Kamal

http://elar.usu.ru/bitstream/1234.56789/28...ristr-05-14.pdf Судя по хроникам Бинаи и Кухистани, после смерти Эдиге ядро Мангытского юрта располагалось в районе Яика, Эмбы, Илека - в общем, в Западном и отчасти Центральном Казахстане (где течет река Нура) до Приаралья. Приблизительно тот же регион от Волги до Сырдарьи обрисован сакральной топографией каракалпаков в исторической песне-толгау «Ормамбет-бий»: после смерти би Ураз-Мухаммеда («Ормамбета») «десятисанные ногаи» были вынуждены покинут Едил - уйдин есиги (Волгу-двер юрты), Жайык - уйдин жапсары (Яик - боковую сторону юрты) и Туркестан - уйдин тори (Туркестан переднюю, почетную сторону юрты). Именно эта территория являлась доменом ногаев, откуда начался рост и гегемония во второй половине XV в. Ногайской Орды.

один тестированый каракалпакский киикши J2 конечно состав каракалпакских коныратов более пестрый Однозначно, потому что, конраты собрали к себе всех каракалпаков, кто околачивался на левом берегу Амударьи после 1873 года. Муйтены по Бердаху идут отдельным племенем, но и они вошли конратам, так как, тоже остались на левом берегу. Состав узбекских и каракалпакских конратов схожий, но у казахов конраты намного отличаются от них. Какие Ваши версии по этому поводу? наши коныраты оставшиеся коныраты, а узбекские и каракалпакские ушедшие на юг. Поэтому ваши составы схожи. Можете уточнить, в каком месте или веке они отстали от своих соплеменников? Какие предпосылки были? Династия Конратов правила Хорезмом еще в 14 веке, потом власть перешла шибанидам. Потом есть сведения о пребывании конратов на Волге в 15 веке. Это дает возможность предполагать, что конраты занимали обширную территорию, а в дальнейшем разделились. Допустим разделились, но состав должен быть одинаковым у всех конратов, если конечно, какая-то группа не получила просто название конрат, находясь в каком-то политическом союзе с конратами. Вот эти моменты было бы хорошо уточнить. Юго-восток Татарстана:

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию. Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения. Стрелку перекидываете?Тут многие знают меня на форуме и могут подтвердить, что я ищу факты и принимаю только точные аргументы. Сказки не приемлю... И не люблю лгунов и пустословов... Вы следите за своими выражениями. Полат о чужой территории, о том, что он зарится на чужую территорию, ничего не говорил, лишь приводил как раз-таки факты. А искать поддержку у знакомых по форуму, как раз означает, что Вы пытаетесь всем внушить, что каракалпаки пустословы. Я помню ваш сарказм со слова "Даже" и Вы все продолжаете в таком же духе. Не надоело ли? Вы же не казах, как сами признались. Если Вы правдолюб, то с Вашей стороны не было ни одного опровержения насчет правдивости моих слов, лишь нападки в духе "не верю".

Вот это предложение как раз и адресуйте Арсену. Он и толкает всех на провокацию. Нам чужая территория не нужна, у самих она огромная для 1,5 млн населения.

один тестированый каракалпакский киикши J2 конечно состав каракалпакских коныратов более пестрый Однозначно, потому что, конраты собрали к себе всех каракалпаков, кто околачивался на левом берегу Амударьи после 1873 года. Муйтены по Бердаху идут отдельным племенем, но и они вошли конратам, так как, тоже остались на левом берегу. Состав узбекских и каракалпакских конратов схожий, но у казахов конраты намного отличаются от них. Какие Ваши версии по этому поводу?

Помню, жийде собирали с первыми заморозками. До этого жийде нельзя кушать, только незнаю почему. Когда школьниками бывали на хлопке, мы ели жийде и айву (похожий на яблоко, но кисловатый фрукт). Это были самые поздние фрукты и являлись бесплатными натуральными витаминными добавками в нашем школьном рационе, так как их было завались по всей деревне, еще конечно же дыни и арбузы. Нас, начиная с 8 класса вывозили на сбор хлопка с постоянным проживанием в течение 1,5 - 2-х месяцев (октябрь-ноябрь). Если не считать, что пропускали уроки, в общем было весело.

