Kamal

|_________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы |_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар |_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы |_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа |_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак |_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын |_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили |_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек |_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы |_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы |_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек |_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши |_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл |_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы |_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак |_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар |_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс |_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы) |_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык |_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай |_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай |_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет |_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы |_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта |_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр |_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил |_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик |_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган

Он никого не обвинял в национализме или еще в чем-либо, да и отвечал вам вынуждено. я его не обвинял , я констатировал факт . Обвинять в национализме Украинцев когда сам такой не стоило ему . и скройте его посты о каракалпаках о политике , к теме не относится . Ув. Кантер, я удалил свои посты. Национальный вопрос я не поднимал, лишь привел факты о второй гражданской войне имевшей место в основном на территории Украины, более 4 тысяч антисоветских выступлений 30-х годов, вооруженных в том числе и все на Украине, тем более на восточной ее части, запад был присоединен только в 1939-м году. Они были организованы главным образом ОУН - организацией украинских националистов. Это был ответ на Ваш вопрос, почему на Украине, у земледельцев люди голодали, а я вкратце написал "националисты...", думал, всем будет понятно, а Вы что-то погнали обвиняя меня в национализме. Я не ставлю цели обелить "красных", хватает всего и с этой стороны, но где неспокойно, страдают в первую очередь простые люди - голод, разруха, болезни... Я все-таки обучался в советских высших учебных заведениях, бесплатно но упорно тянулся к знаниям и много о чем осведомлен. Политические вопросы, а именно незнание этой ситуации подняли Вы сами. Пишу о каракалпаках, об их истории и других культурных ценностях потому, что я - каракалпак. О ком же еще должен писать?! Жабы и Йабы, считаю одна и та же лошадь, которая есть и у казахов, и у каракалпаков, причем у каракалпаков это еще название кипчакского рода. Я пытаюсь найти связь, а не просто так приплюсовываю каракалпаков к данной теме.

Пусть будет так. У нас есть своя Йабы, также есть род Йабы у кипчаков, думаю названия имеют между собой связи. Также думаю, что есть связь и с казахской Жабы, каракалпаков, до войны с джунгарами на берегах Сырдарьи было очень много. Историческая этнография Средней Азии и Казахстана. Поляков С.П.

ага , Чиал напишет Жабы Казахская лошадь А кто его знает. ведь все средства хороши. .. Я никогда не скрывал, что бывший коммунист. В моих речах национализмом и не пахнет (речь шла об организации украинских националистов 30-х гг. ОУН), это у Вас режет глаза при слове "каракалпак", надо Вам осмыслить свои мотивы и правильно довести свои мысли до читателя. Провокаторов у меня было слишком много, что не сосчитать, кое-чему научился. Если не знаете истинную правду о ситуации в стране, которая для Вас загадка, то незачем вести речь, как нам весело живется. Будте благоразумны, не разбрасывайте словами невпопад.

ясно , похоже вы считаете там ели кукурузу , хлеб , овощи , фрукты , арбузы , дыни и не голодали , а в соседних областях ходили и умирали голодные казахи , кто вам такую чепуху сказал ? Земля она голая, а если обработать, можно получить все - и хлеб, и фрукты-овощи, и одежду. Поэтому для тех, кто этим промышлял в своем хозяйстве, фактически ничего не изменилось. Сами судите, если все казахи до единого жили одним только скотоводством, то ни одного казаха в Казахстане не осталось бы, правда кроме тех, кто батрачил бы у русских или узбекских земледельцев Казахстана. Как Вы считаете? Прискорбно, что много народу погибло, но народ ведь в сущности выжил, победил голод. У каждого народа есть свои трагедии, мы, каракалпаки тоже скорбим о своих далеких предках, оставшихся навечно в песках Кзылкумов, но в сущности народ выжил. Евреи скорбят, армяне... примеров много. Дай Бог, чтоб в будущем беды миновали все человечество!

