Kamal

Может тебеподобному .... это не известно. Именно советы превратили среднеазиятских республик в сырьевую базу и применили варварские методы землепользования. Спасти Аральское озеро было невозможно знали ещё 40-50 лет тому назад. Узбеки тогда не были хозяевами своей судьбы. Если они были хозяевами своей судьбы, то никогда не допустили бы появлению на Хорезмской земле этой смешной автономии. Мне абсолютно на срат на тебе и на твою душевную проблему. Это тебе не спокойно от того что никаким образом тебе не удаётся посеять рознь между каракалпаками и узбеками. Я много слыхал о каракалпаках. Многие узбеки и каракалпаки породнились и мышления многих каракалпаков и узбеков вместе живущих становятся уже одинаковые. А зачем мне что-то сеять, если вражда уже охватила сознание всего каракалпакского народа, я лишь констатирую факты. Ты просто слыхал о каракалпаках, а вот я самый настоящий каракалпак и знаю что говорю. Спасти Аральское море можно, просто прикрыв Каракумский канал. Мы изобрели искусственное русло, а лишились естественного водоема. Никто нас не осудит, если мы ради сохранения природы, создадим немного неудобств другому народу. Жили без канала до 50-х годов и пускай живут также. Другой вариант, можно спасти путем постепенного сбора воды, то есть дамбовый способ. Третьи и четвертые варианты предлагают японцы и израильтяне. Можно применить и китайский вариант. Эти оптимистичные прогнозы звучать в наши дни. Но есть один человек (очень к тебе близкий), которому все это не нужно, ему важно, если море вообще исчезнет - добывать нефть будет дешевле. А ты говоришь, что Аральское море похоронили еще 50 лет назад. Не говори того, чего не понимаешь, тебе в Ташкенте очень комфортно рядом с "папашей", вот и сиди. Куда уж тебе до проблем простых людей.

Я привожу тот период когда вы появились в среднеазиятских ханствах. Да, по историческим меркам это поздний период. Каракалпаки сохранились как отдельный народ только в Хивинском ханстве. В Бухарском и Кокандском ханствах их было намного меньше. Они там поглощены без особого старания. В Бухарском ханстве они превратились в род и подрод "каракалпак" до прихода русских. В Кокандском были присоединены к оседлому населению во времена "рус вакти". Р.Темиргалиев: Каракалпаки и алтайцы еле уцелели в ходе "этнических чисток" казахских батыров XVIII века (история) Каракалпаки, которые появились в казахских степях во второй половине XVI века, после падения Астраханского ханства поселились на Сырдарье и, как правило, подчинялись казахским ханам. Однако в 40-х гг. XVIII в. предводители каракалпаков решили начать самостоятельную политическую игру, и недовольные этим казахские правители организовали серию жестоких набегов на соседний народ. После нескольких погромов значительная часть каракалпаков в 1743 году откочевала на Амударью. http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1319697840 __________ Хивинский хан приютил каракалпаков на новой земле. Они жили в составе Хивинского ханства как нацменьшинство. Можешь списать это на дискриминацию, на тиранию со стороны узбеков и прочее, но так было с самого начала. Так и до сих пор. Опять-таки ты показываешь тот период, когда на территории нынешних узбеков появились русские, о чем я указал в сбщ выше. Как раз таки Верхние каракалпаки были многочисленны, после разделения каракалпаков в 1723 году. Они же в последующем в основном осели в Бухарском и Кокандском ханствах. Численность их на момент 1758 года составляла 300 тысяч человек и это известно из письма китайскому императору (точные данные - 60 тысяч семей). Они фактически слились с местным народом, после 1924 года получившим этноним узбек, но были и те, которые сохранили свое каракалпакское самосознание. По всей узбекской ССР до 1936 года существовало от 15 до 30 разного рода каракалпакские субъекты (горсовет, райсовет, сельсовет и т.д.). А с передачей ККАССР в состав УзССР все они были упразднены и к настоящему времени, если верить узбекской статистике их осталось всего 50 тысяч. Темиргалиев ничего не раскрыл, кроме как - "пришли из Астрахани и выгнаны казахами на Амударью". История каракалпаков протяженностью 300 лет, у него вмещаются в трех строках. Не приютил твой хивинский хан каракалпаков, а самым наглым образом обманул Айдос бия.

