Kamal

Не занимала, потому что территория Хивинского ханства до 1873 года (т.е. до завоевания) не этническая территория, а политическая. Все равно какая то часть узбекского населения отошла к русскому царству вместе с правым берегом, пусть их численность не эквивалентна количеству узбеков на левом берегу. Не все узбекское население, а большая часть узбеков данного ханства сконцентрирована была на левом берегу Амударьи. Берём только Хивинское ханство. НАШИ СОСЕДИ ВЪ СРЕДНЕЙ АЗIИ ХИВА И ТУРКМЕНIЯ С.-ПЕТЕРБУРГЪ 1873 http://s020.radikal.ru/i709/1408/1b/25c5bf4d9e8c.jpg http://s017.radikal.ru/i410/1408/1f/3740e7f6fa87.jpg http://s006.radikal.ru/i213/1408/76/c78227532016.jpg Узбеков 200 тыс. Аристов. "Заметки об этническом составе тюркских племен (1896): http://s017.radikal.ru/i407/1408/58/2089f2d88c95.jpg Узбеков 48 тыс. дворов. Это 240 тыс. душ. Обрати внимание на год и старую русскую кириллицу. Узбеков считали в Хивинском ханстве более 200 тыс. за долго до размежевания. Очевидно, в это число узбеков входило и давнее огузоязычное население Хорезма. Сколько бы их не было они числились узбеками за десятки лет до размежевания. Также ясно что они не стали узбеками именно в момент исследования их досоветскими этнографами. Возможно в 24 году узбекам приписали и хорезмских таджиков и персов (персы вошли и в состав других народов). Это не важно. Все числа начиная с конца 19 века до начала 20-годов 20 века согласуются между собой. Узбекам дают более 200 тыс. в Хорезме без таджиков и персидских невольников. Этого достаточно. Более 200 тыс. это 11% всех узбеков Средней Азии. Именно это имелa ввиду Жданко: Если хотел уменьшить количество узбеков, то не получится, поскольку 11% всех узбеков Средней Азии все равно составляет большинство населения в Хорезме. Сейчас население Хорезмской области Узбекистана примерно 1,6 млн.чел. Увеличим тех 200 тыс. хорезмских узбеков на 7 (узбеки как и другие народы региона за 80-90 лет увеличились 6-7 раз). Тогда вместе с другими этническими меньшинствами Хорезма (туркменами, казахами) получится плюс минус 1,6 млн. чел. Насколько я знаю в Хорезмской области каракалпаков нет, есть малочисленные казахи. Туркменов около 200 тыс. Исключение составляют города и окрестности на юге нынешней автономии, где каракалпаков вокруг этих городов слабо сконцентрировано. Эта часть Хорезма выделена им, поскольку новоиспечённая автономия не могла состоит из одного города (Кунград). Что с того, что русские писали... Они истину незнают, так как, данные разные и противоречивые. Русские ссылаются на Вамбери (читай внимательно), а кто такой Вамбери я тебе не раз говорил, его как английского шпиона заперли в темницу. Там с ним долго и дружелюбно беседовал Агехи (узбек из племени юз) и у Вамбери появился кое-какой отчет о своих "поездках" в Среднюю Азию. Он переборщил с численностью узбеков, а о каракалпаках знает только то, что они пришли из Волги и примерная численность 40 тысяч. Так почему же он об узбеках "описывает" подробно, а о каракалпаках - одной строкой, если и у узбеков, и у каракалпаков одна историческая общность до 16 века. Улавливаешь, чей почерк.??? Ты хоть задумайся, почему хивинцы проводили всякие рокировки с ханами приглашая чингизидов на ханство?! Если бы узбеков было множество и были бы всесильны, этого не требовалось бы, не требовалось бы нанимать и туркменов для подавления каракалпаков. Хорошо хоть туркмены изредка беспредельничали в Хиве. Ну, по поводу территории каракалпаков - тебя только осталось спросить. Никто бы не дал какую-либо территорию каракалпакам, если бы они там не жили. Часть ХНСР, переданная в ККАО как раз-таки - Ходжейли, Кунград, Кипчак, Муйнак, где в основном жили каракалпаки. Турткуль, Беруний, Амударья как жили каракалпаки так и до сих пор живут. Только там смесь наречий, так как, там сарты смешались с каракалпаками. Эти южные территории с 1873 года чисто каракалпакская в составе Российской империи, узбеками там не пахло. Узбеки жили в столицах, а в провинциях были только наместники (управляющие), а с 1859 года даже наместников не было, потому что у каракалпаков была самоуправляемость. С 1925 года сарты в некоторой степени обузбечились, не захотели быть каракалпаками, так как, каракалпаки вошли в состав КазАССР в составе РСФСР. Это своего рода бунт или пролетарственность сартов к своим родичам, которые остались в УзССР.