Баксы у каракалпаков относится именно к исполнителям песен на дутаре. Думаю, баксы означает - наставник, учитель... Первыми грамотными людьми в среде каракалпаков были баксы, сочинявшие стихи и исполнявшие свои песни на разных торжествах. Они передавали свой талант строго определенным, одаренным лицам. Знахарей и шаманов у каракалпаков называют Порхан. Ув. АКБ, известно ли такое слово в среде казахов? Насколько мне известно, порхан означает колдунов и шаманов в среде туркмен и если не ошибаюсь, также у хорезмских узбеков.

Есть еще, даже в странах постсоветского пространства. Конечно, официально это не афишируется, народ любит тонкий юмор, посмеяться над собой, устраивает всякие конкурсы типа "Знаете ли вы Закон?". Представление с допросом задержанного мне очень знакомо, да и всем оно знакомо, у кого были деньги и смог покинуть страну. http://www.proza.ru/diary/alisher1966/2013-05-11

Жил во многих городах - больших и малых, красивых и богатых... Но только в маленьком Нукусе мне тепло и уютно было - Родина. Хочется просто пройтись по улицам, вспомнить детство, юность свою... Спасибо автору видео, растревожил сердце старика. Правда, за 20 минут всего не покажешь, но увидел микрорайон своего детства "Черемушка", там в садик ходил, потом переехали в другой мкр., куда автор не добрался, жаль.

Поет не Шыраз, а другой певец из народа по имени Бахадир.

Шираз поет на манер народного фольклора, когда песни сочиняются с ходу, такое исполнение называется "Хәзил сықақ" (шуточные песни).

М.Нийетуллаев сильно поправился, сразу не узнать. "Мавлуда".

Я скорблю вместе со всеми, но повернуть время вспять, исправлять просчеты верхов невозможно. Жабы у каракалпаков были еще с незапамятных времен, когда еще жили на берегах Сырдарьи. Может тогда еще угнали у казахов, думаете Вы?! Но насколько известно, Сырдарьинские каракалпаки пешком пересекли Кзылкумы и добрались до места назначения не все. Конфисковали лишнее, так как, политика была такая - равенство, долой богатых и т.д. Там наверху не додумались, что менталитет народов так устроен, что иметь одну корову в личном хозяйстве для кого-то целое богатство, а для кого-то голодная смерть. У каракалпаков есть пословица дошедшая от предков: уш ай - кабагым, уш ай - балыгым, уш ай - сауыным. уш ай - кауыным (три месяца - ем тыкву, три месяца - рыбу, три месяца - молочное, три месяца - бахчевое), то есть, не делали культа на мясе. Вот и вся разница.

ну сейчас вы можете говорить это , но факт -классовые враги были зажиточные Казахи , так как у Казахов основа богатства Мал-Скот , каракалпаков советская власть не считала за классового врага ... У нас классовые враги в 30-х годах еще были, остатки бандформирований (басмачи), с которыми еще шла борьба, а в основном земледелие спасло. вот вот , я про то и пишу , эти банд формирования - так называемые басмачи состояли из людей которые были не согласны с геноцидом целого народа . Согласен, часть моих предков тоже были басмачами, но про них в моем детстве не говорили как о героях, было табу. Но классовая борьба и борьба с голодом разные вещи, конфисковали лишнее у всех. Просто, основная территория Казахстана в то время не была обработана под посевы, а каракалпаки действовали по веками отработанным методом, выживали.

ну сейчас вы можете говорить это , но факт -классовые враги были зажиточные Казахи , так как у Казахов основа богатства Мал-Скот , каракалпаков советская власть не считала за классового врага ... У нас классовые враги в 30-х годах еще были, остатки бандформирований (басмачи), с которыми еще шла борьба, а в основном земледелие спасло.