Хе хе..ты покушаешся на страну и ждеш чтобы тебя встретили с цветами или жалостью? Ничего подобного. Будет аналогичный ответ.Этих большевистских проектов можно послать глубоко в жопу. Каракалпакской государственности как таковой на этой территории никогда не было до большевиков, нет никаких предпосылок для ее суверенитета сколько бы не мечтали мамытов и прочие. Самих большевиков тоже уже нет. И теперь Узбекистан может быть вынужден послать этот проект ЕСЛИ ДЕЛО ПОЙДЁТ НА ЭТО. Это зависит от вас. Так что если вы сильно устремитесь скорее Каракалпакия будет ликвидирована нежели она отпадет от Узбекистана. Чтобы окружать каракалпаков лаской и заботой нужно отрезать им только те территории куда их предки откочевали в 18 веке, где их больше всего. Ничего враждебного не желаю вам, так что не можешь обвинить меня в нацизме. Просто так будет по честному. Это 15% территории нынешней автономии. Остальных частей нужно упразднить. Так как эти земли каракалпакам не имеют отношение. Исторически сложно подтвердить что каракалпаки сложились как этнос на юге Арала. Так гласят русские источники. Кроме сартов-таджиков там было и огузское и карлукское население. Они к рассматриваемому периоду слились с пришлыми узбеками. Узбеки от них унаследовали огузское (азербайджанское) и джагагатайское (карлукское) наречие и соответствующие европеоидальные антротипы. В Хорезме таджиков уже практически нет. Видимо они тоже уже слились. Узбеки отчасти пришлые государство образующие дешти-кипчакцы, а отчасти до-шейбанидские хорезмцы. Аборигенский пласт тоже имеется. У каракалпаков нет ни того, ни сего. Почему бы вам просто не признаться, что вам не хватает земли. А то понапридумали всего, что аж жалко становится бедного узбекского народа, у которого каракалпаки захватили почти половину территории. В принципе каракалпакской территории было больше, но под диктатуру большевизма Ташкент урвал от нас много земли. Русские пришли поздно, они даже не знали к кому каракалпаков отнести. Одни писали что они одно из узбекских племен, другие показывали как отдельного народа. Но это были предварительные разведданные и эти сведения подробной информации не дают. Планомерное исследование было проведено в советскую эпоху, с данными которого вы не согласны. Это ваши проблемы соглашаться или нет, но факт в том, что их исследования очень объективны по сравнению с нынешней узбекской версией.

Аральское море засохло ещё в советском союзе. Оно умерло из-за полного отвода воды из Сырдарьи и Амударьи на миллионы гектаров орошаемых земель Узбекистана и Туркменистана и все это было продиктовано центром из Москвы! Это знает каждый лох. Да, все спокойно. Каракалпаки и узбеки живут мирно на одной земле перенося тягости и радости вместе. Можешь мечтать до усирачки. Надеюсь, твоя цель вбить клин между узбеками и каракалпаками никогда не будет достигнута. Также разделенных этнических узбеков Каракалпакии от узбекского населения Хорезма не видать тебе как своих собственных ушей. Никто не диктовал ни Ташкенту, ни Ашхабаду. Низы выставили рацпредложение, а верх поддержал. Если ты этого не понимаешь, значит лох это ты. Тебе спокойно, но не каракалпакам. Ты мне все пытаешься втирать свое спокойствие, всем видом показывая, что тебе далеко и глубоко начихать на проблемы каракалпаков. В этом ты очень похож на своего "папу".

