это будет выглядеть как повторное изобретение велосипеда.

Нет, у каракалпаков было свое государство, где возможно, также проживали некоторые казахские племена. В русских источниках, относительно Кучума говорится (Взятие Казани, завоевание Сибири), что в период его правления, правящая верхушка ханства состояла из каракалпаков и казахов. Также сведения из калмыцких архивов относительно Аюка хана говорят, что для правления над башкирами, каракалпаки, казахи и башкиры назначили султана из каракалпаков. И это получается, что это был второй султан после казни каракалпакского султана Мурата в 1708 году, сына каракалпакского хана Кучука. Каракалпаки в это время имели свое политическое влияние в регионе. Вахит относительно Карасакала поместил видеорассказ, там ясно говорится, что восстававшие башкиры в основном прибегали к помощи каракалпакских ханов или правителей Кубани. Только в исключительных случаях к помощи казахских чингизидов. Спрашивается, если каракалпаки были ноль или сами находились в зависимости от казахов, то зачем башкирам нужны были каракалпаки?! Левшин дает более подробную информацию о каракалпакском ханстве и его кончине: