Kamal

Я ничего против не имею насчет косметики. А красота кроется внутри человека. Внешне вроде не красивые женщины, при общении словно преобразуются в позитивную сторону. Все в общении и внутренней красоте человека. Я заговорил насчет косметики видя некоторые фотографии форумчан, которых они помещают в своих сообщениях. И не понимаю, что они этим хотят сообщить нам. Другое дело видеть открытые лица наших предков и исходя из этого делать какие-то антропологоческие умозаключения. В группе каракалпакских женщин (на снимке) есть разные антропологические типы. Это говорит о влияниях соседних народов на облик того или иного народа. Есть все типы на вкус и монголоиды, и европеоиды.

Путешественники по Средней Азии в 19 веке отмечали, что самые красивые женщины региона, это каракалпакские женщины. Нынче все женщины красивые, умелое обращение косметикой и любая - королева. Мне всегда было интересно, в век отсутствия таких волшебных штучек как косметика, как же выглядели женщины, тем более в Средней Азии?! Нашел массовый фотоснимок каракалпачек 1900 года, г. Петро-Александровск (Турткуль), правобережные каракалпаки, подвластные Российской империи. Хорошее впечатление оставляют, хорошо одетые, ухоженные.

Каракалпаки в прошлом сильно разбросанный народ (после 1723 года, фактического распада Каракалпакского государства, многие племена так и не воссоединились друг с другом), только наиболее сосредоточенное большинство, к 1917 году проживавшее в Амударьинско-Аральском оазисе смогло сплотиться в отдельный народ и в период национально-территориального размежевания, в лице своих выдающихся лидеров-революционеров (в частности, Аллаяра Досназарова), провозгласило Каракалпакскую Автономию. Мало кто, что осталось за пределами этой Автономии сохранили свое каракалпакское самосознание, слившись с близкородственными народами. Поэтому дать какую-то конкретную информацию трудно. Из исторического письма каракалпакского бия Кучук Ходжа, написанного им китайскому императору в 1758 году следует, что каракалпаки в прошлом вели с Китаем торгово-дружеские отношения и не исключено, что некоторые купцы и дипломаты со своим окружением могли остаться на китайской стороне. Также, принимая во внимание, что после 1755 года, казахские племена найманов в предводительстве Кабанбая батыра были в тесном контакте с Китаем, можно полагать, что те каракалпаки примкнули казахам, наиболее близкому по менталитету народу. Это хорошо, что они до сих пор помнят свое каракалпакское происхождение и таких немало, хотя по национальности давно не каракалпаки и вообще, принадлежность какой-то конкретной национальности появилась у Среднеазиатских тюркских народов только в 20-м веке. Чтоб дать конкретную информацию, надо изучить всех по отдельности, так как, кроме китайских есть и афганские, и российские (среди башкиро-татар) и другие, неговоря об узбекских и казахских каракалпаках.

Мне знакомо некоторые высказывания (сторонников Нуреке), что каракалпаки есть потомки арабов, к тому же в лексическом запасе каракалпаков много арабо-персизма. Это всего лишь выдумки, хотя не исключено, что некоторая часть каракалпакского населения состоит из арабских пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем. Самих арабов прогнали, тому свидетельствует существование Кердерского ханства в 6-8 и 9-11 веках, находившегося под арабским игом с середины 8 до начала 9 веков. Если бы северные районы Древнего Хорезма состояли из арабов-завоевателей, то в 9-11 веках там существовал бы Арабский Эмират или какие-то субъекты Арабской империи.

