Kamal

А кто там местное население? Каракалпаки возникли на стыке огузских и печенежских племен в районе Приаралья и образовалась уже третья группа населения, позднее окипчакизированная. Так кто же это непонятное местное население до огузов? Я считаю, что никакого местного населения не было, огузы были во вражде с печенегами, а кто был при этом в нейтралитете и были той третьей группой, частично входившей в огузский и печенежский союзы племен. В период нашествия кипчаков дальнейшая судьба этой группы пошла совсем по другому сценарию в отличие от судеб родственных им печенегов и огузов.

Огромная доля огузского компонента в составе каракалпаков конечно же присутствует, но правильно ли утверждение, что каракалпаки изначально происходят от туркмен, если туркмены себя считают изначально огузами, а каракалпаки возникли в результате смешения печенегов и огузов, позже ассимилировавшимися с кипчаками? Я специально выделил жирным шрифтом, так как, у нас есть много друзей, считающими каракалпаков, видимо из-за нынешней нашей малочисленности, происходившими то от узбеков, то от казахов и тд и тп. Мы чтим поэзию Мактумкули это бесспорно, я сам лично изучал в школьной скамье. В первой половине 20 века, каракалпакский язык причислялся огузской языковой группе, после мы прочно выделились в кипчакско-ногайскую группу, как бы отдалили себя от хорезмийской лексики и тем более от узбекской - политика той эпохи к этому принуждала и небезосновательно, так как, основная группа каракалпаков говорила на кипчакском (кстати, именно разноязычие каракалпаков в основном и стало причиной принятия единого языка). Туркменский взгляд на происхождение каракалпаков на примере огузского союза племен:

Есть в Каракалпакстане такие достойные люди для Книги рекордов. http://nuz.uz/eto-interesno/3202-mozhet-popast-v-knigu-rekordov.html Жительнице Каракалпакстана Тути Юсуповой в июле этого года исполнится 135 лет. Каракалпакская долгожительница – не единственная свидетельница трех веков в Узбекистане. По последним данным, только в Каракалпакстане на мировой рекорд вместе с ней могут претендовать как минимум еще два человека - 114-летняя Бибихан Халниязова из Тахтакупырского района и 112-летние Пашша Юсупова и Бика Худайбергенова - жительницы Элликкалинского и Турткульского районов. Как сообщается в СМИ, число перешагнувших столетний рубеж по Республике Каракалпакстан достигло 26 человек. Напомним, японец Дзироэмон Кимура был признан Книгой рекордов Гиннесса самым пожилым человеком в мире дважды, во второй раз в возрасте 115 лет и 253 дня. Илья ЛИСОВСКИЙ. Теги: Интересно, Каракалпакстан, Рекорд

Да, в таком же духе и можно было продолжать бесконечно придумывая разные темы. А главное, что это тесное общение взрослого человека с ребенком, так сказать духовный обмен старого поколения с новым, чего катастрофически не хватает нынешним детям. То, что нынешние дети превзошли самого себя, умнее нас и прочее конечно же отрадно, но я считаю, что что-то мы все же теряем в этой суете.

В детстве много было считалок, но сейчас к сожалению ни одну не помню и самое обидное не помню "Тулкишек". Все же одна из считалок: "Бас бармак, балан уйрек, ортанша терек, шулдир шумек, кишкене бобек" - соответственно - большой палец, указательный палец, средний палец, безымянный палец, мизинец. Так заставляли говорить старые люди детей, как только те едва начинали говорить, своего рода тренировка для языка, но и само собой разумеется считать учили также с помощью пальцев, то есть и в первом, и во втором случае пальцы поочередно прижимаются к ладони. Были целые истории пяти пальцев, при этом пальцы правой руки рассказывают хорошую историю, левой - плохую. Например, история пальцев левой руки: мизинец говорит "давай сделаем что-нибудь плохое", безымянный говорит "давай сделаем", средний "нельзя", указательный "а кто узнает?", большой палец подводит итог "не-а, нас много, да кто-нибудь и проболтается". Мораль наверное в том, что пальцы хоть и принадлежат одной руке, но все же они разные. Словом, мне бабушка рассказывала много чего поучительного просто лишь касаясь моих пальцев и я по своей детской наивности полагал, что каждый мой сустав это отдельный живой организм с кем нужно ладить и жить в мире и согласии. Наверное так и воспитывают чистоту души в человеке, жаль, нынче мы пренебрегаем всем этим и детей не учим казалось бы к простым вещам.

