Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    7879
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    207

Весь контент Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    Джунайдхана в годы Гражданской войны снабжали англичане и другие европейские государства. Вот тогда-то наверное, англичане и познакомились с живыми каракалпаками, считавшимися давно исчезнувшими. То, что басмачи принесли много горя и так понятно, но их ликвидация шла долго. Другие народы давно забыли о Гражданской, а каракалпаки все еще боролись. Часто вспыхивали восстания, тормозившие процесс вхождения в колею социалистического развития. Брат шел против брата, отец против сына и т.д. Мои предки в основном были из состоятельных людей, одни были на стороне басмачей (фактически руководили ими), другие против них. Вот еще один момент, оставшийся за кадром, в период полномасштабного наступления Советов вперед к Коммунизму.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Чуть раньше я рассказывал о Джунайдхане, его бандформирование в годы гражданской войны действовало на территории Каракалпакстана и было самым крупным бандформированием, действовавшим в Средней Азии. Отдельные группы банды занимались подстрекательством и подрывной деятельностью вплоть до начала Второй мировой войны, то есть, до конца 30-х гг. Хочу заметить, что прототип красноармейца Сухова действительно боролся с басмачами Джунайдхана. Красноармеец Сухов известен всем по знаменитому фильму "Белое солнце пустыни", но сам фильм снят не на территории ККР. http://www.goslyudi.ru/blog/mmatveev/7217/
  3. Kamal