http://www.12news.uz/news/2013/12/23/%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8/ Можно ли спасти сайгаков, вышивая? Об этом задумались женщины из отдаленных поселков Жаслык и Каракалпакия на плато Устюрт, где водится сайгак. В общем, спрос на местном рынке есть. Все покупается и без иностранного вмешательства. Что касается формирования общественного мнения с помощью вышивальщиц из Каракалпакстана, можно о проблеме говорить из каждого изделия. Допустим, так: «Мы, женщины из отдаленных поселков каракалпакского Устюрта, хотим сберечь сайгака. Он – ровесник мамонта. Мамонт исчез, а сайгак выжил, несмотря на различные неблагоприятные природные условия. За тридцать лет из 2 млн сайгаков на территории Узбекистана осталось всего около тысячи этих животных. Мы хотим, чтобы прекратилось браконьерство. Чтобы поднять благосостояние семей, мы занялись вышивкой. Покупая нашу продукцию, вы поддерживаете нас в борьбе с браконьерством и сохранении сайгака, природной экосистемы».

Если искать нити, кто от кого произошел, тогда есть выводы Гумилева о Желтых и Черных тюргешей, то есть, о предках кыргызов и каракалпаков. Получается, что оба существовали параллельно.

Я читал выводы Плетневой о Половцах. Родоплеменная структура Печенегов была идентична к нынешней структуре тюркских народов, в частности каракалпаков. Вот и думаю, ведь тюрки продвигались с Востока на Запад, смешиваясь и вливаясь в друг-друга. Я лишь высказал, что у каракалпаков есть такая легенда Шорахан. А связаны эти имена между собой или нет, тема отдельного исследования.

У каракалпаков есть легенда связанная с именем Шорахан. Шорахан старое название города Турткуль, но об этом мало известно, так как при переименовании Турткуля (Шорахана) в новое название Петро-Александровск в 1873 году, город назывался уже Турткуль без приставки Шорахан. С первых дней советской власти Петро-Александровск переименован в старое название Турткуль и стал столицей Каракалпакской Автономной области. В 30-х годах 20 века, в связи с частичным разрушением города при наводнений, столица перенесена в Нукус, а сам город Турткуль также перенесен подальше от реки и нынче является одним из крупных городов РКК. В Турткульском районе множество названий с именем Шорахан, есть канал, улицы, учебные заведения, частные хозяйства и т.д. Вопрос о том, насколько Шорахан созвучно с Шаруканом не исследован. Когда дед говорил о Турткуле Шорахане, я думал, что это имя одного человека, существовавшего в недавнем прошлом и город Турткуль назван в его честь. Но если Шарукань, Шуракань, Сарыхан и т.д. в средневековье был известен, может быть есть связь и с Турткулем Шораханом?!

Тема про каракалпакский язык, который имеет свою историю. Вот, например, язык каракалпаков 19 века. Сейчас этот текст звучит немного по другому. Ажинияз Косыбай улы (1824 - 1878 гг). Бардур Беглер, тарийп етсем қалпақ йуртуны, Қуп ажеп тамаша еллери бардур. Алиф болып ҳақ йолына еришкен, Муршидиў мукаммал пирлери бардур. Қыры дийҳаншылық,суўы-самакли, Ҳар жерде қани бар корсен намакли, Ғазлы,қасқалдақлы,коли ордекли, Йери мурғы зарлы коллери бардур. Бардур қыз-жаўаны қашлары каман Йузин таққас етсен ҳуршийди табан, Аны коргенлердин ақлыны алған, Лайли, Зулайхадай хурлери бардур.

Если бы мы умели прислушиваться к тому, о чем мы хотели бы поговорить, никаких ненужных оскорблений в адрес друг-друга не было бы. Писчинка или песчинка, какая разница, если кто-то только гоняется за красотой некоторых слов?! Есть некоторые красивые слова и кроме "Астаны", которых казахи сами-то не понимают.

Были и другие группы, только не могу вспомнить как назывались. К концу 70-х гг, у меня почти не было времени на развлечения, а потом и вовсе уехал из страны, но друзья часто ходили на всякие эстрадные выступления местных исполнителей, но не ходили же на выступления Т.Дошимовой, Г.Сырымбетовой, Б.Матчанова и др. сольных исполнителей (мэтров КК эстрады), которые были кумирами наших родителей.