В 1722 году Ишим Мухаммед из династий Кучумовичей обращается российской империи о дружбе и добрососедстве от имени каракалпакского народа, до этого подобных обращений не было, более того, запутана роль Кучумовичей в управлений над башкирами и каракалпаками, то ли это общее руководство, то ли попытка Кучумовичей держать под своей властью своих единомышленников... Тем не менее Кучук, ставший собственно каракалпакским ханом был убит башкирами, скорее всего сторонниками присоединения к России, но вопрос о мести каким-то образом был улажен сторонами, так сказать - простили друг друга. Сын Кучука, Мурат султан, приглашенный для ханства над башкирами был казнен русскими. Эта казнь списала с восставших башкир "личные грехи" перед империей. Я задумываюсь над вопросом "Что двигало башкирами при восстановлении российского подданства?" и мне кажется, что решение Ишим Мухамеда и решение башкир каким-то образом связаны между собой. Ув. Вахит, есть ли у Вас более подробные сведения о политических обстоятельствах этого периода относительно башкирского народа?

Каракалпакский народный ансамбль имени Айымхан Шамуратовой в г. Волгограде. https://www.youtube.com/watch?v=iG0Pgxt5Bug

М.Хамидуллаева "Айдынлар" (волны). Каракалпаки Волгограда, там активно действует культурно-общественная организация каракалпакской диаспоры. Старинная народная песня о любви девушки к парню-рыбаку. Девушка просит у волн хоть какую-то весточку от любимого, рассказывает как скучает и ждет скорейшего возвращения.

Н. Балтабаев "Аралым" (Мой Арал). Лично, главная моя боль - это исчезнувший Арал, так как, видел его многоводным и бескрайним. Все остальное - ничто по сравнению с этой катастрофой. http://www.ilovevideos.ru/video/TS8Vx4Ruj4w

Прежние ногайцы наверно все-таки ближе были казахамгде же эти ногайцы тогда? Среди современных ногайцев, крымских татар, казахов, каракалпаков башкир разных татар и даже турок По так называемой академической науке принято, что все каракалпаки - это выходцы из Ногайской орды, то есть - бывшие ногайцы. При этом происхождение самого населения Ногайской орды до конца не ясно - было это сложившимся народом или политическим объединением разнородных племен, которые ногайцами себя даже и не считали?! Правильно ли объявлять, что прежние ногайцы (конкретный народ) живут среди других народов? Мне думается, что ногайцы только те, кто нынче себя именно такими и идентифицируют, а других ногайцев в буквальном смысле - нет, как нет и других каракалпаков, казахов, кыргызов, башкир и т.д. Иначе замкнутый круг получается - каракалпаки живут среди других, казахи - среди других, кыргызы, башкиры - среди других и т.д. Мы можем только констатировать факт о взаимоотношениях своих предков, о политических и военных союзах в определенном промежутке времени и не более того. Сколько нам выпало, сколько другим ушло - одному Богу известно, ДНК здесь не помощник.

Речь не о кукурузе. Кукуруза (кк - макке, кз - жуери) и Сорго (кк - жуери, кз - ?) - разные растения. Поэтому идет путаница в диалогах казахских и каракалпакских гурманов.

