Kamal

Я уехал из КК совсем рано (при К.Камалове), не достигши того возраста, когда интересуются вопросами "из какого рода...". В 80-е годы у нас была негласная партийная программа о переселении в РСФСР. В 17 лет меня направили на учебу в Россию с последующим там трудоустройством, кроме меня много молодежи уехало в разные российские города. Мы должны были достичь того уровня, когда будем управлять своим народом на новом месте. Но увы, в стране советов настали большие перемены, сам Камалов тоже попал в неприятнейшую ситуацию (хлопковое дело), словом все пошло на перекосяк. В 95-м вернулся, лет 5 трудился без выходных, кроме бизнеса меня ничего не интересовало. Потом снова уехал. Так что многие наши бытовые отношения мной забыты о чем сожалею. То что, отдельные одноименные племена присутствуют в разных народах это закономерно, я говорю именно о нынешних народах, которые есть среди каракалпаков - сарты, казахи, туркмены, уйгуры, калмыки, башкиры, курама и т.д. Это означает, что в далеком прошлом и на начало 20 века такие племена как отдельный этнос уже существовали, а не большевики их придумали. Что касается сартов, то они входят в большой уру Салтыр, племя Кыпшак (уран указан неверно, "Уллы тау" уран Кытаев, у Кыпшаков - "Токсаба"). _________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Уллы тау) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы |_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар |_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы |_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа |_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак |_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын |_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили |_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек |_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы |_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы |_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек |_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши |_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл |_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы |_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак |_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар |_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс |_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы) |_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык |_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай |_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай |_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет |_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы |_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта |_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр |_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил |_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик |_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган

Курама - союз племен, бесспорно. Принято считать, что Курама образовалась в результате слияния кочевников с оседлым населением, но это маловероятно, так как, такие слияния происходили повсеместно. Поэтому, Курама образовалась с определенной целью, а где есть много разных племен. имеющих своих лидеров, их должен был объединить под единой властью кто-то другой, имеющий вес в обществе. Этой личностью был казахский хан Тауке. Таким образом, Курама была образована Тауке ханом, учредившим Бийский совет из числа всех степняков ближайших окраин (не все степняки поддержали Тауке хана, поэтому каракалпаки тоже оказались разделенными накануне мощного натиска джунгар). Бийем Курама стал мангыт Мухаммед бий. Я незнаю роль кураминцев в борьбе против джунгарского натиска в 1723 году, видимо они бежали верх по Сырдарье и большей частью нынче оказалась в составе узбеков, по меньшей части в среде казахов и каракалпаков. У каракалпаков Курама нынче в составах больших родов Ашамайлы и Кандекли (Арыс Конрат). Уйгуры - большой уру в этом же Арысе, Сарты в составе Кыпчаков (Арыс Онторт уру), Когда и при каких обстоятельствах они попали к нам - точных сведений дать не могу, не изучал.