Если бы шейбанидское население именовалось каракалпаками, то сегодняшние узбеки тоже назывались бы каракалпаками. Впервые каракалпаки отмечены в конце 16 веке на Сырдарье. Там они образовались как народ. А шейбаниды-узбеки пришли в начале 16 века. Со степных территории пришли и другие племена намного позже Шейбанихана и намного позже образования каракалпаков. Это катаганы, ферганские кипчаки и др. Тем не менее, не один из них не имели каракалпакскую идентичность кроме самих каракалпаков, которые откочевала на Амударью и Ферганскую долину в 18 веке. Золотая Орда наложила свой отпечаток на народы. Каракалпакам была отведена роль воинской службы и с этим ничего не поделаешь. Мухаммед Шейбани назвал себя узбеком (не национальностью) и каракалпаки подняли его флаг. Шейбаниды завоевали Мавереннахр - там и каракалпаки, завоевали Сибирь - и там каракалпаки. После покорения Мавереннахра шейбаниды отправились в Сибирь и войско каракалпакское ушло туда. Короче, дел у каракалпаков до конца 16 века было предостаточно, им некогда было думать о своей идентичности. Такой случай появился только после смерти Кучума сибирского и Абдуллы хана бухарского. Во главе каракалпаков встал первый каракалпак из вояк и пошел каракалпакский народ отбиваясь от всех недругов, окружавших их. История каракалпакская - это большая драма без конца.

Ну вот это есть спорный вопрос. ПУТЕШЕСТВIЕ ВЪ ТУРКМЕНIЮ И ХИВУ въ 1819 и 1820 годахъ, гвардейскаго генеральнаго штаба капитана НИКОЛАЯ МУРАВЬЕВА, посланнаго въ сiи страны для переговоровъ Хива населена четырьмя разноплемеными народами: Сартами, первобытными владельцами сего края. Каракалпаки частью кочуютъ за Аму-Дарьей, частью же пашутъ земли на Юге отъ Аральскаго озера; народъ сей под влiянiемъ воинственныхъ Узбековъ, и хитрыхъ Сартовъ, привязанъ къ хлебопашеству, безъ промышленности и беденъ, – живутъ въ угнетенiи. – Пологать должно что их тоже слишком сто тысячь. Ты все время приводишь поздние сообщения. Ясное дело, в эти периоды каракалпаки Амударьинской дельты проживали свои не лучшие времена. И почему собственно акцентируешь внимание на Амударьинских каракалпаках, ведь в это же время каракалпаки жили и в других регионах Средней Азии - в Кокандском, Бухарском ханствах и т.д. Ясное дело, что нынешние каракалпаки есть потомки Амударьинской дельты, так как, именно здесь образовалась каракалпакская автономия и местные каракалпаки все еще сохраняют свою каракалпакскую идентичность, других уже давно "проглотили". К концу 16 века Амударья повернула в свое прежнее русло, Аральское море снова начала оживать, а вернувшиеся на свою историческую родину каракалпаки встретили в своих брошенных домах уже чужаков. А кто эти чужаки тебе надеюсь понятно. Аральцы (каракалпаки вернувшиеся из Сарыкамыша) не признавали этих чужаков и противостояли им, а каракалпаки вернувшиеся из низовья Сырдарьи с этими чужаками когда-то вели общее дело и думали снова слиться (народ еле уцелел от казахского натиска и нуждался в поддержке). Но не тут-то было, Айдос бий прогадал намерение хивинского хана. Началась война под руководством самого Айдос бия и войны продолжались с перерывами до 1873 года. Эти войны велись за свою территорию, свободу и независимость, вот почему каракалпаки не сдавались и как сарты не слились с узбеками-пришельцами.

Он ничего подобного не пишет. Прежние жители это сарты-таджики. Автор имел ввиду их, а не каракалпаков. Видимо ты полный профан если думаешь как предидущий даун, что каракалпаки якобы аборигены, а узбеки пришлие. Это тоже Каримов тебе растолковал? Сказал, что таджики жили на берегу Аральского моря? Узбеки пришлые, это факт, а по поводу каракалпаков все очень подробно исследовали и описали еще советские историки, которых вы узбеки не признаете, так как не по-вашему вышло.