Чиал, Хивинское ханство и ХНСР для узбекского населения одно и то же. Условная территория Хивинского ханства занимала даже те территории, где узбеков не было никогда. А территория ХНСР занимала те территории, где были сконцентрированы все узбекское население на юге. Только после 1925 года, сарты, оказавшиеся на территории УзССР в одночасье стали узбеками. Каракалпаки занимали территории и Туркестанской АССР, и ХНСР, что в итоге справедливо была образована Каракалпакская Автономная Область именно в том месте, где их было сконцентрировано больше всего. Политика Абулхаира предусматривала покорение хивинцев, каракалпаков и аральцев. Каракалпаки есть Нижние каракалпаки, уцелевшие от джунгарских нашествий. Аральцами правил Шахтемир хан, который имел войну с Хивой и был в тесных отношениях с каракалпаками (до войны с казахами Оразак батыр поддерживал с ним связь, как посланец Каип хана). Хива жила со своими дворцовыми интригами, переходившими от одних рук к другим и узбекам некогда было справляться делами государства. Туркмены, приглашенные как войско были ненадежны, сегодня здесь, завтра там. Абулхаир ввязался в войну с каракалпаками целых на 43 года, тем самым ему не до Хивы было, а то сейчас сидел бы я с "древним хивинским казахом" и вел дискуссию, что нынче веду с узбеком. Так что не хивинский хан и тем более не узбекский народ спас каракалпаков, а сам он остался жив благодаря каракалпакской стойкости. Кроме того ответил коварством, когда сырдарьинские каракалпаки заняли свои нынешние территории. В результате - справедливые восстания каракалпаков, а также - полная симпатия к русским в 1873 году, которые заставили Хиву капитулировать без единого выстрела.

Вамбери в Хиве просидел в зиндане (темнице). То что он написал является словами Агехи, племянника Муниса. А Мунис был продолжателем незаконченных произведений Абулгази Багадур хана. Кстати, Мунис и Агехи из узбекского рода юзы. О содержании их произведений сомневаться не приходится - все будет сведено к великим узбекам. И неизвестно, о чем хотел написать Абулгази, так как, произведение было закончено уже другими лицами. Как в том мультике про деревню Простоквашино, Шарик начинает писать письмо, Мотроскин продолжает, а дядя Федя ничего не поймет.

Очевидно это "предварительные" данные. Узбеков не может быть всего 30 тыс. К тому же они мигрировали не из Бухары, а из Дашти-Кипчака ещё в 16 веке. Ты ведь смеялся, когда я писал, что все что русские первопроходцы писали были лишь предварительными разведданными. Теперь соглашаешься со мной. Мне без разницы сколько узбеков было в Хиве, но факт в том, что к 1924 году в Хорезмской Народной Советской Республике проживало всего 11% узбеков. Потому и язык Хорезма особый - смесь каракалпакского, узбекского, туркменского языков.

Гребенкин засвидетельствовал: В предыдущих своих комментax я постил сведения о народонаселении Заравшанского округа. Там отмечены следующие роды: оймаутъ, акъ-койлы, кара-сенгиръ Гребенкин жил в 19 веке, что он мог знать о людях и событиях 300 летней давности. Возможно у юзов сохранился тот еще стереотип о былом бесстрашии каракалпаков, может быть терпели от них гонения. В любом случае с шейбанидами пришли не одни только юзы, чтоб только на их примере и рассказах делать какие-то выводы. Нет, плохо знаешь, из Хивы пришли каракалпакские конраты, потому и были разделены от кипчаков и ктаев, составлявших другой каракалпакский Арыс.

Прошу прощения, он говорит "узбеки - их числом не более тридцати тысяч". Кто его знает, может есть какой-то смысл в этом. http://militera.lib.ru/explo/muraviev_karsskiy_nn/04.html

А ты засвидетельствовал, что они в брак не вступали? Значит эта группа каракалпаков пришла из Хивы. Будь добр, проясни, из каких родов эти каракалпаки состояли? Каракалпак не может быть без роду-племени.