Википедия-свободная энциклопедия. Почему бы вам самому не попробовать править или редактировать статьи из википедии? Не вижу в этом ничего сложного. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_2 В каракалпакской родоплеменной структуре есть - сарты, казахи, туркмены, уйгуры, калмыки, башкиры (эштеки), курама... Есть роды идентичные с казахскими, есть роды туркмен, естек и если не ошибаюсь есть еще калмык. Не могли ли более подробно остановиться про сарт, уйгур и курама, которые есть в составе каракалпаков? Они к какому роду относятся. Но мне кажется, что курама не отдельная племя и род, а союз племен, идентичные племенам казахов, узбеков и каракалпаков. Как вам известно, в Нукусском районе есть ауыл Куллар. Они антропологический резко отличаются от массы каракалпаков. Вам не знакома история куллар? Я лишь цитирую отрывочные данные, в Википедию должны вмешаться специалисты, то есть, отечественные историки, которые должны соблюдать хронологию, дать более подробные сведения о тех или иных событиях. В нынешнем состоянии в Википедии все запутано, например, одна группировка каракалпаков действительно объединялась с казахским Тауке ханом против джунгар, другая оставалась в подданстве Кучумовичей (самая неспокойная), третья мирно жила в своих кочевьях и была пассивна по отношению какой-либо политики, но в Википедию почему-то попала только первая. Ничего не говорится об Абдал Гаффаре, хотя его события самое важное в истории каракалпаков, как говорится начало новой истории. Также ничего нет об отношениях каракалпаков с башкирами, калмыками, в отношениях с Абулхаиром говорится, что каракалпаки отказались платить ему дань (с какой стати должны платить дань, если это разные ханства) и почему-то в 1811 году каракалпаки переселены хивинским ханом на свои нынешние территории, что не имеет никакого подтверждения, Айдос бий еще до 1810 года очищал хивинские владения от недругов хана, что было главным условием между Айдосом и хивинским ханом (Айдос должен был контролировать северные территории ханства). Айдос даже умертвил (не собственноручно, конечно) своего главного оппонента - Маман бия. Вот так были привлечены каракалпаки на свою нынешнюю территорию, хотя был и вариант Маман бия - уйти в русские территории. Слышал, что отечественными историками ведется работа. но слишком долго уже. Потом еще будут проблемы с изданием, в Каракалпакстане пропали даже все произведения Бердаха, имеющие какое-либо отношение к истории. По поводу наличия представителей разных народов в родоплеменной структуре, то я высказываю свои размышления. Естесственно, они попали к нам в процессе тесного общения с этими народами, но почему нет узбеков, как нет татаров и ногайцев?! Эти названия были известны в золотоордынский период и предусматривало все население Узбекского, Ногайского улусов, а татарами всех золотоордынцев называли восточноевропейцы, главным образом славяне. По этой причине они никак не могли к нам попасть, так как, сами каракалпаки в ту эпоху носили эти же названия. Куллар (рабы) по Бланкеннагелю составляли пятую часть хивинского населения и их присутствие в составе каракалпаков не является чем-то необычным.

В каракалпакской родоплеменной структуре есть - сарты, казахи, туркмены, уйгуры, калмыки, башкиры (эштеки), курама и еще много представителей разных исчезнувших и ныне здравствующих племен, но нет узбеков. Парадокс, ведь каракалпаки в последние 200 лет и более, тесно были связаны с узбеками, но в родоплеменной структуре они не значатся, зато род каракалпаки есть в их нынешнем составе. На этот счет у меня есть свое мнение, но озвучивать пожалуй не буду. Летописцы Шейбанихана, в частности Ибн Рузбихан назвал три племени, кого он причисляет к узбекам: шибаниты, казахи и мангыты (ногайцы/каракалпаки). То есть и здесь нет узбеков, а они фигурируют как общее название племен. По этому поводу пусть каждый делает свои выводы. Меня интересуют мангыты, Мангытский юрт, Ногайская орда. До нашествия монголов в истории есть каракалпаки, потом исчезают и вновь появляются в 1601 году (на 1598 год не обращайте внимание, так как, это не дата появления каракалпакского народа в истории, а значится в реестре народов Бухарского ханства на момент 1598 года). В 1601 году появляются как отдельный народ со своим народным ханом. Абдал Гаффар назвал себя ханом, за это был заочно приговорен к смерти чингизидами, которые реализовали свой план в 1605 году застав Абдал Гаффара без войск вблизи Ташкента, где он отдыхал. Мангытский юрт основан темником Золотой Орды Едиге, его потомки уже основали Ногайскую Орду. Во-первых, Едиге происходит из рода Акмангыт, что значится у каракалпаков, во-вторых, история Ногайской орды до конца не раскрыта, калмыки называли каракалпаков и ногайцев карамангытами (Трепавлов), многие историки полагают, что каракалпаки выделились из Ногайской Орды в Алтыульскую орду во главе с сыновьями Шейх Мамай бия, который в последние годы своей жизни утвердился в Ногайской орде как правитель. Во-первых, Алтыулы были малочисленны и только некоторые группы, кочевавшие на реке Сырдарья и Амударья вошли в состав каракалпаков. Во-вторых, основная масса каракалпаков еще в конце 15 века перебралась главным образом на Сырдарью, а некоторые группы во второй половине 16 века ушли с Кучумом в Сибирь, где при Иване Грозном упоминается "...мангытское племя каракалпаков, что по татарский черные шапки, откочевало от Оби в Бухару...". То есть, каракалпаки уже не мангыты, а мангыты отдельное племя в составе каракалпаков и нынче отдельное крупное племя. Не спорю, нынче мангыты в составе и узбеков, и ногаев, но факт в том, что в начале 16 века они упоминаются отдельно от шибанитов и казахов Дешти-Кипчака и предусматривает все население Ногайской Орды, а каракалпаки все же выделились из Ногайской орды.