Эпическая поэма "Едиге" в каракалпакском варианте дает достоверную информацию о событиях его периода. Об этом пишет Трепавлов в "Истории Ногайской орды".

Гаплогруппа J2 зародилась примерно 18000 лет назад на Ближнем Востоке и затем распространилась на Балканы и в район Средиземноморья. Представители гаплогруппы J2 изобрели земледелие и первыми стали одомашнивать животных, тем самым подарив миру скотоводство. Немало древних средиземноморских и ближневосточных цивилизаций процветали на территориях, где гаплогруппа J2 была преобладающей. Это хатты, хурриты, хетты, этруски, критяне, греки, финикийцы (и их карфагенское ответвление), израильтяне, и в меньшей степени, также римляне, ассирийцы и персы. У всех великих средиземноморских цивилизаций мореплавания с середины бронзового века к железному веку преобладала гаплогруппа J2 у мужчин. А какое отношение они имеют к Кийикшинцам из рода Кандекли, Арыса Конрат? Просто, на распутывание наверное уйдет не то что много, а архи много времени. Версия такая, когда в 1873 году каракалпаков разделили на правобережных и левобережных, Конраты остались на левом берегу, а все мелкие племена, разделенные от своих основных племен находящихся на правом берегу, примкнули к Конратам, сохраняя целостность каракалпакского народа в хивинском ханстве. А когда в 1924 году объединились снова, эти племена так и остались в составе Конратов. Такая версия более подходящая, так как, в Арысе Конрат есть много племен, которые повторяются и в Арысе Онторт уру. Поэтому у каракалпакских Конратов разнообразия должно быть много (в том числе j), да и вообще у каракалпаков должно быть много разнообразий. Масштабы передвижений огромные.

ЕМНИП среди колдаулы есть род киикши. Это так? Я киикши казахских коныратов. Кийикши не среди Колдаулы, а у Кандекли Конратов. я перепутал А что означает гаплогруппа j ? Я эти моменты не понимаю и даже не пытаюсь как-то обращать внимание. Все народы мира переплетены между собой и в этой паутине что-то разглядеть, я как-то не представляю.

Есть в монгольском форуме, тема так и называется - Нукус. Вы сами из какого рода Конратов, я Колдаулинец. ЕМНИП среди колдаулы есть род киикши. Это так? Я киикши казахских коныратов. Кийикши не среди Колдаулы, а у Кандекли Конратов.

Если Вы на Родине, попросил бы поискать это произведение. К сожалению у меня нет, когда-то были книги на старолитературном языке, но мы их, еще детьми, посдавали букинистам, взамен на блестящие и благоухающие книги иностранных авторов, теперь жалею.

Муйтен и Кият крупные рода Арыса Конрат, имеют свои тамгу и уран. Бердах, указывает на шесть племен, занявших Ургенч. Отсюда следует, что два Арыса это более поздняя трактовка, видимо связанная с объединением Амударьинских и Сырдарьинских каракалпаков, а возможно, с разделением на правобережных и левобережных с последующим вновь объединением. При разделении г.Конрат остался на хивинской стороне.

Уран каракалпакских конратов "Жайылган", а какой уран у казахских конратов? «Нагадай-би ага (старший) журта - Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном Жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей. Отличный (другой) от Жайлгана уран имеющими, Муйтен и Кият были…» (Бердах. поэма "Шежире")

Что верно, то верно. Иногда исторические источники тоже дают неверную информацию. Например, в русских архивах хранятся "переписки" Карасакала, которые переписаны третьими лицами, а подлинные уничтожены, а может быть и вообще не писал ничего. Это только скомпрометировали одного человека, а сколько в мире было таких личностей, вроде царь и не царь. Я о фолькхистори.

В Википедии не найдете, это была историческая тема из башкирских форумов, тема о кочевых узбеках. Кстати, обходитесь без Википедии, там все приблизительно. Например, по Википедии каракалпаки начиная с 11 века находились в среде казахов, прибывших из Иртыша, то есть, википедисты в этом году решили так, хотя до этого вместо казахов значились кипчаки, что исторически верно. Еще один нонсенс, википедистам самим неизвестно, когда появился термин казах, думают в 15 веке. Вот такими шутками-прибаутками встречаем 7 ноября скоро.