Сорго и Джугара одно и тоже, только на казахском языке под Жугарой подразумевают кукурузу. Растения похожие, но отличаются семенами - кукуруза в початках, а сорго в колосях. В пустынных условиях сорго легко выращивать, в отличие от пшеницы сорго можно выращивать на малом участке и получить большой урожай без лишних трудовложений. Потому и у нас сорго издревле стала распространенной культурой. Даже, главное национальное блюдо называется Жуери гуртик - разновидность бешмармака. К слову сказать, казахский бешмармак обилен мясом, можно сказать процентов 80 блюда состоит из мяса, у нас же наоборот, немного мяса, жугары и больше овощей - морковь, картошка, лук, тыква и т.д. Жугара также применяется для приготовления рыбных блюд, например, харма - похлебка из жугары, рыбы (обычно - сом) и овощей. Одним словом, большая часть рациона - овощи. Короче, предки создавали свой быт из того, что есть в достатке. И не удивительно, что изобрели очень колорийный домашний хлеб - загару, опять же с овощными добавками.

Нет, это не баурсак, а именно хлеб испеченный в тандыре и готовится из муки сорго (жуери/джугара), только не путать с кукурузой. Кукуруза у нас называется "макке". В отличие от пирога, тесто для загары месут вместе с мелко нарезанными овощами. Баурсаки же жарят из пшеничной муки, а жаренная лепешка из пшеничной муки называется "созбан". Лепешку "катламу" (слоенное тесто) тоже жарят, а лаваш, тоже слоенное - пекут в казанке. Это некоторые из видов каракалпакского домашнего хлеба, а вообще разновидностей много. Да, сорго очень колорийное культурное растение от которого ничего не остается, стебли идут на корм скоту, то есть, отдача от растения стопроцентная. Загара не только хлеб бедных, но и национальное достояние, спасшее народ от голодной смерти в самые тяжелые периоды, которые у каракалпаков были очень продолжительными. Нынче загару пекут в сельских местностях, продают на рынках, горожане охотно покупают. Моя бабушка жила в деревне и постоянно пекла для деда, нас угощала, говорила, что загара - хлеб наших предков.

Голосок маленького каракалпака, наверное - будущего певца. Молодец, Данил, жигит бол!

Члены Каракалпакского национально-культурного центра "Аллаяр жолы" на празднествах в городе Актау Мангистауской области РК. Рассказывают об особенностях национальной кухни. Я хотел бы детализировать про "загара нан" - хлеб испеченный из муки сорго с овощными добавками. Мука из грубого помола, а добавленное в такое тесто овощи во-первых придают ароматный вкус, во-вторых смягчают усвоение. Это старинный вид домашнего хлеба, более сытный чем обычный хлеб. И действительно, одна такая небольшая лепешка заменяет всю дневную норму пищи. В трудные времена каракалпаки ели этот хлеб, так и выживали на хлебе и воде. Загара нан

А я к крайнему своему огорчению думал, что мы одиноки со своими обычаями. Узбеки Хорезмской области, южные казахстанцы, кыргызы - все еще живут схожими с каракалпаками похоронными ритуалами. Круг "калмаков" Утемиш-Ходжи, при полном отсутствии таких обычаев у современных калмыков, стало быть расширяется. Я вот что думаю, 1311 год это еще до принятия Узбеком ислама. Часть Джаикских каракалпаков ушла к Аральскому морю и киргизским землям при затруднительных для них обстоятельствах, где им нужно было найти какую-то изоляцию, спасение и спокойствие... При таких обстоятельствах эта группа просто-напросто могла остаться вне поля влияния Узбек-хана, не принять ислам, так как, не были вовлечены в его политику. Короче, предпосылки к появлению тюрков-калмаков могли быть различными и это могло касаться не только предков современных каракалпаков. К тому же, в конце 16 века, каракалпаки уже составляли крупную этническую общность из племен сходившихся из разных регионов Средней Азии, степей современного Казахстана, Сибири и Поволжья. Поляков С.П. о каракалпаках.