Наверное ты прав, наш "друг" все еще машет кулаками, пожалуй воспользуюсь твоим советом. История каракалпаков как на ладони, "сложности" только в Википедии, так как, для любого Википедия является первоисточником. События в истории каракалпаков указаны одной линией, потому и многие, кто интересуются с историей каракалпаков сразу не поймут, что за "басни" мы тут ... Как я понял, ты сам не очень-то понимаешь. Наши историки упорно "молчат", а соседи кругом раскрашивают свою историю на любой вкус, по этой причине история наших предков как бы затерялась, будто и не было. Но все так кажется только тем, кто не знаком с нашей богатой и драматически насыщенной историей. Чтоб понять что к чему надо начинать с археологии, там все поставлено на свои места. Надо изучить "Родословную" Бердаха, кроме поэта он еще признан как историк, правдиво описавший свое настоящее и прошлое. Как представитель конратского племени рода Колдаулы, он много поведал и о конратах (жаль, нет возможности повторно прочитать его произведения). Надо ознакомиться с трудами советских историков. Произведение Т.Каипбергенова "Дастан о каракалпаках" опирается на легенды народа, а действующие лица реальные. В нашествий шейбанидов главную роль сыграли каракалпаки не расчитывавшие на какую-либо власть, а к власти пришли по ходу событий, когда в 1601 году завоевали Туркестан, по сути с этого момента и начинается новая история каракалпаков как особого народа. Численный перевес каракалпаков в Туркестане до 1723 года замечен и русскими первопроходцами, много стариков чьи беседы я услышал в далеком детстве, рассказывали мирную жизнь народа на берегу Сырдарьи до нашествия джунгар, борьбу народа с Абулхаиром, выходки Айдос бия в Хиве (доставалось моему деду, как потомка предателя, правда в шутку ради). Дед говорил мне, что Айдос все сделал правильно как велело сердце, любящее свой народ, а каракалпаки восстававшие против него, были врагами Хивы (то есть - Аральцы), да и хивинский хан будучи ближайшим другом Айдоса то и дело устраивал козни, что заканчивались немалым кровопролитием в среде самих каракалпаков (некоторые из тех стариков были потомками тех, кто погиб от меча Айдоса). Если считать все что рассказывали аксакалы за чистую легенду, передавашейся изустно, можно проследить за событиями и найти документальные подтверждения всему этому. Я уже два года постараюсь дать молодому, "ослепшему" поколению каракалпаков все что знаю об истории предков, можно не спеша ознакомиться с ними в настоящей теме настоящего форума. В Википедии у нас нет ханов, а их у нас было много и одновременно несколько ханов, что подтверждает насколько огромен был наш народ. Источники Чиала из 19 века тоже составлены из рассказов жителей регионов, где большинство каракалпаков тоже зачислены в узбеки (не в узбекский народ), но он заведемо игнорирует это. Стоит ли что либо прокомментировать по поводу цитаты, надеюсь и так понятно.

Ув. Руст, я не спорю, а пытаюсь учить кое-кого чтоб разбирался с источниками - в одно и то же время десятки сведений и все противоречивые. Поэтому все это не может быть правдой. Разве может быть правдой то, что численность каракалпаков в начале 19 века колеблется от 500 тысяч до 10 тысяч по разным источникам?! Я не виноват в том, что Чиалу одна цифра нравится, а другую не признает, незнает кто такие аральцы, но упорно стоит на своем. Я не оговариваю оппонента, но ему не стоит указывать моему народу какое-то место. Прошу прощения за попытку оправдаться. С уважением!

Какая это дискуссия, ты уже погнал. Мы с тобой определили твоих этнографов и историков, на их карту тоже посмотрели. Если верить подобным этнографам то в начале 19 века каракалпаков в хивинском ханстве 500 тысяч, а узбеков - числом не больше тридцати тысяч. Одолжения твои нам не нужны, тебе Баратов Усман ясно объяснил (на которого ты начихал). Проблема воды не пугает, так как, эта проблема уже давно и твои власти ее не хотят решить. Потому и она перестает быть главной проблемой. Посему только одно решение. А за нас не тебе решать.