    Кыргызы-2

    "Красные" как и "белые" один народ идеологически разделенный, на котором отыгралось третье сословие этого народа, напичканное теорией о победе Диктатуры пролетариата, но не имевшее никакой практики в осуществлении своих идей. То, что произошло это всего лишь издержки нового строя, который осуществлялся путем проб и ошибок. Когда говорят во всем виноваты "красные" мне почему-то жалко становится своих родителей, дедов и всех их ровесников по СССР. В чем они виноваты? А невинные жертвы репрессий - они ведь тоже были "красными"?! Все же надо оставить "красных" и "белых" в покое и дать новое обозначение тем, кто действительно виноват. К тому же, почти все "красные" в момент распада СССР, побросав свои партбилеты (члена КПСС) остались на своих высоких должностях и до сих пор здравствуют.
  4. Тобурчак, скорее всего происходит из малозначительной ветви казахских чингизидов (тука-тимуридов), не имевших легитимных прав на ханский престол. Хотя А.-З. Валиди Тоган писал в "Истории башкир" что " Отец Первого Каип-хана Тобурчук-хан, еще в 1695 году в Сырдарье сделав своей столицей Ясы, был ханом «Млад­шего Жуза». А его сын Каип-хан I управлял всеми землями по течению реки Сырдарьи и страной каракалпаков". При существующих ханах по линии Кучумовичей, назначение Тука-Тимурида, то есть, Тобурчака ханом каракалпаков (если это на самом деле так), очень странно. Обычно каракалпаки не признавали никого, кроме шейбанидов. Была история при казахском Тауекель хане в 16 веке. По легенде, большинство каракалпаков (указываются 40 племен) перешли в сторону Тауекеля, так как, в это время тот был в союзе с шейбанидами. Но потом разладились отношения Тауекеля с Абдуллой (ханом Бухары) и каракалпаки убили сына Тауекеля, поставленного во главе этих каракалпаков. Это возможно произошло из-за дипломатических соглошений Тауекеля с русскими, после которого Тауекель развязал войну против бухарского Абдуллы и сибирского Кучума. В этой связи каракалпаки сделали то, что должны были сделать как верные сторонники шейбанидов. Убили сына Тауекеля, тем самым объявили войну против него. Сейчас не могу найти, попозже выложу. Читал работу одного казахского историка (возможно диссидент). Тот рассматривает деятельность Тауке хана, как самую неудачную в первую очередь из-за того, что ввел систему Бийского совета. Тем более в это единство степняков (казахов, каракалпаков, кыргызов) вошли не все названные народы, а лишь отдельные их племена, признавшие его единым ханом. В результате перед самым крупным нападением джунгар в 1723 году, указанные народы переживали ряд последствий политики Тауке хана, что позволило джунгарам достичь больших успехов при набеге. Тобурчак, кем бы он ни был, ставленник Тауке хана, скорее всего был ханом над отдельными племенами каракалпаков, признавших самого Тауке хана единым ханом.
  5. Кстати, А.З.Валиди пишет, что Ишим Чувек Давлетгереев был каракалпакским ханом в Ургенче. Получается, Ишим Чувек - Хасан султан - Ишим Мухаммед все в разное время правили каракалпаками в Ургенче, а это берега Амударьи, то есть Хорезм. Тем не менее, основными районами проживания каракалпаков в 17-18 вв оставались берега Сырдарьи. Такое чувство, что у каракалпаков также существовало некое разделение по районам (как Жузы у казахов). И возможно это было еще до нападения джунгар. Ишим Мухамед начал править примерно с 1714 года, а до него упоминается Зянгир (возможно Жангир). Но его имени нигде нет в источниках. Также А.З.Валиди указывает Кучук хана еще по другому имени Каип хан, пишет, что он был казнен в 1708 году, а в действительности был казнен Мурат султан - сын Кучук хана.
  6. вам не надоело строить из себя жертву сталинских репрессий??? и прекратите вещать от имени всех каракалпаков. каракалпаков мало на форумах даже "из территории" Казакстана надеюсь понимаете почему??? Я рад за Вас, что Вам такое незнакомо и не дай Бог быть в такой ситуации. Я не говорю то, чего желает мой народ чтоб я сказал, то есть, игнорирую интересы народа. А Вы говорите, что я от имени всех каракалпаков... Издержки исходят из первого абзаца. Мы тоже в курсе мировых событий, то есть, всем доступно ляпнуть что ни поподи. Люди говорят о наболевшем, а больная тема каракалпаков никому не интересна, изгоняют со всех форумов. Лично я не хочу этого, поэтому прошу поостыть.
  7. Жігітсін! Спасибо за комплимент. Вина не столько моя, я и не думал бросать жену и детей. Но судьба каракалпака, который не может молчать такова - или бежать, или быть убитым. Вот, Айба верит газетным статьям якобы о беспределе, о нарушении прав человека из-за наших диких традиции. Но он понятия не имеет, что за этим скрывается. Он даже не может понять, почему на форумах нет ни одного каракалпака из территории ККР.