У Нукуса совсем другое определение, во-первых, это род входящий в племя Кенегес, во-вторых, слово НОХОЙ совсем далеко от слова Нукус (Нөкис по ҚҚ), в-третьих, слов, начинающихся на букву "Н" тысячи. По легенде Нукус это "девять человек", он же "Новый Окс", он же "девять огуз/уз" и т.д., но нет ассоциации на собаку, но Ногаев этим ассоциируют. У ногаев тоже есть род Нукус.

Полат, тебе повезло, хоть какую-то историю изучал. Когда я учился в школе был тонкий учебник "ККАССР тарийхы" и толстые учебники "Узбекистан тарийхы", "СССР тарийхы", "Әйемги заман тарийхы" (Древняя история о фараонах, македонцах, римлянах, персах, монголо-татарах и т.д.). Историю каракалпаков до 1917 года в школах не учили, так как, каракалпакский раздел входил в общую историю Узбекистана, где о нас не густо, мимоходом.

Просто, хотелось бы, чтоб было красиво во всем и сверху, и снизу. А переименовать казахскую столицу, наверняка будут и не раз.

Бекнур, город Нукус стоит на месте древних захоронений Шурча, которым более 2-х тысяч лет. А в Ходжейли есть Миздакхан (Гяуркала Ходжейлинская), которому тоже более 2-х тысяч лет. Кроме того еще сотни исторических мест уже известных и около тысячи предполагаемых и сколько в них могил одному Аллаху известно. Вопрос в другом русле, но думаю обсуждать с Вами это бесполезно.

Не Ваше государство значимо не Вам решать, как будет называться столица казахов! Причем тут имамы, они что прям на тех могилах сидят или ходят во время их визита в Астану? Не правы, если я каракалпак, это не значит, что мне наплевать что происходит в Казахстане. Как представитель азиатских тюркских народов, я также одинаково радуюсь победам, и печалюсь неудачам Казахстана. То, что мы лично с Вами по разную сторону, относится только нашим внутренним проблемам (от того, что кто-то не знает и не желает знать о других) касательно истории. Имам, который ходит в астану (в могилу) для своих ритуалов, возможно будет неловко, когда его приглашают в Астану. О том, какие у него ассоциации от этого слова, он публично никому не объявит.

Вы говорите об иностранцах, кому якобы мило слово "Астана". А в Астане, по воле президента страны проходят периодические конференции религиозных деятелей всего мира. Как они себя чувствуют, особенно шиитские имамы? Об этом тоже стоит подумать, не только уповать на "красивое слово".

Получается, сверху блестит, а снизу ... Даже рассуждая в узком кругу, мы наткнулись не на очень благозвучные смысловые моменты этого слова. А если всерьез заговорят казахские ценители исконно казахского, что тогда будет?

Я не утверждал, что слово "пайтахт" тюркское, по-моему как раз из фарси. У узбеков, туркмен, таджиков слово "столица" созвучно с каракалпакским "пайтахт". И в разговорном, и в литературном звучит: Нукус - ККР пайтахты (Нукус - столица ККР), но очень редко, может быть в поэтичной форме говорится "бас каласы" (главный город). уз: пойтахт туркмен: пайтагт /paýtagt/ таджикский: пойтахт, марказ кк: пайтахт, баскала татар: башкала, марказ башк: башкала, кыр: борбор, ордошаар, башкалаа каз: астана, баскала, елорда "Бас кала" - буквально главный город, это слово синоним к слову "столица". "Ел орда" как бы переводится "Центр страны", что означает центральную точку какой-либо страны, но также можно принять за столицу. "Астана" по-казахский "столица", этим никто не спорит. Только у соседних тюркских народов такой термин отсутствует.