Короче, Чиал никогда не видел каракалпаков, не то что казахов. У него все - слыхал, друг по фейсбуку передал, Хорошкин писал, начихал, накакал... и т.д. Ничего вразумительного я от него не услышал. Чиал, почитай кроме узбекского, что пишут и другие народы, все хотят самоутвердиться, самовозвышаться - следовательно у всех одно и то же, одна и та же история. Аральские владения не значит, что там все поголовно племенные узбеки. Владеют покоренными территориями, а потом покоренные изгоняют оккупантов. Монголы завоевали половину Евразии и владели, но покоренные народы не все поголовно монголы. Римляне, Македоняне владели, Гитлер почти всю Европу завоевал... продолжать список? Аральцы это та часть каракалпакского народа, которая в период катаклизмов ушла недалеко от Аральского моря (Сарыкамыш рядом) и первыми вернулись на свои территории с установлением русла Амударьи. Никакие они не племенные узбеки, которые даже этносом в то время не значились.

Чихать на это. Это все лишь бумага. Если какая часть аральцев стали каракалрпками это не означает каракалпаки суть аральцы. Аральцы это нынешние узбеки Каракалпакии. Они там обитали до вашего прихода. Ваше участие в истории ханства минимальное. Правый берег историческая часть Хивинцев. Ее силой отняли русские: У нынешних узбеков Каракалпакии нет делений по родам, потому что, суть - сарты. Зато много каракалпаков в разных регионах Узбекистана. После 1936 года, как только УзССР правдами-неправдами забрала в свой состав ККАССР, все каракалпакские советы, существовавшие до этого в составе УзССР были упразднены, школы и другие культурные центры были закрыты, - "кому не нравится - тикайте в свою ККАССР, которой командует Ташкент". Но человеку не так-то легко бросить дом, где он родился, уже через одно поколение пошло обузбечивание. Старики-конратцы Сурхандарьинской области (в том сообщений), пожалуй последние, кто еще сохранили свое каракалпакское самосознание. А они переселены как раз-таки из Конрата, о которых ты говоришь будто они были переселенными узбеками-аральцами, 700 семей-конратцев были переселены в Бухару, другие группы в другие регионы. Хватит нести чушь, если бы узбеки хотели усилить свое влияние в каракалпакских территориях, то все должно было бы выглядить наоборот - не узбеки-аральцы должны были переселены. Не межузбекские войны разворачивались в 1815 году, а Айдос бий уреплял свои позиции по договору с ханом. В этой борьбе он погубил многих своих не разделяющих его волю каракалпаков (аральцев к тому моменту и помине не было, были только каракалпаки). Именно Айдосу предписывалось управление северной частью Х.х. Его обманули жестоко, что в 1825 году он сам поднял восстание против хана.

По поводу карты: среднеазиатские народы были сильно смешаны, то есть, для колониалистов создается впечатление, что народы живут в своей единой массе, которой тяжело управлять. А разделенными народами можно управлять применяя разные подходы к каждому из них. Казахи были легко сговорчивы, связи с русскими тянутся уже несколько столетий, потому их расселение указаны и на западе, севере и юге, выглядит, будто русские вспомогательные силы присутствуют во всех регионах. Истреблять все народы невозможно, но разделить можно, как говорится, моя колония, что хочу то и творю. Наверное под таким девизом и была составлена эта карта - стратегический план следующего этапа колониализации Средней Азии (но грянула Великая Октябрская). Больше никакой исторической ценности эта карта не имеет.

Нет никакого противоречия в Конституции. Послушай знающего человека, специально перевожу для тебя. Проблема воды не пугает, есть много способов ее решения.

Интересное расселение казахов того времени... Не только казахов. Карта напоминает какой-то имперский стратегический план по разделению народов. Все это русские территории того времени.

Потом эту автономию укоротили в современную. Даже в укороченной автономии (без Наваской области и Адаевского уезда) каракалпаки составляли лишь треть населения. Твои фантазии бескрайны - была территория у каракалпаков, на которых они не жили, потому и укоротили... Еще раз повторяю, на территориях где не жил конкретний народ, большевики землю не давали. Вообще, дележ или размежевание происходило не в идеальных условиях как тебе кажется. Фактически невозможно было разделить конкретные территории между среднеазиатскими народами, где все смешано. Не было четкой границы ни с одним народом, поэтому вот уже более 20 лет идут территориальные споры между народами (при СССР о них умалчивали).