  8. Романтикой и не пахнет. Когда любую понравившуюся девушку выдергивают без ее согласия, потом угрозами бесчестия заставляют смириться - это "беспредел", и наказываться он должен адекватно преступлению. Причем нказывать всех родичей - и "жениха" и соучастников. Я указывал на то, что невеста знает лицо потенциального жениха, молодого и красивого и поэтому дает согласие, так как, искать подходящего жениха для самой невесты было неприемлемо, фактически запрещено. Это было в прошлые времена, лет 100 назад, когда молодая девушка запросто могла стать женой пожилого богатого мужчины, которого выбирали ее родители без согласия своей дочери. Попросту говоря, мнение девушки особой роли не играло. Кстати, есть хороший фильм "Непокорная" по произведению Т.Каипбергенова "Дочь каракалпакии". Там такие эпизоды хорошо и правдиво показаны. Наверное я незнаю, традиции близкородственных нам народов, может быть, у них во все века все было по-цивильному?! Само собой разумеется, от таких отсталых традиции каракалпаки давно избавились, но обряд соблюдается в импровизированной форме. лукавите??? Верьте мне, а не газетным статьям. Когда женился в первый раз, я тоже "похищал" свою жену. До "похищения" примерно лет 5-6 ухаживал за ней, писала письма ко мне в далекую Россию, где я учился, ждала и дождалась, чтоб я ее похитил. Мы разошлись по моей вине, но все еще хорошие друзья. Я женился второй раз на другой, а она нет, воспитывала моих детей, пока я скитался по миру.
  9. Каракалпаки упоминают в качестве своего хана Ишим Суака, когда правил неизвестно, но в показаниях Я.Елдашева от 1740 года указан как каракалпакский хан по имени Ишим Чювак Давлетгереев. От него родился Хасан султан, правил в Ургенче, позже по какой-то причине ушел калмыкам (в показаниях Елдашева так указано). Кучук двоюродный брат Хасан султана. Мурат султан на допросе в 1708 году (в этом же году он казнен) дает показание, что его отец Кучук умер, а в башкирских источниках этого периода, Кучук хан указывается как престарелый отец казненного Мурат султана, намеревавшегося отомстить за своего сына. В то же время в русских архивах содержатся документы о том, что в 1709 году русские посылали донесения с предостережениями от набегов башкир, присоединившихся к каракалпакскому хану Кучуку. Относительно этого периода русские отмечают последнее крупное нападение каракалпаков на русские поселения. Ишим Мухаммед начал править после смерти Зянгира (в показаниях Я.Елдашева). В 1722 году Ишим просит российского подданства. Табурчак - если он в действительности правил, то возможно отдельными племенами. В любом случае он упоминается в период сближения казахов, кыргызов и каракалпаков. Судя по показаниям Елдашева, к 1740 году каракалпаки управлялись несколькими ханами одновременно разделяясь по племенам. Например, Шайбак и Бабыт правили в прежнем отцовском месте племенами кытай-кипчаков, Убейдулла правил конратскими племенами, Каип правил морскими каракалпаками, сын Карасакала имя которого неизвестно правил в Аральском городе.
  10. Кража невесты своего рода романтическое путешествие невесты в неизвестность, в любом случае она знала лицо жениха, а состояние (богатство) жениха и его родственников ей было незнакомо, также как и внутренний мир своего избранника. Невесты ждали принца в белом коне, но необязательно, чтоб парень был из голубых кровей, главное чтоб любил и носил на руках. Это сейчас мы длительное время изучаем друг-друга, присматриваемся. Кстати, пышная прогулка молодых в лимузинах это тоже часть романтического путешествия. Кража невесты в буквальном смысле, как трофей бытовала в далеком прошлом. Это было экономически выгодно, так как, калым за невесту в других случаях был обязательным атрибутом. В нынешнее время у каракалпаков также все по-современному, но обряд похищения соблюдается как спектакль. Свадьбы обязательно проводятся в несколько этапов. Не считая "Айттырыу" (сватание) и выплаты Калыма, которые своего рода также как маленький той, есть еще большой "Той" (свадьба) с участием всех родственников, соседей, аксакалов с напутственными словами. После этого обязательно проводится молодежный Той, где участвуют друзья и знакомые жениха и невесты. Контролируют такой той более молодые семейные пары (родственники жениха и невесты), а также "Мурындык ата" (закрепленная за молодыми семейная пара с определенным опытом семейной жизни). В последующем в обязанности "Мурындык ата и апа" входит контролирование (разрешение) всех хлопот молодой пары, связанных с притирками характеров, ссор и т.д. Родители молодой пары не вмешиваются в первые годы совместной жизни своих детей.
  11. Кража невесты идет еще из глубин истории тюрков. Молодые люди обычно женились на девушек не из своего аула и обычно крали без предупреждения сторону невесты. Хороший обряд или плохой не могу судить, обычно детей сватали еще с рождения, в малолетнем возрасте и часто бывали даже ранние браки в 12-15 лет, иногда и более ранние. Не засватанные молодые люди сами искали пару, символические знаки внимания понравившейся девушке и уже совершалась кража. Думаю, что кражи в основном совершались по обоюдному согласию молодых. Я не представляю, как можно жить с женщиной, которая тебя презирает (имею ввиду насильственную кражу). Нынче этот обряд у каракалпаков соблюдается чисто символически, насильственных краж фактически не бывает, никогда не слышал.