насчёт голода в Каракалпакии , Камал как то писал , что у Каракалпаков голодомора не было и жили они сыто . Вполне вероятно , что табунами выводили скот в другие республики , ... Конечно голод был, как мы сейчас это представляем (дефицит и т.д.), но такого массового голодания с летальным исходом не было. К нам не табунов пригнали, а наоборот людских ресурсов намного больше стало, официально 45 тысяч, кого маленькая Республика с общим населением в то время около 400 тысяч, содержала за счет своего бюджета, столько же простые граждане выходили. Мы сыто не жили, а делились со своими собратьями. Вообще, основная масса каракалпаков не знают, что такое жить богато, главное чтоб соседи были довольны. Я лично денег никогда не считал, хоть миллион, хоть тысяча, распоряжаются то одна жена, теперь - другая.

Скорее так и есть.

Ув. Kanter, степная казахская лошадь наоборот отличается малорослостью, так что она не "жабы". И вообще где распространена эта загадочная книжная разновидность лошади? Мы - казахи Степного края такой, например, не знаем и о ней не слышали. Из энциклопедии Брокгауза и Ефрона: Каракалпаки У каракалпаков только одна порода лошадей - Йабы. Остальные селекционные или заимствованные у туркмен, которых очень мало, на любителя. Думаю, в энциклопедии речь идет именно о Йабы, хотя это слово нынче пишется как Жабы, но в разговорном прочно употребляют Йабы. Таким образом, Йабы (Жабы) и название лошади, и название кипчакского уру.

Может все-таки, все дело в названии?! Жабы не селекционная порода, а так сказать - в чистом виде. Ябы (Жабы) также является названием уру у кипчаков, у казахских кипчаков есть такой уру? Вообще, у кого еще встречается такой уру? Шежире уру Жабы есть ? чё то таких в сети не обнаружено , возможно Полат ошибся . Есть у каракалпакских кипчаков, по-старому Ябы (Йабы). У нас буквы Й и Ж во многом местами поменялись, так сказать, путем многочисленных "экспериментов" по установлению литературного языка первой половины 20 века. Маман бий кипчак из рода Йабы, Полат не ошибается.

Может все-таки, все дело в названии?! Жабы не селекционная порода, а так сказать - в чистом виде. Ябы (Жабы) также является названием уру у кипчаков, у казахских кипчаков есть такой уру? Вообще, у кого еще встречается такой уру?

В таком случае, Нангудай приходится внуком Ногая по матери. Ведь, Йайлак был женат на дочери Ногая, Именно так он и считает. Означает ли это, что нынешние каракалпакские племена по праву отождествляли себя мангытами/ногайцами в определенную эпоху своего существования? Письменных источников о каракалпаках в монгольский период фактически нет, булгарская летопись упоминает кипчаков Ногая каракалпаками и дает еще некоторые отрывочные сведения. Все остальное только предположения. Историческая наука склоняется к тому, что каракалпаки отделившаяся в Алтыульскую орду часть ногайцев. Абулгази отождествляет каракалпаков мангытами... и т.д. и т.п. В любом случае, сыновья Нангудая близки и Сальджидаю, и Ногаю - конратам и мангытам. Бердах в своем "шежере" (родословная) описывает конратов и мангытов как две оглобли одной арбы (шежере написана в поэтической форме, то есть - поэма). Тем не менее хотелось бы представить полную картину - как развивалась, как началась политическая карьера суфидов в Северном Хорезме. Как правило, подобные политические действия разворачиваются в местах наибольшего скопления народа, а Северный Хорезм нынче никак не тянет на густонаселенный регион. Хотя, есть сведения, что регион опустел после разорительных войн Тимура-хромого, море высохло, река изменила свое русло и т.д. Но факт, что суфиды намного расширили свои владения мечом, то есть, были битвы требующие больших людских ресурсов.