Я просматривал некоторые архивные документы (переписки русской канцелярии) относительно начала 20-х годов 18 века пытаясь найти что-нибудь о битвах каракалпаков с джунгарами. О непосредственной битве нет ничего пока, только есть политическая обстановка каракалпаков. Краткий вывод такой - каракалпаки Туркестана к этому времени поднялись на вершину своего могущества. Это видно из сообщений, что каракалпаки в это время были главными донорами по поставке царей в Бухару, а Абулхаир хан Младшего жуза опасался вступать с каракалпаками в военный конфликт. В сведениях 1721 года, бухарцы просили у Ишим Мухаммеда его сына на ханство в Бухаре, а когда казахи задержали русских послов у себя в орде, Ишим пригрозил Абулхаиру идти войной против него, и тот отпустил. Это вроде такие мелкие эпизоды, но если брать во внимание, как нынче узбеки с казахами строят каракалпакскую историю то это многое означает. В 30-е годы, когда Нижние каракалпаки остались в меньшинстве, Абулхаир хан целенаправленно, без опаски и нагло провоцировал каракалпаков на войну и добился-таки. Вся путаница каракалпакской истории в том, что они хотя как народ были едины, но придерживались разной политической идеи. Кучумовичи все старались вернуть Сибирь и все рвались в бой, только при Ишим Мухаммеде началась кое-какая оттепель в русско-каракалпакских отношениях. Та часть народа, которая управлялась своими биями видимо хотела только тишину и мира. А часть, привлеченная в казахскую политическую лигу - была предана своим лидерам вливаясь в их политическую игру. Кроме того каракалпакские гарнизоны содержались и в Бухаре (1671 год, Пазухин: "царевичи каракалпацкие - люди надежные в бою"), и возможно в Хиве. Вот эта обстановка для любого стратега самый удобный момент для уничтожения конкретного народа, расчитывающего на господство. Видимо, джунгары использовали эту ситуацию в свою пользу и старались принести максимальный урон каракалпакам. Но все эти обстоятельства, современными историками приписываются каракалпакам одной лишь линией без учета тех или иных групп, без учета разнонаправленности каракалпакской политики. Потому и возникают вопросы - как это так каракалпаки успевали везде?! Конкретно о Верхних каракалпаках я много писал. Их потомки нынче частью узбеки, частью казахи, возможно и кыргызы, но есть и каракалпаки, примерно 50 тысяч по всем регионам Узбекистана, в основном в Ферганской долине и Навои. У Нижних каракалпаков после 1725 года имя Ишим Мухаммед не встречается, вместо него появляется Совет 1000 батыров и только к 30-му году воцарится Каип хан, сын Ишим Мухаммеда. В совет 1000 батыров видимо входили и казахи, так как, везде в своих грамотах те пишут "Мы, каракалпакские и казахские батыры...". Каип хан видимо упразднил этот совет. Сколько погибло казахов в 1723 году я незнаю. Могу лишь привести отрывок из трилогии Т.Каипбергенова "Дастан о каракалпаках". В основу его произведения в основном легли предания народа. Получается, каракалпаки в борьбе с джунгарами потеряли примерно 2,5 миллиона человек (600 тысяч кибиток = 3 млн).

Сведения Перевощикова о Хиве начала 19 века. Его примерные данные о населении порядка 400 тысяч. Сарты - более 100 тысяч, каракалпаки - более 100 тысяч, туркмены - около 50 тысяч, узбеки - около 30 тысяч. Еще примерно 100 тысяч невольников. Отмечу, восстания каракалпаков начались с 1825 года под руководством самого Айдос бия, который был особым приближенным хивинского хана и продолжались с некоторыми перерывами вплоть до получения самостоятельности в 1859 году. http://militera.lib.ru/explo/muraviev_karsskiy_nn/04.html