Это правда. Хорезмцы с давних времён рассматривают каракалпаков как чужородный элемент. Так сложилось исторически. Каракалпакия должна быть упразднена. 15% территории автономии, населенные каракалпаками должны быть превращены в Амударьинскую область Узбекистана всеми необходимыми ресурсами позволяющими каракалпакам не потеряет свою самоидентификацию. Юг автономии где исторически преобладают узбеки должен быть возвращен в Хорезмскую область. Тогда историческая правда восторжествует, пусть даже через сто лет. Такое чувство, что разговариваю с самим Каримовым. Каракалпакия будет жить всегда, Чиал! Есть Узбекистан и есть Каракалпакстан которые будут разделены, как бы ты не мечтал.

Да успокойся. Никто там каракалпаков не имеет. Не надо стонат безосновательно. Каракалпаки живут там как все, если имеют проблемы, то не по этническому признаку. Единственное отличие она связана с экологией. Арал высох ещё в советском союзе по вине Правительства СССР. Сегодня Узбекистан не собирает 6 млн. хлопок и использует гораздо меньше воды. Так что ты не можешь обвинить узбеков в экологическом беде жителей Приаральи. Хотя это свойственно тебеподобным каракалпакам обвинить во всем узбеков. Если какой то москит укусит каракалпака, то виноват узбек. Если ишак насрет на каракалпака, тоже виноват узбек. Помню на другом форуме как этот Полат создал некую тему о животным мире территории автономии, что там было просто райское место, обитали тигры, волки, джейраны итд. итп. Короче он в конце намекал что один прекрасный день злые узбеки всех их съели, что этих зверей уже нет из-за узбеков. Нить и вызвать жалость это удел тебе подобных нитыков. Ты и твой фюрер с прозвищей роман может нить сколько угодно, может написать сколько угодно бред через свою "партию" существующей только в Интернете. Но факт остаётся фактом, не идёт гнобение на национальном уровне со стороны узбеков и не идёт полномасштабная сопротивления каракалпаков. Ты разве не знаешь, что война идет уже много десятилетий, только она тихая и в одностороннем порядке. Ни один каракалпак не задерживал узбекского бизнесмена просто так чтоб не дать ему развернуться, ни один каракалпак не арестовывал узбекского чиновника, ни один узбекский депутат (лицо неприкосновенное) не был отправлен в тюрьму, узбеки (назначенцы) шагают по нашим просторам как хозяева, который решает кому жить, кому работать, а кому с глаз долой. Ни одна узбекская школа не была закрыта каракалпаками не говоря о других культурных центрах. Ни одна узбекская копейка не падает в каракалпакский карман, Республика живет на своих местных налогах, от которого еще и Ташкент половину забирает, о валютных поступлениях я уж не говорю. Ты говори кому угодно о том, как там каракалпакам живется свободно, но не каракалпакам и тем более мне. Лично к моим рукам деньги липли как-то хаотично, бесцельно, приумножал деньги не зная что с ними делать. Если бы я призадумывался до своего ареста о политике, я бы четко определил свою программу и знал бы - для чего мне нужны деньги?! А теперь я только начал понимать - почему я был задержан и конфисковали мое имущество. Иметь больших денег каракалпаку опасно для империи, потому и арестовывают всех тех, кто имеет кое-какие деньги. Аральское море засохло из-за молчаливого согласия Ташкента, а не Москва и большевики виноваты. Каракумский канал забирает половину воды Амударьи и это было понятно в первую очередь Ташкенту, что Аралу не выжить в таких условиях. Ведь Ташкент всеми правдами-неправдами смог отстоять ККАССР от РСФСР в 80-е годы, а при желании можно было отстоять и Амударью в 50-е гг. Мало того, именно на каракалпакской территории было развернуто преступное расширение орошаемых земель, благо у нас просторно. Но не учитывался и не оплачивался человеческий труд, каждый каракалпак пахал за четверых, так как, человеческого ресурса было мало. А что Ташкент сделал хорошего для каракалпаков, если думаешь, что я просто так обвиняю. Вы сами противопоставили нас врагами и во всем виноваты будут узбеки, Ташкент-то узбекский. Можешь успокаивать себя сколько угодно, что в Каракалпакстане все спокойно, но цель наша будет достигнута.