Kamal, почему только у каракалпаков и хорезмских узбеков? Это также исконная традиция казахов и, соответственно, племен, составивших в 15 веке Казахское ханство, то есть найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, конгиратов, кыпшаков и прочих. До сих пор казашки традиционно громко оплакивают умерших, с причитаниями (дауыстау) и специальными музыкальными импровизированными на месте плачами-речитативами по умершему (жокьтау), при этом часто женщины распускают и рвут на себе волосы, царапают лицо в кровь. Проводы умершего молча по казахским традициям грех и равнодушие. В последние 2 десятилетия с усилением роли ислама в Казахстане часто приходится слышать на похоронах увещания и призывы мулл (молда) о тишине (сабыр етіңіз). Здесь, как впрочем и во многих вопросах нашей жизни, нормы древнетюркского обычая и традиций прямо противоречат нормам ислама! Что интересно, аналогичные традиции отмечены в письменных источниках у кёк тюрков (Орхонские письмена) и у татар Чингизхана, но не свойственны современным монголоязычным народам. Само собой разумеется, что это древнетюркские обычаи и у всех есть плачь и причитания. Я имел в виду именно мужские громкие вопли. Сейчас незнаю, но когда я жил у себя на Родине, казахи составляли почти такую же численность Республики как и каракалпаки, много было соседей и друзей. Похороны у них проходили тихо, с мужской стороны разумеется. Помню, Полат утверждал (у него мать казашка), что у казахов в недалеком прошлом тоже были шумные мужские проводы умершего и по какой-то причине были отменены. Когда был в Семипалатинске, мне приходилось участвовать в мероприятиях скорби у одного друга казаха, но громких мужских воплей как это принято у каракалпаков я не видел (правда, друг был русскоговорящий, жена немка, но все же причина не в этом, а именно традиции были такими - мужчины скорбят молча). Мы все одинаково прошли коммунистическую атеистическую идеологию, многое осознанно и не осознанно подзабылось. Но даже вопреки канонам Шариата, каракалпаки строго продолжают оказывать громкие почести именно по усопшим, а про женских причитаний я уж не говорю, там целое искусство. В источниках у Утемиша-Ходжи говорится именно о мужских воплях. Мне интересно, почему он пишет именно о калмакских обычаях, словно другие тюрки тогда уже перестали громко оплакивать умерших?!

Это тех самых калмаков, которые чав чав говорили? Эти жили на Улытау. На Улытау скорее всего жили каракалпаки арыса Онторт уру, а конратов не было, доказательством этому может послужить уран "Уллы тау" у кытаев. Похоронные обряды конратов и онторт уру отличаются. Представители Онторт уру не практикуют вывешивать на могилах черепа животных или рогообразные изображения из металла, характерное для представителей арыса Конрат и именно на землях Онторт уру в 16 веке появляется Калмак-кала. Какая-та связь между современными каракалпаками и калмаками 14-16 вв конечно же есть. По булгарским летописям, в начале 14 века каракалпаки Уральского бассейна были разгромлены кытаями прибывшими с востока (в летописи их также называют кытайским племенем мангытов) и разделены на четыре части. Тогда часть каракалпаков ушла в Черемшан (нынче - местность в Татарстане), часть - к башкирам, приняли ислам и обулгарились. Оставшиеся на своих землях каракалпаки смешались с кытаями и стали себя называть ногайцами. А как же называлась четвертая часть, ушедшая к Туранскому (Аральскому) морю и в киргизские степи? Может быть именно они назывались калмаками? Ведь, до второй половины 16 века о каракалпаках больше нет никаких упоминаний. Калмаки 14-16 вв по времени совпадают.

Мусульманский обряд строго запрещает громко оплакивать умершего. Каракалпаки же строго соблюдают все принципы Шариата по-мусульмански (первые 3 дня, затем 7 дней, 40 дней, 100 дней, годовщина - со всеми соответствующими ритуалами, чтением Корана, молитвами и т.д.), но тем не менее, грубо нарушают основной запрет. Почему - ни один мусульманский народ не позволяет себе громкие вопли, а для каракалпаков это как бы обязательство? Что же под этим скрывается? Почему наряду с исламом у каракалпаков все еще сохраняются доисламские традиции? Может быть термин "калмак" имел место именно по этой причине, а не оттого, что народ отказался принять ислам? Хотя "чав-чав" и "уай-уай" звучат по-разному, но суть одна - громкие вопли по усопшему. Такой обычай также существует и у хорезмских узбеков (хотя, вполне возможно, что те - обузбеченные каракалпаки).