Найди их ты в Хорезме в конце 19 века если сможешь. По переписи 1897 узбеков более 330 тыс. на левом берегу. В Сырдарьинской области куда входил Амударьинский отдел (правый берег) узбеков более 60 тыс. Также ты заблуждаешься на счёт аральцев. Аральские узбеки не вошли целиком в состав каракалпаков. Ещё в начале 19 века часть их переселена на юг. Остальная часть аральцев это нынешние узбеки Каракалпакии. Лишь малая часть аральцев слилась с каракалпаками. Большинство каракалпаков это потомки тех, которые переселились в дельту Амударьи в 18 веке. Мне и так понятно, куда сарты подевались, мы говорим о племенных узбеках, о которых, как ты говоришь заселили все территории Хивинского ханства. А они, по твоим данным якобы только на севере Хорезмской области и Каракалпакии. В 18 веке в Х.х. было три основные народы - хивинцы, каракалпаки, аральцы. Туркмены - приходящие и уходящие, то есть, не постоянные. Следовательно не только указывалось каракалпаки и аральцы отдельно, но и хивинцы отдельно от аральцев. Аральцы еще в 17 веке вошли в политическое влияние Х.х., при Абулгази, но они не пришлые узбеки, а местный народ, по тому и получили название Аральцы, а не узбеки. К аральским узбекам их причислил только Татищев и то неопределенно - называет - аральцы, аральские народы и аральские узбеки. Слово узбеки здесь имеет лишь политическое значение для аральцев, и этнического значения к тому моменту вообще не имело (см. Вамбери). В отличии от сартов, аральцы имеют родоплеменную структуру, делятся по родам, идентично каракалпакскому. По этой причине по приходу каракалпаков на нынешнюю территорию в конце 18 века, два народа слились вместе. Потому и каракалпаков в кратчайшие сроки стали вдвое больше. На тех Хорезмских крепостях, как ты говоришь, построенными племенными узбеками сохранились тамги (знаки) нынешних каракалпакских племен (см. Толстова, Жданко и т.д.). Никуда аральцы на юг не переселились, хватит придумывать.

А куда подевалась огромная масса сартов? Неужели они составили вместе с остальными 0,4 %? И почему на 1924 год узбеков всего 11 %? Короче так, вот границы Каракалпакской Автономной области. Сюда не включены Киргиз-Каракалпакская АО ХНСР и многочисленные каракалпакские районные советы Бухары и Туркестана. ККАО включает в свой состав Адайский уезд и полосу территории нынешних Сурхандарьинской, Кашкадарьинской областей Узбекистана. То есть, тянется от Каспия до Памира. На этой территории каракалпаки составляли 38,1%, казахи 28,2%, узбеки 27,6%. Общее население ККАО на 1926 год 304,5 тысяч человек. Твои кровожадные большевики отобрали наши территории и отдали новообразованным государствам - Туркменистану и Узбекистану. Следовательно в укороченной территории ККАО каракалпаки уже составляют более 50%, так как, в переданной Узбекистану территориях узбеки составляли абсолютное большинство. А на момент 1989 года, за основу каракалпакского населения ККАССР, Ташкент подал Москву процентное соотношение народов на момент 1926 года. На этих данных отстоял Шамшетов Д., тогдашний первый секретарь ККАССР, против 70-80% узбеков в ККАССР планируемых Ташкентом для подачи в Москву. Потому, что была опасность, что в связи с Аральским кризисом Москва планировала забрать ККАССР в свой состав, предоставляя каракалпакам Тверскую область. Короче, все у вас липа и с хлопком, и с народонаселением и пр.