Где произошла битва? Сколько было каракалпаков? Битва, естесственно произошла на Туркестане, вполне возможно по среднему течению Сырдарьи. Письменных источников нет, битв было много, кроме каракалпаков бились еще и казахи. Нынче нет и самих джунгар, у кого могли бы сохраниться какие-либо записи о тех боях. По преданиям народа, в джунгарском нашествии каракалпаки потеряли 90% своего населения. Как сейчас известно, в число потерь вошли и Верхние каракалпаки, принявшие джунгарское подданство (они действительно стали потерей, потому, что в последующем так и не присоединились к Нижним каракалпакам, разве что единицы). Итого, без учета Верхних каракалпаков, которые существовали некоторое время, примерно 50-60% населения были убиты, ранены, проданы в рабство, бежали кто куда. 10% - это Нижние каракалпаки и аральцы, которые в течение 1,5 века (с 1723 по 1873 год) отстаивали свои права на жизнь и сохранились как нынешние каракалпаки. Большая потеря каракалпаков связана с тем, что именно в Туркестанском регионе, куда был направлен главный удар джунгар, в основном и были сосредоточены каракалпаки. По сведениям Татищева, в 40-х годах 18 века, каракалпаки были в состоянии выставить 25 тысяч войск, по другим источникам того же периода - 40 тысяч. А в период джунгарского нашествия в 20-х годах, стало быть намного больше. Но трудности противостоять джунгарам в тот период, это все-таки следствие отсутствия единой власти на тот момент. Известно, что на рубеже 17-18 вв некоторые группы каракалпаков были присоединены казахскому хану Тауке, а также управлялись своими биями и своими ханами из Кучумовичей. В этот период каракалпаками управляли - Табурчак султан (к 1723 году его сын, их генеология неизвестна), Сасык бий (к 1723 году - один из бийев из народа, имя неизвестно) и Жангир ( к 1723 году Ишим Мухаммед - из Кучумовичей) одновременно и каждый имел свои улусы, расположенные по обеим берегам Сырдарьи со среднего течения Сырдарьи до Аральского моря, а также в дельте Амуддарьи. Одним словом, поражение каракалпаков от джунгар это большая тема для отдельного изучения. Также необходимо изучение - при каких обстоятельствах Верхние каракалпаки приняли джунгарское подданство, при этом сохранили вассальную зависимость, религия осталась прежней, то есть - Ислам, и почему при ликвидации Джунгарского ханства, Верхние каракалпаки фактически уцелели?! Они, несмотря на свою многочисленность и более благоприятную ситуацию чем оказались их Нижние сородичи, исчезли намного позднее - к последней четверти 18 века путем ассимиляции с другими народами, вернее не сыграли какую-либо политическую роль и постепенно слились в массе народов разных ханств.

В Каракалпакском ДНК проекте есть мое сообщение о польско-литовских татарах. Их ДНК фактически идентичо с ДНК современных каракалпаков. А в википедии вот что сообщается: То есть, они образовались из военнослужащих Золотой Орды. В то же время о самих каракалпаках в эпоху Золотой Орды говорится, что они в основном привлекались к воинской службе. Значит предками польско-литовских татар были каракалпаки? Дело в том, что каракалпакские гены присутствуют и у самих прибалтов, по крайней мере у эстонцев есть такие данные.

Замечания майора Бланкеннагеля впоследствие поездки его из Оренбурга в Хиву в 1793-94 годах. Вообще, число населяющих Хивинскую землю не можно положить более как до ста тысяч душ, из которых: Осбеков 45, Сартов 15, Каракалпаков 10 и Иомутов 5 или 6 тысяч; а прочие пленные невольники. Во время часто бывающих здесь междоусобий, все за оружие принимаются; число, однако же, могущих носить оружие, как из общих сборищ их, каково было и в прошлом году, увериться можно, полагается не более как от двенадцати до пятнадцати тысяч, из коих пехоты, вооруженной огнестрельным оружием, которое у них без замков, а с фитилями, не более двух тысяч; прочие выезжают на лошадях, имея одни луки и стрелы, а другие пики и сабли; лучшими из них воинами почитаются Иомуты, по них Каракалпаки, а по них Осбеки; Сарты же из всех худшими. Чиал, ты начал из 10 тысяч каракалпаков, якобы спасенных Хивинским ханом. Теперь соглашаешься со 100 тысячами. Факт не в том, сколько их было, а в том, что они были голодранцами в лохматьях еле уцелевших от натиска казахов, и которых можно было легко придушить голыми руками, а постепенно превратились почти в хозяев, именно так и было бы, если бы не русские, разделившие Хиву в 1873 году пополам. Теперь, прикинь, как так случилось, ведь 10 тысяч легко могли превратиться в узбеков, а не увеличиваться в размерах?! Тут есть природный фактор, многие из называвшихся или называемых узбеками, на самом деле были каракалпаками. Вливание в их состав сырдарьинских каракалпаков дало импульс (разбудило каракалпакское самосознание) не давая затеряться в среде чужих народов. Вот это и есть историческая Родина - в родном доме даже стены помогают. Если проследить путь каракалпаков, то их места пребывания огромные - Крым, Кавказ, Киевская Русь, Волга, Урал, Сибирь, Казахские степи, Ферганская и Зарафшанская долины, но в этих местах нынче каракалпаков фактически нет, потому что не Родина, а вынужденное пребывание. Эти пребывания длились местами от 100 до 300 лет, но всеравно не были вечными.