Есть в монгольском форуме, тема так и называется - Нукус. Вы сами из какого рода Конратов, я Колдаулинец.

Наверно есть, город Мангыт, хоть казахи говорят что у них миллион Конратов но город Конграт только у нас. Город Кыпшак тоже есть. Я читал, что в Башкирии был город Конрат, правда давно в 16 или 17 вв., нынче там нет этого города, то ли заброшен, то ли переименовали.

Рашид Ад-дин наемный историк Тимура, по профессии по моему знахарь благодаря таких псевдо историков до сих пор не можем разгребаться с своей историй.Не надо усложнять не понятными словами нируны дарлекенины я таких слов не знаю. У нас есть род у монголов тоже есть род. Когда монголы пришли их составе говорят былы Кяты, но город Кят был у нас до прихода монголов ныне город Беруний. Что касается барласов они к Золотой Орде никакой отношение не имеет, пусть Карлуки Шыгатайцы разбирается с ним нируни ненируни. Кроме Амир Ногая Мангыта нет другой знатной личности в Золотой Орде именем Ногай. Что-то я тоже всегда сомневался в правдивости сочинений Рашидаддина, некоторые сочинения он несколько раз переписывал, видимо прислушивался к мнению других консультантов. Значит он не исследовал, а писал со слов других. Будь тогда во власти не монголы, а любой другой, сейчас мы бы читали совсем другую трактовку. Это мое личное мнение. Вот этот вопрос, род Кияты и город Кят, если судить по тому, что множество населенных пунктов в ККР носят название племен, означает ли, что это связано между собой?

О каких долгах Вы говорите, Вы вообще не в ту степь клоните. Мы не говорим о 30-х годах 20 века и даже редко вспоминаем, и только когда оппоненты к этому принуждают, да и торговаться никто не собирается. Насчет Кабанбая у нас с Вами был разговор в другой теме. И как понимать, что он помешал джунгарам переселить каракалпаков в Джунгарию, если Верхние каракалпаки уже состояли в Джунгарии. Вы видать где-то вычитали дифирамбы о Кабанбае и продолжаете повторять. Да, были каракалпаки среди его найманов, если не ошибаюсь 3 тысячи семей джалаиров, но они не к нему ушли, а Карасакалу, после смерти которого так и остались там. Подготовьтесь, приводите доводы, может быть обсудим. Зачем не связываться, если Вы уверены в своей правоте?!

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков. в Казахстане русских много, и отношения Казахстана и России хорошие, исходя от этого он хочет чтоб казахи и русские жили в мире. Поэтому наверно в своих статьях русских показывает как покровителей казахов, а казахов как везучим и бузык халык Вот так и современные историки, в угоду своих позиции и принципов, что хотят то и делают с историей. Слава Богу, каракалпаки пока вообще не пишут о своей истории, не замешаны в грязном деле, имя которого Политика.