Хорошо хоть от 19 века немного отошли, уже прогресс, Чиал. Это известно всем, что каракалпаки пришли на свою нынешнюю территорию в 18 веке, об этом никто и не спорит (только нужно сделать поправку насчет 1811 года). На своей нынешней территории веками проживали еще аральцы, другая часть нынешнего каракалпакского народа. И не малочисленны и не незначительны они были. В результате прихода каракалпаков из Сырдарьи аральцы смешались с каракалпаками так быстро, что они как отдельное этнообразование перестают существовать, обобщаются в каракалпаков. Исследовавшие историю каракалпаков советские историки, не могли историю одного и того же народа разделить пополам, так как, это невозможно. Потому у нас и получилась длинная и драматическая история, охватывающая разные географические территории, начинается от своей нынешней территории и кончается обратным прибытием на свою нынешнюю территорию. Связь аральцев (автохтонов) и каракалпаков (пришельцев) дали многоплановые исследования, которую вы, узбеки никак не хотите признать. Все пристаете к аральцам, будто они ваша собственность которую у вас отняли. У вас такая же история, есть племенные узбеки (пришельцы) и есть сарты (автохтоны).

В Каракалпакии племенных узбеков нет. Насчет Хорезмской области ты сам поведал. То что до 1859 года всех нахлебников выгнали это факт. Чимбай образован каракалпаками. Насильственный захват это когда стреляют из ружей, пушек, идут напролом, всех непокорных уничтожают и т.д. Этого происходило в Хиве в 1873 году? Нет. Ты даже незнаешь, узбеки сами ушли или стали каракалпаками, потому что таких сведений нет у узбеков, так как, некому было поведать о таком. Сурхандарьинские конраты, старики побывали в Кунграде, пришли попращаться с Родиной, так как, скоро умирать. Они представились каракалпаками. Один из них из рода Колдаулы из племени Конрат. Я именно из этого рода и прямой потомок Айдос бия.

Династия называется Арабшахиды. Здесь написано кратко о них. Про связи с каракалпаками ничего нет: http://www.hrono.ru/geneal/mongoly/geanl_tt_23.php Все узбеки Хорезма помнящие свои роды потомки тех племён, которые пришли с Ильбарсом в 16 веке. В Хорезм совершена лишь одна волна из Дашти-Кипчака. Позже ещё одна волна в 18 веке. Но они не узбеки как мы знаем. Это произведение "Райский сад счастья", автором которого являются Мунис и его племянник Агехи из узбекского племени юзы. Они всех аральцев сделали узбеками. А эти аральцы нынче в составе каракалпаков, а не узбеков. Произведение красочное, как им заказывали, но нет ни одного упоминания о природных катаклизмах края, так как, эти узбеки из племени юзы не знали о таких поворотах в истории края. Я тебе не раз говорил, что автохтоны края вынуждены были покинуть свои места из-за природных катаклизмов, связанных с изменением русла Амударьи. Территория аральцев пустовала, они перебрались в юго-запад по реке Узбой к Сарыкамышу. В это же время другие группы отдалились от своих территории в разных направлениях, в том числе к Волге. В последующем именно большая волжская группировка, под влиянием шейбанидов и двинулась назад. Если бы аральцы были узбеками, они больше ни за что не стали бы каракалпаками, с чего бы. Ведь ты мыслишь, что хивинский край кишмя кишел племенными узбеками - хозяинами края. С чего вдруг узбеку приспичило быть каракалпаком?! По твоим понятиям каракалпаков в 1811 году из Сырдарьи переселил хивинский хан, да к тому же они были боязливыми... Короче, твои знания об истории края основаны на узбекских произведениях, которые сделали каракалпаков исконными узбеками, а кровожадные большевики, принеся большой ущерб узбекскому народу, переписали их каракалпаками. А факт в том, что нынче на означенных территориях только каракалпаки. И несмотря на непосильное давление, негуманность и беспредел со стороны ваших властей, ни за что не хотят быть узбеками.

А старика не отличить от сарта. Эта фотография находится в Копенгагенском музее, но я не видел копию в нашем Нукусском музее, а может не заметил или забыл. В последний раз посещал музей в начале 80-х.

Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского Абуль-Гази-ханъ (1645-1663) Первымъ деломъ Абуль-Гази-хана было усмиренiе Туркменъ, забравшихъ всю власть въ ханстве въ свои руки. Усмиренiя ихъ Абуль-Гази достигъ вполне, частiю хитростiю, частiю силою оружiя. Въ конце года собаки Абуль-Гази ходилъ на Туркменъ-Теженъ; въ годъ мыши (1648г.) окончательно добилъ ихъ, въ месте называемомъ Бами-Бурма; въ годъ зайца разбилъ Туркменъ Байраджъ, на берегахъ Атрека и Гюргени; въ годъ змеи (1653г.) были разграблены имъ колена Имиръ и Сарикъ. Между этими походами два раза ходилъ Абуль-Гази на Калмыковъ. Туркмены были обезсилены походами на нихъ Абуль-Гази и не могли иметь большаго влiянiя въ Хиве, какъ надолго не имели они его и после. Абулгази был из шейбанидов. А шейбаниды бегали между Хивой и каракалпаками. Все шейбаниды, неугодные Хиве и Бухаре бежали к каракалпакам, во главе которых стояли шейбаниды-Кучумовичи. Это дает основание полагать, что шейбаниды с самого начала своей политической карьеры были связаны с каракалпаками. Это подтверждается и движением каракалпаков из Волги в конце 15 века. Но к концу 16 века каракалпаки сами начинают свою политическую карьеру и с этого момента, каракалпакская история берет другую направленность, отличной от массы племен, осевших в Бухаре, Хиве, Коканде, в последующем известных как узбеки. Но всеравно, каракалпаки не вступали в военный конфликт со своими соседями, наоборот были взаимосвязаны во многих делах. То что шейбаниды спасались у каракалпаков, дает повод полагать, что каракалпаки даже контролировали ситуацию в этих ханствах, что с ними считались. Отношения резко изменились, когда каракалпаки были разгромлены и рассеяны джунгарами. К 1743 году у Нижных каракалпаков все еще сохранились стереотипы, что они по прежнему контролируют Бухару, Ташкент и Хиву.

Ты путаешь. Будучи кочевим народом каракалпаки естественно рассеивались небольшими семьями и на других территориях. Гребенкин это подробно описывал. Если они обитали в каком то количестве в Хорезме до их разногласия с казахами это не означает, что Хорезм их исконная территория. Тогда вашем исконным юртом считались Присырдарьинские земли. Именно отсюда мигрировали в сторону среднеазиатских ханств. В Бухарском и Кокандском ханствах они поглашены давными обитателями этих ханств. В Хивинском ханстве сохранились, потому что на пустинных и засушливых территориях некому было вас поглатить. До начала джунгарских нашествий, каракалпаки постепенно скучивались в Туркестане. Это скучивание еще не завершилось к тому моменту, что этим джунгары вовремя воспользовались. Я не буду говорить "а если бы..". Гребенкин описывает о группе каракалпакских конратов, проживавших в окрестностях Бухары в конце 19 века и то из слов узбеков из племени юз. Видимо, между каракалпаками и юзами когда-то были какие-то нелады, что юзы больше всех постарались очернить каракалпаков. Но это к настоящей истории никакого отношения не имеет. Вообще нонсенс твое выражение "если каракалпаки обитали в Хорезме до разногласия с казахами..." Каракалпаки обитали в Хорезме и окрестностях веками, а вот "разногласие с казахами" что-то новое. Прямая военная агрессия не может быть просто разногласием. До 1723 года Абулхаир боялся и ненавидел каракалпаков, особенно ту часть, где управлялась Кучумовичами. Эту ненависть он пытался реализовать, когда большого каракалпакского народа уже не было. Даже Нижние каракалпаки к моменту 1743 года были в разах сильнее и сплоченнее, чем Хивинцы. Ведь ты сам мне доказываешь, что все пустынные и засушливые места были заселены племенными узбеками. Правильно, народ еле ушедший от одного агрессора до поры до времени будет собираться с силами. Тем более самая трудоспособная часть народа, то есть мирное население было сильно потрепано от перехода через пустыню. А военные во главе с Айдосом занимались вопросами политики, богатые искали в Хиве и Ургенче самые престижные места. Пока все это соберется в кучу, нужно определенное время. Если бы узбеки были всесильны и многочисленны, то этого они не допустили бы, не дали бы народу сплотиться вновь.

А где же узбеки? Их нет, оседлые хивинцы не означает, что они все племенные узбеки.