Узбеки абсолютное большинство на юге этой автономии, вообще юг Каракалпакии никакое отношение к каракалпакам не имеет. Там жили в основном узбеки. Но, ублюдочные большевики приписывали эту территорию каракалпакам, народу который на территорию Амударьи пришёл совсем недавно. Каракалпаки там недавный народ, они там никогда не правили, никогда не имели своё государство, они никогда не составляли там большинство населения. А нет, эта политика, что каракалпаки чужие на своей территории уже давно внедрена в сознание всех узбеков, в твоё в том числе. Каракалпакстан должен быть свободным и независимым, чтоб наконец-то история в этом регионе была оценена по справедливости, какая она была на самом деле в давно минувшие века. К этому мы еще вернемся. Замечания майора Бланкеннагеля впоследствие поездки его из Оренбурга в Хиву в 1793-94 годах. Земля по обеим сторонам Амин-Дарьи была прежде обитаема и в четверо больше заселена, нежели ныне; целые города и села, гораздо лучшаго построения, нежели нынешние, стоят пустыми. По словесным преданиям, земля сия была угнетаема от многих неприятелей; множество жителей побито и разсеяно, но с оных пор как Осбеки заклали два истока реки Амин-Дарьи, последние жители тех видимых пустых городов и сел оставили оные, по недостатку воды, и покорилась совершенно Осбекам. Бланкеннагель пишет, что прежние жители (каракалпаки) оставили города, а остатки покорились узбекам. Ты хоть помнишь, когда узбеки (не нынешние узбеки) пришли на эти территории? Тебе известно, что Амударья поменяла свое русло в промежутках между 15-16 веками, из-за чего основная масса каракалпаков ушла в сторону Сарыкамыша, некоторые верх по течению Амударьи, а некоторые на Сырдарью и далее? Почему эти моменты узбеками вообще не принимаются во внимание, раз уж вы такие знатоки нашей истории? а кипчаки, точнее ферганские кипчаки о которых ты писал "источники кипчаков показывают кипчаками" поздний элемент в Ферганской долине. Они как каракалпаки в Среднюю Азию пришли позже, а не с Шейбаниханом. Если бы эти ферганские кипчаки пришли в Фергану раньше вместе с другими узбекскими племенами как минги, юзы и кирки, то они вместе с ними осели бы и стали бы уже "сартами". Но кипчаки появляются там позже. По этому им близки были киргизы, а не осевшие и перемешанные уже с до-шейбанидским населением узбеки. Точно также каракалпакам ближе казахи, а не хорезмские узбеки. Ну и это спорный вопрос. Полукочевниками в этих регионах были кураминцы-узбеки, кипчаки и каракалпаки, которые чувствовали себя комфортно. А кочевники, сарты, евреи и прочие терпели много трудностей (Наливкин же написал тебе). Хорезмские узбеки по культуре и традициям ближе всего каракалпакам, а не сегодняшним узбекам. В антропологическом типе по источникам 19 века была особая идентичность каракалпаков с хивинцами, хотя в росте хивинцы (может быть хорезмийцы) уступали каракалпакам. Принимая во внимание движение каракалпаков из Казанского царства в сторону Бухары в конце 15 века, можно полагать, что шейбанидское население в основном состояло из каракалпаков. У Мухамеда Шейбани судя по источникам не было войск, из-за чего тот обратился к тем, у кого их было много. Да и последний шейбанид Каип хан тоже правил каракалпаками.