Там говорится сто тысяч человек, а не сто тысяч семейств. В Хивинском ханстве узбеков, туркменов, таджиков было около 400 тыс. Невозможно чтобы каракалпаков было больше всех их вместе взятых.Вот задачка да, в одно и то же время разные данные. А ты выбираешь понравившееся и выкладываешь публике.Переселенцы из нижней Сырдарьи перешли пустыню, у них не было ничего кроме своих еле живых скелетов. На новом месте им никто не оказывал никакую поддержку, наоборот оказывалось непосильное налоговое давление со стороны хивинского ханства. Как народ должен выглядеть в таких условиях? Это только каракалпаки-переселенцы, но были и местные каракалпаки, которые жили более менее нормальной жизнью, не похожей на тех бедолаг и не похожих на узбеков, потому и их никем не смогли идентифицировать, кроме как дать название - Аральцы. Они сейчас вместе - нынешние каракалпаки. «При занятiи Хивы въ ея архивахъ найдены были списки туземнаго населенiя. По этимъ спискамъ оседлое населенiе ханства живетъ въ 60,000 домахъ; т.е. простирается до 300,000 душъ; кроме того оказывается 12,000 кибитокъ Киргизовъ и до 20,000 кибитокъ Каракалпаковъ, что составить еще до 160,000 душъ. Но населенiе ханства въ последнее время сильно убавилось («Известiя» Геогр.Общ. 1873 г.т. IX, №10, 379-380)». Там говориться это местный архив. В местном архиве много поэтики, летописи не увязываются с действительностью. Хивинский архив считается самым коррумпированным. Если даже принять это за правду, в число 300 тысяч оседлого населения каракалпаки тоже входили. Давно осевшие каракалпаки в основном проживали на юге в районах нынешних Турткуля и Беруний, а также в Хиве и Ургенче, Ходжейли, Чимбай, Кунград и т.д. Переход из Сырдарьи проходил в несколько этапов в основном состоящих из людей богатого сословия, которые с собой уводили целые племена, пешком пустыню прошли в последнем этапе только бедное население, да и они давно уже не были ни кочевниками, ни полукочевниками, плюс еще местные аральцы. Еще до прихода русских в 1873 году, каракалпаки сумели выйти из того жалкого существования благодаря своим бесконечным восстаниям. Последнее крупное восстание 1859 года заставила Хиву дать каракалпакам систему самоуправления. Над каракалпаками стоял только один хивинский хан и больше никто не имел права вмешиваться во внутренние дела каракалпаков, которые управлялись своим Ага беком. Не понятно, ведь при желании каракалпаки и казахи составлявшие треть населения Х.х. (160 тысяч) могли разнести в пух и прах все Хивинское ханство, состоящее всего из 460 000 населения включая их самих, тем более население еще и убавилось. Что мешало? Тут явное не совпадение данных или липовый список. Или управлял ханством казах или каракалпак, что придерживало от таких действий. Короче, это оказалось мифом, что Хива была великодержавным узбекским ханством.

Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского С.Петербургъ 1877 Но это не каракалпакский Каип хан. При Каип хане ближайшим управленцем делами ханской администрации был тогда еще молодой Маман батыр со своим ординарцем Полат есаулом. Каип хан даже не желал иметь дело с Хивой, этого мнения придерживался позже и Маман, после отмены ханской власти ставший бийем арыса Онторт уру. Из-за этого же они рассорились с бийем арыса Конрат Айдосом, который выдвигал свое желание присоединиться к Хиве. А почему Каип хан исключал Хиву как союзника можно объяснить только одной причиной. Его дед Хасан султан был изгнан (скорее всего так и было) из Хивы, потом был туркестанскими каракалпаками отправлен к Аюка хану, где он находился до своей смерти. Его сыновья Ишим Мухаммед и Байбулат (известен как Карасакал - Шуна батыр) воспитывались в среде калмыцкого ханского двора. Но Ишима каракалпаки забрали обратно в связи со смертью предыдущего хана и поставили своим ханом. Он видел как калмыки мирно уживаются с русскими и став ханом тоже возжелал присоединиться к России. Есть его обращение к русским от 1722 года. Но вскоре началась война с джунгарами, разгромившими и разделившими каракалпаков на несколько частей, а сам Ишим скорее всего был убит, так как сведений о нем больше нет. Разделенными каракалпаками стали править его сыновья - Шайбак, Бабыт, Убейдулла и Каип. Первые два оказались во власти джунгар, а Каип с Убайдуллой правили сохранившими свою независимость Нижними каракалпаками. Он тоже как и его отец дважды обращался к русским в 1731 и в 1743 гг. Русские приняли просьбу, но в том же 1743 году началась война с казахами.