  12. В информации о Хабаш султане говорится, что он казнен в Хиве. Абулгази Бахадырхан нашел убежище во дворце бухарского хана Имамкулихана. Асфандиярхан же спрятался в Хазараспе. Впоследствии он направился к иранскому шаху Аббасу I. С его помощью в 1623 году завоевал хивинский трон. Хабаш и Элбарс были казнены. Узнав об этом, в Хиву вернулся и Абулгази Бахадырхан. Асфандиярхан (1623-1643) назначил его хакимом Ургенча. Но скоро отношения между братьями испортились. В результате Абулгази Бахадырхан находился в бегах в Туркестане, Ташкенте, Бухаре.
  13. Прошу прощения, не Хасан, а Хабат султан. Из википедии:
  14. Я считал Ишим Мухамеда каракалпакским бийем, служившим шейбанидам в Хиве. В шейбанидских движениях каракалпаки сыграли значительную роль. Это видно из сообщения Гладышева: Если Хасан султан бежал от самого Абулгази, то получается, что он правил в Ургенче в первой половине 17 века, так как, Абулгази воцарился в Хиве в 1644 году. Ведь известно, что в погони за троном, Абулгази боролся против своих же братьев-шейбанидов. Вопрос: Абулгази имеет отношение к Кучуму или он из других ветвей шейбанидов?
  15. Ишим Мухаммед все же был ханом. Мунис и Агехи (их сочинениям я отношусь скептически, больше художественное произведение, чем летопись. И вообще, многие источники сообщают, что Ширгази был никудышним правителем Хивы) пишут, что при воцарении Ширгази хана, Ишим хан со своими каракалпаками бежал на Сырдарью. Кучумович Хасан султан ранее также правил в Ургенче и по данным Абулгази тоже бежал на Сырдарью, в последующем был в заложниках у калмыков, а его сыновья Ишим стал каракалпакским ханом (каракалпаки забрали его), Байбулат (он же Карасакал) после смерти отца скитался по миру, позже стал предводителем башкирского восстания 1735-40 гг, потом его схватили казахи, дальше стал Шуной и т.д. От Ишим хана родились Шайбак, Бабыт, Каип и Убейдулла. Таким образом, Ишим Мухаммед и Хасан султан в разное время правили в Ургенче. Возможно Ишим Мухаммед также имеет отношение Кучумовичам, ибо хивинцы не называли бы его ханом. А возможно они отец и сын? http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/frametext4.htm Шир-Гази-хан, [сын Джан-тора-хана] 125. Он из потомков Султан-Гази-султана. Место его рождения и происхождения — священная Бухара. В начале своей жизни он находился в медресе, [459] проявлял много старания в изучении наук, добился успехов и [достиг] совершенства. В году тысяча сто двадцать шестом, в середине сезона хамал 126, его привезли из Бухары и посадили на трон в стольном граде Хиваке. Он был сахибкираном этой династии. Получив известие о его восшествии на престол, Ишим-хан и каракалпакский люд перепугались, покинули Арал и бежали... /35б/ После того как Ишим-хан ушел из Арала, знатные люди всех аральских узбеков во главе с мангытом Мухаммад-Баки-бием, сыном Мухаммад-Хафиз-бия, пришли, надев на шею ярмо повиновения, и удостоились целования порога. Мухаммад-Баки-бий оставил на служении у хана своего младшего сына Ширдали 127 и после возвращения в Арал скончался. На управление Аралом был назначен его младший брат Аваз-Баки-бий. В том же году кызылбаши и туркмены, сидевшие в предгорьях от Мерва и Шахиджана 128 до Астрабада и Балкан, на берегах Атрека и Гургана, пришли с хараджем и дарами (тансугат) 129, изъявили покорность и удостоились царственной ласки. Когда солнце вошло в созвездие Козерога 130, [Шир-Гази-хан] с огромным войском выступил в поход с целью искоренить каракалпаков. Каракалпаки, не будучи в состоянии оказать сопротивление, бросили имущество, скот и жилища, бежали по морю, которое вследствие страшной стужи покрылось льдом, ...бежали в сторону Йанги-Су 131 и Сыр-Дарьи.
  16. Также в сборнике есть казахское и каракалпакское письма от 1731 года, которые вводит в заблуждение многих историков якобы о былой зависимости каракалпакских ханов от казахских, так как, впервые текст этого сборника, относительно деятельности Абулхаира увидел свет в Алмате в 1964 году "Казахско-русские отношения в 18-19 вв". Возможно это было сделано без злого умысла, так как, оба письма оказались в одной папке, которая так и называется:
  17. В этом сборнике есть и письмо Ишим Мухаммеда от 1722 года. Он был бийем каракалпаков близ Ургенча и считался их ханом. Имеет ли он отношение к Кучумовичам?
  18. Под стягом России. Сборник архивных документов. http://pod-styagom-rossii.blogspot.com/2008/07/6.html
  19. Я указывал на фамилию Кучумовых среди каракалпаков, проживающих нынче в Турткульском районе ККР. Также указывал и другие фамилии - Каиповых, Убейдуллаевых и т.д. Но не факт, что они могут быть их потомками. На 1743 год в среде Нижних каракалпаков реально были хан Каип и его брат Убейдулла султан, а также их дети. Еще Шайбак хан с братом Бабыт султаном находились в это время в Джунгарии, представляли Верхних каракалпаков. Отрывок из письма Нижних каракалпаков:
  20. Kamal