Именно так, нынче Каракалпак это этнос без каких-либо мудреных смыслов. Древнее понятие "Кара-калпаки" локализовалось как этнос только в отдельном народе, а кара-калпак (буквально черная шляпа, а не шапка) стал символом. Также происходило с "булгарами", "монголами", "татарами", "узбеками", "ногайцами" и прочими названиями, которые стали самоназваниями отдельных народов, хотя многие из ныне существующих народов имеют к ним прямое отношение. Но у них в отличие от каракалпаков нет символов, так как, нечем отождествлять. Даже по Узбеку и Ногаю мнения разные, кто-то отождествляет самоназвание народов с этими именами, а многие оспаривают.

В названии темы указано - Кара-калпак (черная шапка), поэтому и тема открыта именно на форуме "искусство народов...". В этническом смысле - Каракалпак (без перевода). То есть, многие любят называть каракалпаков просто "калпаками" что в корне неправильно и обидно. Но многие же не придают этому никакого значения и удивляются когда каракалпаки их поправляют.

Я имел в виду, что название "каракалпак" (черные шапки) было распространено на определенные племена как на некую общность, например, те же "черные клобуки" (торки, печенеги, берендеи, ковуи и т.д.) несмотря на то, что все народы мира носят головной убор. Поэтому термин не имел этнического значения, как не имели такое значение в далеком прошлом и "узбеки", и "татары", и "ногайцы".... . Соседние народы применяли эти названия на определенную общность народов, в последующем ставшими разными народами. Даже с кыргызами были трудности в идентификации - кара-кыргызы, кыргыз-казахи, да были еще узбек-казахи (например, сначала была Киргизская АССР), также башкир называли по разному - кроме башкир еще называли эштеками, естеками, то есть почти до 20-го века с самоназваниями народов не было полной определенности. Зато в 20-м веке каракалпаки чуть было не потеряли свой этноним (хотя добрую половину точно "потеряли"), когда происходило НТР - национально-территориальное размежевание народов СА. Благодаря настойчивости своих лидеров-революционеров народ сохранился, хотя уже с 16 века народ четко определил свое самоназвание - стал этносом, тут вопрос о том - быть Каракалпакской Автономии в составе СССР или нет вообще не должен был обсуждаться. Потому я и говорю, что название "каракалпак" в отличие от средневековья, в 16 веке имело этническую значимость.

Выражение скорби громким протяжным воплем - "уаай - уаай - уаай". При этом слез может и не быть, главное войти в унисон с встречающим у порога специальным плакальщиком. Голову нужно опустить и левой рукой прикрыть глаза и обязательно быть в головном уборе. Эти действия касаются только мужчин. Это несомненно отголоски шаманизма, своего рода вхождение в транс, очень подавляюще действует на окружающих, всех обязывает оказать дань уважения усопшему, даже дети на время становятся взрослыми. Для кого-то это дикость, но такие обычаи, ничего не поделаешь.

А я считаю, что каракалпакский "уай-уай" - это пережитки шаманизма.

Тогда можно вспомнить и о черных и желтых тюргешей, по Гумилеву, первые - предки каракалпаков, вторые - кыргызов. Что означали эти цвета? Почему у кыргызов второе название Аккалпаки? Тут цвета обращены именно к головному убору, то есть различают цвета головных уборов - Белый калпак и Черный калпак. В любом случае Каракалпак (черная шапка - головной убор) в средневековье был распространенным и объединял разные группы племен. Значение этого термина утратилось в монгольский период. К позднему средневековью, когда монгольская империя распалась и начались новые политические гонки, о древних черных шапках никто уже не вспоминал. Но нашлись племена, лишенные каких-либо политических амбиций, которым ничего не оставалось как вернуться к своим истокам. Если в средневековье "Каракалпак" не имел этнического значения, то в позднем средневековье он стал именно этнонимом. Народ осознанно принял это имя, говоря что они древние тюрки, не принадлежащие монгольскому наследию. Первый собственный хан каракалпаков тоже не принадлежал к клану чингизидов.