Там говорится сто тысяч человек, а не сто тысяч семейств. В Хивинском ханстве узбеков, туркменов, таджиков было около 400 тыс. Невозможно чтобы каракалпаков было больше всех их вместе взятых. Вот задачка да, в одно и то же время разные данные. А ты выбираешь понравившееся и выкладываешь публике. Переселенцы из нижней Сырдарьи перешли пустыню, у них не было ничего кроме своих еле живых скелетов. На новом месте им никто не оказывал никакую поддержку, наоборот оказывалось непосильное налоговое давление со стороны хивинского ханства. Как народ должен выглядеть в таких условиях? Это только каракалпаки-переселенцы, но были и местные каракалпаки, которые жили более менее нормальной жизнью, не похожей на тех бедолаг и не похожих на узбеков, потому и их никем не смогли идентифицировать, кроме как дать название - Аральцы. Они сейчас вместе - нынешние каракалпаки.

«После смерти Абдуллы в 1598 году престол перешёл в его сыну Абд ал-Мумину, но вскоре началась смута и он был убит мятежниками, вместе со смертью Абд ал-Мумина прекратилась династия Шейбанидов. Абдулла-хан был похоронен у мавзолея Бахауддина Накшбанда близ Бухары. Абдулла поставил себе целью объединить все четыре удела шейбанидов: Бухару, Самарканд, Ташкент и Балх в одно единое государство. Для этого потребовались многие годы. Лишь к 1582 году ему удалось воссоздать единое государство Шейбанидов. В 1583 году, после смерти отца, Абдулла был объявлен ханом всех узбекова его государство называлось Бухарским ханством». Короче, последний шейбанид в Маварауннахре это Абдулмумин, сын более менее известного хана в истории трёх ханств Абдуллахана II. Он жил в Бухаре. Его отца Абдуллахана узбеки хорошо помнили. а Каип один из подставных ханов. Много анекдотов написано про таких хивинских ханов. Известно, что в итоге его выгнали с Хивы. Да, было много ханов, проводивших свои дни в своих покоях, а с чем это было связано, если по-твоему полновластными хозяевами региона были именно узбеки?! Зачем им чужие ханы? Ответ прост, ханская власть была очень слабой, чтоб навязать свою диктатуру на все население ханства. Упомянутый Каип хан был ханом Нижних каракалпаков, он до Хивы не дошел, в 1762 году каракалпакские бии и батыры отстранили его от власти. На то были свои причины, Нижние каракалпаки вели войну с казахами, а Каип хан не смог привлечь русских в свою сторону. А его дед Хасан султан при невыясненных обстоятельствах из Хивы перебрался к туркестанским каракалпакам в конце 17 века, видимо шейбаниды не поделили власть между собой и он вынужден был уйти в Туркестан, впрочем точных данных нет. Вскоре Хасан султан был отдан калмыцкому хану Аюка в качестве заложника, при нем были сыновья Ишим и Байбулат. Ишим Мухаммед стал ханом каракалпаков, а Каип хан его сын. Они потомки Кучума тоже шейбанида. У каракалпаков шейбаниды пережили бухарских шейбанидов на 1,5 века.

Не стоит отрицать очевидный факт. Все каракалпаки вышли из Ногайской орды. А ты знаешь где начинались границы Ногайской орды и где кончались? Столько умов занимаются этим вопросом, а вразумительного ответа все еще нет. А ты делаешь умозаключение, раз уж каракалпаки вышли из Ногайской орды, значит они пришли откуда-то из Волги или Урала. Основателем Ногайской орды считается потомки Едиге, который в начале 15 века захватил власть в Хорезме. Если даже идти навстречу к твоей логике, получается каракалпаки пришли в Хорезм раньше чем узбеки.