Полат, спасибо за разъяснение. А я было думал, что каракалпаки все заимствовали-заимствовали слова от казахов и узбеков, а слово "Остров" не догадались и остались со своим глаголом "Атау", приведя тех в недоумение (ш). В Кз есть г.Атырау, если "Атау" производное от "Атырау", значит г.Атырау переводится как г.Остров, так ли? Но в казахско-русском словаре слову "Атырау" дают перевод "Дельта" (реки). Это означает, что слово "Атырау" не может быть синонимом слову "Арал", так как, остров и дельта реки это разные географические объекты. "Столица" по-каракалпакский будет "Пайтахт" с буквой Т в конце. Потому, что есть слово "Тахт" (трон), а трон всегда находился в том городе (в главном городе), где сидел (жил) Царь. Наши предки полукочевники и некоторые цари имели свою постоянную резиденцию, не кочуя с места на место.

"Пояс" по-каракалпакский будет "Қайыс" и делается из кожи. "Белбеу" это кусок тряпки обычно 1,5-2 м. в длину и 30-40 см. в ширину и обвязывается вокруг талии. Это же или почти такое у русских называется "Кушак". Кстати, танцоры и старики обвязываются белбеу (кушаком).

Слово "Арал" видимо также из фарси и означает "Остров". Насколько я понял, почти все тюркские народы под словом "Арал" понимают "Остров". Тем не менее по-каракалпакски "Остров" переводится "Атау". Такой вопрос имел место в теме Каракалпаки, автор Полат. Давайте порассуждать, почему у всех Остров - Арал (неважно, как это произносится Орол, Арол и т.д.), а у каракалпаков - Атау? Название Аральское море вошло в употребление в конце 17 века, а это период, когда тюрков, обитавщих вокруг Аральского моря, с ираноязычными народами ничего уже не связывало. Так, почему же старое название вышло из употребления? В каракалпакском есть глагол "Атау" (назвать, дать название). Приходит мысль, когда море стали называть Аралом (Островом), это привело проживающих там каракалпаков в растерянность, так как, если Море стало Островом, то как теперь называть, имеющиеся в море острова, ведь не скажешь "такой-то Арал в Аральском море называется Барсакелмес...". Видимо, думали-думали, ответа не нашли и глагол "Атау" остался без ответа, означая теперь Остров. Хоть и комическая ситуация, но наверное так и было. У кого есть версии? Или есть и другие тюрки, называющие остров под другим словом, кроме слова "Арал".

Кучек (тур.) - верблюженок, детеныш, Кучек (тур.) - молодой танцор, Күшик (КК) - щенок, детеныш зверей (собаки, волка и др.), Кучук - каракалпакский хан 17 века. Происхождение "Кучека" связывают словом "Кушак" (маленький) из фарси. В то же время "Кушак" в русском ("Белбеу" - КК) разновидность пояса, происхождение которого неизвестно. Думаю, что тут нет связи с турецким Кучеком, тем более, Кучек видимо танцевальное искусство, а узбекский Кушик и каракалпакский Косык вокальное. И какая связь может быть с кушаком (поясом)?

Спасибо, Полат! В народных песнях (фольклоре) можно заметить, как каракалпакский язык менялся за короткий срок. Слова песен начала 20 века, новому поколению каракалпаков, по характеру произношения кажутся другим языком. По себе знаю, что говор дедушек и бабушек для меня был немного чужим, хотя и понятным. Слова почти не менялись, поменялось произношение.

по версии Мекембай Омарулы кияты делятся на два. 1 - Айкошкар. 2 - Жанкошкар. по версии Кермибая Буранбаева поколение Бектау состоит из Балык и Корпык. Это деление возможно произошло в более поздний период. У каракалпаков их нет. Бектау последнее составляющее в уру Айтеке у Кытаев, то есть, Кытай - Айтеке (делится): - Бектау, Жадик, Ырсымбек, Оразымбет, Таниркул, Бектес, Бесли, Умбетай.