    Каракалпаки

    К концу 18 века каракалпаки вовсе выпали из политической арены как самостоятельное ханство и для народа наступил момент истины, биться за выживание. В этой связи каракалпаки с этого момента для историков никакого интереса не представляли. Говорят, англичане и вовсе удивились, когда в начале 20 века на карте Евразии появилась Каракалпакская Автономия, так как, были уверены, что каракалпаки как и джунгары полностью исчезли. Незнаю, было ли так необходимо для каракалпаков участвовать в башкирских восстаниях, но ханы решили так, воспользоваться любым брожением башкир с целью во чтобы то ни было вернуть Сибирь. Кучумовичи считали бывшие сибирские владения своими. После подавления Алдар-Кусуюмовского восстания (1705-1711 гг), башкиры получили кое-какие льготы, а русские казнили только каракалпака Мурат султана (предводителя восстания), дав понять башкирам, что инцидент исчерпан. Казнь Мурат султана привела к более напрасным действиям каракалпакских ханов отомстить за него и гибели войск. Последовавшее после этих событий нападение джунгар в 1723 году и вовсе расчленило каракалпаков. А нападение казахов на сохранивших свою самостоятельность Нижних каракалпаков в 1743 году, вконец привело к ликвидации каракалпакского ханства как такового. Таким образом, цепочка событий 18 века вынудила каракалпаков уйти из арены политического бытия.
  21. Рахмет, буду ждать. Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий? http://vk.com/wall-38304529_2653 Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью. превое упоминание о трех жузах - 1570-ые годы так что жузы были. Возможно были, но первым ханом считается Абулхаир и с его правления официально образовывается Младший жуз, то есть, фиксируется целостность племен, подвластных МЖ. Некоторые источники дают информацию, что жузы были еще в 15 веке. Можете не отвечать, это вопрос для личного изучения.
  22. Kamal

    Каракалпаки

    История каракалпаков относительно 17-18 вв по словам, так сказать, опальных историков фактически изучены. Вопрос в том, когда и где их труды увидят свет. История народов стала уж очень больной темой, особенно история каракалпаков. По мере возможности буду рад общаться по интересующим Вас вопросам.
  23. Рахмет, буду ждать. Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий? http://vk.com/wall-38304529_2653 Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью.
  24. Kamal

    Каракалпаки

    Ферганские каракалпаки все еще есть, но точная численность одному Аллаху известно. Они в большей степени утратили свое каракалпакское самосознание, чем их бухарские сородичи. Факт в том, что на территории РУз (кроме самой ККР разумеется) каракалпаки все еще сохраняются, что нельзя сказать такое о каракалпаках, оставшихся в составе казахских жузов. В течение 3-х столетий, они полностью поглощены местным населением.
  25. Kamal

    Каракалпаки

    Термин аральские узбеки сам по себе появился во времена Абулгази в 17 веке, когда тот провел некоторую реформу среди населения Хорезмского оазиса. Сам факт, что население низовьев Амударьи не подчинялось хивинскому ханству, а также в последующем их вливание в состав каракалпаков-пришельцев из Сырдарьи, после чего они уже узбеками не упоминаются, идентичность их родоплеменного состава к составу пришлых каракалпаков, непримиримая борьба против Хивы, легкая победа Айдоса по покорению этого населения (о чем я писал ранее) и еще много других примеров ставит фактическое существование аральских узбеков под сомнение. Татищев также прибавил много вопросов относительно аральских узбеков, аральских народов и аральцев, всех он собрал в один пункт. Лично мы считаем, что "аральские узбеки" не столько этноним, а понятие вровень как "татары" Золотой орды. Нукуз (Нөкис по КК) род в составе Кенегесов. Считается, что Кенегесы выделились от Мангытов, об этом есть кажется и в исследованиях Жданко. Нукуз также есть среди ногайцев, и если каракалпаки и ногайцы когда-то именовались карамангытами, то возможно Нукуз перешел в состав Кенегесов при отделении их от Мангытов. Как ранее отмечал, в период очередного разделения каракалпакского народа в последней четверти 19 века, многие племена разошлись, но нашли место в среде своих каракалпакских племен. Поэтому многие племена повторяются и в Арысе Конрат, и в Арысе Онторт уру.
×
×
  • Создать...