Такие курултаи особого значения не имели. Главной целью размежевания, устроенной большевиками в 24 году это добиться ослабления многовекового влияния узбеков на других народов. Все республики ЦА созданы большевиками как-бы специально неестественными границами, без учёта множества факторов. Об этом достаточно написано. Ты зациклился на кровожадных большевиках. Между прочим эти большевики твои деды, родители, ну а ты скорее всего не был большевиком, еще слишком мал. А я бывший член партии, правда партбилет где-то затерялся, всем сердцем и душой старался и мечтал осуществить идеи коммунизма, но нынче мне говорят, что это было ошибкой. Ошибкой было все, чем жили все наши родители, а деды оказывается напрасно кровь лили ... Ты опустись на землю, большевики это не только русские, которые несправедливо обошлись узбекским народом, разделив их на разные народности. То что нынче много пишут об ошибках, пишут не только узбеки, пишут также казахи, пишут также татары и все все бывшие народы СССР. Это называется самоопределение (самоутверждаться, самовозвышаться), пересмотр побед и ошибок бывшей империи, а также сокрытие своих слабых сторон типа "если бы не эти русские большевики, то было бы так или эдак, катались бы нынче как сыр в масле". Все зацикливаются только на плохих эпизодах. Ты пойми, СССР это первая в мире империя такого рода и без ошибок не могло обойтись. Если на то пошло, то главным большевиком, отцом всех народов был не русский человек, кого все боялись и уповали. А его правой рукой тоже был не русский. Поэтому нельзя отождествлять отдельных людей с коммунистическими идеями и тем более с большевиками. Хотя врядли тебе что-то дойдет, ты же родился в независимом Узбекистане и кроме своего Ташкента ничего не видел, кроме узбекской литературы и новоузбекской истории ничего не читал. Сам Каримов был большевиком, если не веришь спроси у него.

Вода Арала испарилась в хлопковых полях за долго до развала Союза. Она испарилась не естественным образом и естественным образом вряд ли восстановится если конечно не повернут сибирские реки или Каспийское моря. Ты действительно не понимаешь о чем я говорю? Воды Арала никак не могли испариться на хлопковых полях, а воды Амударьи к нему не доходили. И первая причина в этом - Каракумский канал. Варварское отношение к водопользованию это уже второстепенное. Никто тебе не даст сибирские реки, а потому мы должны закрыть именно каракумский канал. Понимаю, это не гуманно, но преступнее всего будет гибель природы.Туркменам поможем всем миром сами тюрки, да пусть даже припишутся к каракалпакскому бюджету. Аральская катастрофа это не только беда каракалпаков, она плохо скажется многим, а нам каракалпакам, узбекам, туркменам, казахам в первую очередь.

Ты призываешь каракалпаков на войну, которая испортит отношения с узбеками и на войну, которая изначально решиться не в их пользу. Это есть посеять рознь. Однако, на зло тебе узбеки не терроризируют каракалпаков и на зло тебе каракалпаки не воюют. Ты, как самый настоящий каракалпак был в Каракалпакии лет 15 или 25 назад как ты сам отметил. А я общаюсь с узбеками, которые побывали там и с узбеками из юга Каракалпакии работающие в Ташкенте. Во первых, они говорят узбеки в южных районах большинство, во вторых, по их словам трудно не найти такую семью, которая не связана с семейными узами с узбеками. У всех или куйяу бола или келин или еще кто то узбек. Никто никого на войну не призывает, народ требует справедливости, говорят "отдаем общей родине все до копейки, помогите решить наши социальные проблемы", а в ответ - тишина. Народ дальше говорит: "Хорошо, не можете улучшить нашу жизнь, тогда дайте нашу судьбу нам самим, мы другой народ и другая страна в конце-концов", а в ответ - репрессии. А где тирания, там хочешь не хочешь добром не кончится. Живем в 21 веке, а не в эпоху рабовладетелей. Так что не надо на меня сваливать, будто я первый каракалпак заговоривший о свободе и независимости, те давно на том свете, в тюрьмах, в подполье, в бегах...