В таком случае, Нангудай приходится внуком Ногая по матери. Ведь, Йайлак был женат на дочери Ногая, хотя не исключается, что он рожден от других жен Йайлака. Есть информация, что Йайлак был буддистом, а его жена мусульманкой и якобы по этой причине произошла кровавая ссора между Сальджидаем и Ногаем. Суфизм исламское течение, бытовавшее в Хорезме еще до монгольского периода. Как считаете, объединяющей силой для сыновей Нангудая являлась именно это течение, а название Кунгират от предков? Шежере каракалпакских конратов по Бердаху берет свое начало именно с этих событий, а состав конратов очень пестрый, то есть, много родов, возможно первоначально и вовсе не входивших в состав конратов. Генетически, антропологически тоже разные.

Северный Хорезм отделился при сыновьях Нангудая. Хотелось бы узнать подробности, по-научному, так как из-за скудости письменных источников существуют различного рода предположения. Как представители конратов, насчитывающих почти половину каракалпакского населения (я в т.ч.) и проживающих на территориях Северного Хорезма 14 века, у каракалпаков сложилось такое предположение, будто каракалпакские конраты именно та ячейка, образовавщаяся именно при суфиев. На это указывает хотя бы тот факт, что каракалпакские конраты строго делятся на две большие группы - Шуллик и Жаунгыр. Подобное разделение у конратов/кунгратов других народов отсутствует. Отделившись от ЗО, предводители вновь образовавшегося самостоятельного государства нацелились на завоевание южных границ Хорезма, стало быть разделение на большие две группы, возможно является результатом Военной доктрины и нынешняя каракалпакская родоплеменная структура является миниатюрой конратов 14 века. Я читал Вашу статью: http://www.proza.ru/2012/08/22/598 Кроме того, Вы же высказали предположение: Насколько они правомерны, достоверность информации подтверждается? То есть, какими источниками пользовались? хочется добыть побольше информации, ссылок на письменные источники и т.д. Все-таки тема серьезная и фактически не изучена.

Давно ищу подробной информации из этого периода, к сожалению очень мало. Может у кого есть какие-либо источники? Вкратце: http://www.hrono.ru/land/landh/hiva.php http://www.kalitva.ru/98138-otdelenie-khorezmskojj-oblasti.html http://vk.com/photo-57272286_310755389

Не только буквы выпадают (добавляются лишние), но и слова меняются. Например, отделение (объединение нескольких родов) Шуллик у каракалпакских конратов это древнее слово, в нынешнем произношении должно звучать как Соллык конрат (левое крыло конратов), но так как шежере древнее, название осталось без изменения. Есть также названия родов Самат (сармат), Айс (ас) и т.д. Незнаю, Котелек (кк) и Котенши (кз) однокоренные или нет? Если Котелек прочитать как Котенлик, вроде однокоренные.

Постскриптум: главное отличие каракалпакских и казахских конратов заключается в этом. У Бердаха шежере каракалпакских конратов начинается с этого момента. В шежере описывается 30 сыновей Нагадая (Нангудая), известны три имени - Хусеин (Ак), Юсуф и Сулейман. Возможно подразумевается 30 племен, присоединившихся к конратам, Бердах также отмечает, что отдельно от конратов в их составе уран имеющими были Кият и Муйтен. Известно, что династия суфиев намного расширила свои владения, главным образом за счет территории Чагатайского улуса, думаю, по этой же причине структура узбекских и каракалпакских конратов идентична. Но отличие узбекских конратов от каракалпакских в их легенде, якобы они пришли с северной стороны (в целом для Узбекистана Каракалпакстан является севером), у них имя Нангудая не упоминается, хотя он реальная личность - хорезмский эмир хана Узбека. Еще один немаловажный момент, конраты насчитывают почти половину каракалпакского населения и делятся на две большие группы - Шуллук и Жауынгыр, у других подобное деление отсутствует. У казахских конратов тоже известны имена трех сыновей Наганая (Нангудая), но их имена отличаются, сейчас не помню как их звали.