Р.Мамытов приводит "официальную узбекскую статистику" юга Каракалпакстана. И где же историческая Родина каракалпаков??? Хотя узбекская политика не признает ни каракалпаков, ни их историю, ни их территорию, все же спрашиваю твое мнение. В истории известно, что к 18 веку каракалпаки разделились на три части, но об их судьбе ничего не говорится. А в документе первой половины 18 века говорится, что каракалпаки изстари проживали между Астраханью и Казанским ханством, откуда в конце 15 века двинулись в разорение Мавереннахра (а в 18 веке люди еще не научились придумывать историю). Там же говорится, что до этих упомянутых событий (до периода 12-15 вв), каракалпаки все же жили в Средней Азии, в Хорезме. Ты прикинь своей башкой, ни один народ не может полностью сняться с одного места и уйти в другую сторону, тем более если это касается полукочевников. Везде остаются те, кто не желает уйти в неизвестность, то есть, любой переезд равносилен пожару, ряды редеют. По этой причине тебе известно, что некоторая часть каракалпаков проживала по нижнему течению Сырдарьи. И эту отдельную историю некоторых групп каракалпаков, узбекская история (политика) приписывает всему каракалпакскому народу и делает нас пришельцами на своей же территории. Узбекский народ не спас каракалпаков от истребления, так как в 18 веке, когда очень тяжело было нижнесырдарьинской группе каракалпаков, узбекского народа в таком составе как сейчас еще не было в истории (все исторические источники показывают кипчаков кипчаками, а сартов бухарцами, самаркандцами, хивинцами, кокандцами и т.д.). Хивинское ханство предусматривало свои интересы, когда пошло в сговор с Айдос бийем, так как, сами хивинцы не смогли справиться с Аральцами (тоже каракалпаки). И интересно, почему же Айдос бий в 1825 году пошел войной против хана, если тот был спасителем каракалпаков?! А что стало с Верхними каракалпаками, Зарафшанскими, Ферганскими и т.д.?! У тебя нет ответов на многие вопросы, но тоже прикидываешься знатоком истории. Ты можешь называть меня кем угодно, это в вашем стиле. Но говорить правду я буду. Я тебя просил в своем сбщ № 1578 от 2 мая 2014 г. Там я призывал тебя быть доброжелательнее. Мне не доставляет никакого удовольствия перебирать ваше грязное белье, а себя выставлять как пострадавшую сторону. Но правда есть правда, ее нужно говорить, доводить со сознания людей, раз уж люди в грязном белье не видят даже бревна в своем глазу или как там в поговорке говорится... и безнаказанно льют грязь на нашу голову.

В СССР были всего 4 автономных ССР, оказавшихся в лице третьих, то есть, отдаленных от Центра (Москвы) через союзные республики, в чей состав они входили, а следовательно Москве было неведомо, что творится на местах, так как, за все происходящее в этих АССР отчитывались Тбилиси, Баку и Ташкент. Для Тбилиси и Баку не было резона недодавать чего-то своему коренному народу, а вот для Ташкента ККАССР была лакомым кусочком, ни одной копейки не было истрачено для индустриального развития ККАССР, хотя для региона все было выделено и об "освоении средств" Ташкент "честным образом" отчитывался. Мы всего этого не почувствовали, так как, честно трудились, честно зарабатывали и никакой нужды не знали, казалось бы: Абхазская АССР в составе Грузинской ССР - абхазы составляли всего 15-20% населения; Аджарская АССР в составе Грузинской ССР - все население грузины, то есть, нет чуждой грузинам аджарской национальности (те же грузины мусульманского толка); Нахичеванская АССР в составе Азербайджанской ССР - все население азербайджанцы; И наконец Каракалпакская АССР в составе УзССР с интереснейшей арифметикой, то есть, к 1959 году при общей численности населения ККАССР 504 тыс человек, каракалпаки составляли якобы 156 тысяч, а узбеки 147 тысяч человек. Тем не менее, по переписи 1939 года (общая численность неизвестна), на 20 лет раньше каракалпаки в ККАССР составляли 181 тысяч человек, то есть было на 25 тысяч больше. Короче, Ташкент запутал всех, самих каракалпаков в том числе, что оглянувшись налево или направо видим через двух каракалпаков казаха, а в следующем круге только подобие узбека, но "официально" узбеков в нынешнем Каракалпакстане чуть ли не 80%. Миф о том, что узбеков в ККАССР больше чем самого коренного населения был разработан в 80-е годы в ответ Москве, когда РСФСР хотела забрать ККАССР обратно себе, предоставив Республике другую территорию, а это сейчас играет другую политическую роль. Также наверное было и в 50-е годы, когда решался вопрос Каракумского канала - как бы нет такого народа - каракалпаки, все можно решать и без присутствия каракалпаков, за спиной... Я это к тому, что видимо кому-то мой предыдущий пост был непонятным - почему мы находясь в составе УзССР не развивались как все??? Так вот, мы развивались, но с большим отставанием от соседей. Образование было доведено на нет, так как, пахали на полях и школьники, и студенты, и даже профессора, так как, территория орашаемых земель превышала необходимый лимит в 3-4 раза, так нам Ташкент "компенсировал" отсутствие индустрии, а население северных районов, терпящее экологическое бедствие больше половины жизни проводило в южных районах Республики работая на этих полях. Вроде все заняты, все прекрасно, план выполнен - давайте медали и ордена. Но никто не знает, что некоторые патриоты еще в те годы попадали в тюрьмы или пропадали...