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали? И где же в эти самые моменты казахи были? Потому, что не читаете и все каракалпакское Вам не интересно. Но продолжаете гнут свою политику - все отрицать. Ликбез, специально для Вас. Пока не буду касаться Кулахи иссиях, каракалпаков, караборков и черных клобуков средневековья. Начнем с Едиге, известно, что он из рода Акмангытов, которые есть только у каракалпаков, которые воздвигли памятник в честь признательности своему предку в местечке Акмангит, что находится в ККР. В Мангытском юрте созданном Едиге, в основном обитали народы, выходцы из бывшего Ногайского улуса, поэтому в дальнейшем МЮ получил название Ногайская орда, в честь темника Ногая, чьими верными подданными были эти народы, одним из которых были и каракалпаки. Улус Ногая в свою очередь, в 14 веке переселен монголами из Крыма на Волгу, по некоторым источникам, чтоб не дать им соединиться с литовцами, врагами Золотой орды. Вот так каракалпаки оказались на Волге. В конце 15 века, часть каракалпаков обитавших на Волге примкнула к Мухаммеду Шейбани и оказалась в Бухаре, часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду, во главе с Мамай Шихом. Те мангыты о которых писали летописцы Шейбани 16 века и есть каракалпаки. В середине 16 века часть бухарских шейбанидов во главе с Кучумом завоевывают Сибирское ханство и часть каракалпаков оказываются в Сибири. Во времена Хакназара, Алтыульские каракалпаки, придерживающиеся к шейбанидскому союзу также переходят в бухарское подданство. В 1601 году, с ликвидации шейбанидской власти в Бухаре, каракалпаки отделяются от всех и осознают себя отдельным народом, завоевывают свою территорию в Туркестане. Что Вам тут не понятно, если источники нужны, то их я размещал по нескольку раз, извольте потрудиться и хоть раз ознакомиться. Вот Вы Kamal говорите что часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду но дело в том что там и казахи также были а именно Алшыны и Жетыру в Алтыульской Орде. Может и были казахи, по крайней мере многие казахи придерживаются такого мнения. Жетиру у каракалпаков тоже есть, но они не объединены в одну группу, а состоят обособленно, согласно своего шежире. Я ведь упомянул Хакназара, его политика не устраивала каракалпаков, они не стали воевать против своих братьев-ногайцев, а ушли к шейбанидам Бухары и Алтыульская орда само собой развалилась.

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали? И где же в эти самые моменты казахи были? Потому, что не читаете и все каракалпакское Вам не интересно. Но продолжаете гнут свою политику - все отрицать. Ликбез, специально для Вас. Пока не буду касаться Кулахи иссиях, каракалпаков, караборков и черных клобуков средневековья. Начнем с Едиге, известно, что он из рода Акмангытов, которые есть только у каракалпаков, которые воздвигли памятник в честь признательности своему предку в местечке Акмангит, что находится в ККР. В Мангытском юрте созданном Едиге, в основном обитали народы, выходцы из бывшего Ногайского улуса, поэтому в дальнейшем МЮ получил название Ногайская орда, в честь темника Ногая, чьими верными подданными были эти народы, одним из которых были и каракалпаки. Улус Ногая в свою очередь, в 14 веке переселен монголами из Крыма на Волгу, по некоторым источникам, чтоб не дать им соединиться с литовцами, врагами Золотой орды. Вот так каракалпаки оказались на Волге. В конце 15 века, часть каракалпаков обитавших на Волге примкнула к Мухаммеду Шейбани и оказалась в Бухаре, часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду, во главе с Мамай Шихом. Те мангыты о которых писали летописцы Шейбани 16 века и есть каракалпаки. В середине 16 века часть бухарских шейбанидов во главе с Кучумом завоевывают Сибирское ханство и часть каракалпаков оказываются в Сибири. Во времена Хакназара, Алтыульские каракалпаки, придерживающиеся к шейбанидскому союзу также переходят в бухарское подданство. В 1601 году, с ликвидации шейбанидской власти в Бухаре, каракалпаки отделяются от всех и осознают себя отдельным народом, завоевывают свою территорию в Туркестане. Что Вам тут не понятно, если источники нужны, то их я размещал по нескольку раз, извольте потрудиться и хоть раз ознакомиться.

Камал спасибо, "...если не сделаете так.., то побьем русских послов...", - "...будем кормить из собачьей миски..." передают дух атмосферу Каракалпакскую дипломатию. Называть их глупцами, язык не проворачивается все таки предки наверно это есть Каракалпактын ак кокреги выяснить все до точки. Тем не менее это не правильно. Это доверчивость. Дело в том, что они были уверены, что Бухара, Ташкент, Хива пойдут за ними. Много услуг им оказали, значит те отплатят тем же. Здесь виновата каракалпакская логика - услуга за услугу.

Полностью согласен с Вами, ув. АсКержБорж! Я помню Ваши предостережения, лично не хочу снова раздувать конфликт из-за событий давно минувших лет. В те времена были свои законы, нынче мы вполне цивилизованные люди. Только жаль, что некоторые казахи так и не поняли разницу в этом.

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков. А что он лестное написал про Каракалпаков? В том-то и дело, что ничего он не написал, кроме пару строк, которых нельзя обойти. Он даже не счел нужным углубляться в причины, побудивших вспомнить о каракалпаках.