«Каракалпаки обитали прежде по обоим берегам Сырь-Дарьи, но с тех пор как Киргизцы, в бывших между ими войнах, истребили большую часть Каракалпаков, перешли остальные к Хиве, отдали своего хана Осбекам и живут с того времени под покровительством Хивинцев ; они имеют только местами селения; большая же часть ведет жизнь кочевую». Конечно ты будешь продолжать игнорировать посчитав их "предварительными данными", но этот человек (Бланкеннагель) был современником тех событий (18 век). Он однозначно знал лучше тебя. Узбеков ты считаешь пришлыми, каракалпаков автохтонными. Этим уже доказываешь своё знание. Я придерживаюсь своего мнения и полагаюсь на данные советских исследователей. В конце 18 века именно так выглядела не история каракалпаков, а обстоятельства данного периода. Бланкеннагель не исследовал подлинную историю региона, а также как и многие своих современников полагался на рассказы. Численность народов никто не считал, все основано на рассказах, например, численность хорезмских каракалпаков разная с точки зрения разных экспедиции:

Он прав. Каракалпаки вышли из Астрахани, с Ногайской орды и заняли присырдарьинские земли, близ г.Сыгнак. Он прав в одном, что основная масса каракалпаков вышла из Ногайской орды. Он не углубляется в детали, а показал общеизвестные кривотолки из Википедии. В то же время в другой своей работе он показал начало каракалпакской политической деятельности. В 1602-1605 гг каракалпаки сместили казахов из Туркестана и на время стали хозяевами этого региона со столицей в Ташкенте. Нарушили закон степей, где ханом имеет право называться только потомки Чингисхана, собственно этим и нажили себе врагов. Но позже все же примкнули потомкам Кучума, последний Кучумович и шейбанид Каип хан правил в среде Нижних каракалпаков.

Не знаю насколько стыкуются эти китайские данные с поздними данными, но положение дел в Бухарском ханстве в конце 19 века таково (а про кокандских сведений мало): Никак не состыкуются, между этими сведениями чуть меньше 1,5 века. В 1758 году Кучук Ходжа написал письмо китайскому императору с просьбой принять каракалпаков в свое подданство. Джунгарское ханство было ликвидировано, а их бывшие подданные-каракалпаки оказались без своей территории, так как, она перешла победителям. История этого письма также темная, оно не дошло до императора, а задержалось в имперской канцелярии и всплыло только в наши дни. В письме оказалось две печати - Кучук Ходжы и Кабанбая. Китайский посол, который должен был доставить письмо императору нарушил конфеденциальность, показав его Кабанбаю. Словом, каракалпаки не дождались ответа от императора и отдались под власть соседних ханств. Они и есть разделенные от нынешних каракалпаков Верхние каракалпаки.

Советское "планомерное" исследование показало всех аборигенами, скифами, саками итд., а "татаро-монголов" пришлыми иноземными захватчиками в одном ряде с арабскими захватчиками. Нынешняя узбекская версия основывается именно на эту советскую ошибочную версию и считают каракалпаков автохтонными арийцами. Так что ты зря их обвиняешь. Я бы сказал углубленное исследование, до этих исследований в нашем регионе никакие исследовательские работы не проводились, все держалось в легендах народов, обитающих в данном регионе. Русские первопроходцы 18-19 вв записывали все из уст народов и поэтов-летописцев. А тут как говорится кто во что горазд. Рассказал узбек, значит тут была узбекская земля, рассказал другой, значит другая история. Народ был черезчур пестрый, а доминировали узбеки еще не сложившиеся в единый народ. Отсюда и заблуждения, что каракалпаков приписывали к узбекам, другие рассматривали как узбекское отдельное племя, а только некоторые, кому посчастливилось побывать в чисто каракалпакских поселениях, показывали как отдельный народ.

Вообще то узбеки пока не претендуют на чужие территории, лишь защищаются. Территория где обитали каракалпаки в составе Хивинского ханства заключала юг Арала и правый берег Амударьи. Русские создали КАССР, включив туда хивинские территории, не обитаемые каракалпаками. От кого узбеки защищаются? Не русские создали ККАССР, а было решено на всеобщем курултае всех народов Средней Азии в 1924 году. На курултае были все лидеры народов данного региона, с каракалпакской стороны присутствовал Аллаяр Досназаров. Тогда же было решено на территориях, где больше всего проживало каракалпакское население создать Каракалпакскую Автономную область со столицей г.Турткуль, вошедшую в состав Киргизской АССР. В 1930 году ККАО вошла непосредственно в состав РСФСР, в 1932 году приобрела статус ККАССР, в 1936 году ККАССР вошла в состав УзССР. Теперь скажи мне, что ты от меня требуешь, хочешь чтоб я переделал решение Всеобщего Курултая? Зачем каракалпакам территория, где нет каракалпаков? Немножко призадумайся.