Откуда ты знаешь, что узбеки Каракалпакии племенные, ты же из Ташкента не вылазал никогда. Племенные узбеки конечно были - наместники, налогосборщики и всякая свора. Но их трудовой каракалпакский народ истребил еще до 1859 года, уцелевшие бежали к Хиве, Ургенчу, ближе к своему хану и все требовали наказать бунтовщиков. Но увы, у хана не было другого выхода, как после бесконечных бунтов оставить каракалпаков в покое. Нанимать туркменов уже и средств не было. Я читал узбекские сказки, как каракалпаки заселили исконно узбекский город Кунград. Это только сказки, как вся каракалпакская история сочиненная узбеками. А ты всему этому веришь и втираешь мне. Так где же все твои жители-узбеки Кунграда, Чимбая, Турткуля... ??? В Турткуле проживают каракалпаки, сарты (нынче узбеки), туркмены, татары, казахи, русские, корейцы, евреи и др. Мы говорим о племенных узбеках, о тех которые пришли с шейбанидами, а ты мне о нынешних узбеках, то есть, сартах. Турткуль и Беруний единственные районы в Каракалпакии где присутствие сартов (узбеков) визуально заметно, да и тамошние каракалпаки в некоторой степени тоже разговаривают особым диалектом, близким хорезмскому. Узбекская статистика выдвигает версию (именно версия, так как, перепись населения не проводилась) что там половина народа - узбеки (сарты), значит на деле намного меньше.

То есть вы спасли Хиву от иноземной оккупации во времена Петра I-го. По источникам это никак не вяжется. По твоим источникам никогда не увяжется, как же, вы ведь спасли каракалпаков... только незнаю от чего. Людские ресурсы небесконечны, каракалпакам все же пришло время подумать о сохранении остатков народа, чтоб не уйти в небытие. Они пришли на свои исконные территории, единственное место, где была перспектива сохраниться как народ. Хивинцев они не боялись, а аральцы свои. Единственная ошибка Айдос бия то, что он доверился хивинскому хану столь много обещавщему на словах и погубил немало аральцев, своих сородичей, чтоб те тоже примкнули к Хиве. А оккупации Абулхаир планировал не во времена Петра 1, а в 30-е годы, через несколько лет после его смерти. Если бы Абулхаир изъявил такое желание при Петре 1, кто знает, не сдобровать бы ни каракалпакам, ни хивинцам, ни аральцам, слишком он был зол за гибель экспедиции Бековича-Черкасского, которая была уничтожена с присущей хивинскому хану коварством. А уничтожил экспедицию не узбеки, а нанятые Хивой туркмены-йомуды. Гибель каракалпакского народа не напрасна, хоть сопротивлялись, принесли урон самому неприятелю тоже, а вот хивинцы просто обкакались бы от страха. Хиве повезло, что Абулхаир начал с каракалпаков, которые и не собирались сдаваться, бились до тех пор пока были силы, за 43 года войны уже два поколения сменилось, казахам ничего не оставалось, как бить и по младенцам, старикам, женщинам.

Южные селения как Турткуль, Беруний, где живут в основном узбеки расположены на правом берегу. Они итак находились в Амударьинском отделе, а не в ХНСР, а Муйнак вообще расположен ближе к Аральскому морю. Не обижайся Чиал, это не оскорбление. Для каракалпаков все узбеки на нашей территории - сарты. В разговорном мы так к ним обращаемся. Еще раз говорю, это не оскорбление, а так исторически сложилось, что в указанный мной период, все сарты на глазах каракалпаков стали узбеками. От привычного не так-то легко отвыкнут. Сарт он есть сарт и ни один не обижается. Турткуль был построен каракалпаками, вошедшими в Российскую империю в 1873 году, назывался тогда Петро-Александровск. Здесь впервые начала развиваться промышленность, строились заводы. Короче, началась новая эра каракалпаков. Турткуль же стал первой столицей нового Каракалпакстана. А ты называешь город Кунград был негодным для столицы. Возможно он стал бы столицей, но до 1925 года Кунград, так же как и Ходжейли находились на левом берегу и были в составе ХНСР, а Нукус еще был маленьким провинциальным городком без индустрии, также Чимбай. Только из-за потопа Турткуля столица перенесена в Нукус. Как видишь, мы не забрали юг Каракалпакстана от Хорезма. Хорезм так и остался маленьким клочком где были сконцентрированы основном узбеки. Ты не прав, в Хорезмской области каракалпаков полно.