А вообще, человеческая цивилизация своим прогрессом обязана лошади. Лошадь впервые была одомашена в Средней Азии. Впрочем, в первой серии "Большой истории" говорится именно о лошади. http://onlainfilm.ucoz.ua/load/history_channel_bolshaja_istorija_smotret_onlajn/12-1-0-21554

Наверное, генетики что-то скажут... Жагалтай - хищная птица, что точно соответствует каракалпакскому названию племени. А жагалбай, жагалмай, жагалбайлы, я честно не знаю что эти названия могут означать.

У каракалпаков Жагалтай входит в Арыс Онторт уру, племя Кыпшак, подразделяется на Шанышпай и Самбет. Исторически. слияние некоторых групп печенегов, огузов и кипчаков (предков каракалпаков) в течение нескольких столетий произошло на территории южного Приараля и низовья Сырдарьи. Видимо, до распада Золотой орды у всех Жагалтай, Жагалбай. Жагалмай и Жагалбайлы была одна историческая судьба. Какие есть подразделения у казахского Жагалбайлы?

Ув. АксКерБорж, у кипчаков, как говорится в цитате ниже, имелись две породы лошадей. К какому типу Жабы (Ябы) принадлежит? Мне кажется к типу - рослые с небольшой головой и тонкими ногами, так как, второй тип больше походит к монгольской породе. Короче, у кипчаков не было выбора, кроме как использовать эти две породы лошадей в своих военных походах. И неплохо преуспели. http://centralasia.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=161650&id_article=217067

Алишер Алламбергенов в гостях у другого народного певца Максета Отемуратова (тоже "провинившегося") с песнями "Баралмадым касына" (Не смог прийти), "Гоззал келеди" (Идет прекрасная).

Точно припоминаю, когда дед слушал "Кара жоргу" все приговаривал "Ай, Ябым-ай, Ябым-ай", вот ностальгия была у старика по свою молодость, а мы - дети не понимали. Интересно, племя Ябы в честь лощади или лощадь Ябы в честь племени??? Именно об этой лощади писали Брокгауз и Ефрон, что она крупнее киргизской но уступает туркменской породе. Ябынцем был и ясаул Полат, самый верный товарищ и друг Маман бия, как Петька для Чапаева. Как Оразак батыр в период Ишим Мухаммеда, так и Маман с Полатом при Каип хане, объездили половину Евразии в попытках объединить всех разрозненных каракалпаков. Но обстоятельства тех эпох, времени и шансов для объединения не оставили.

Чиал, в определении названия сарт Наливкин ссылается на Бартольда. А твоя "Краткая история Кокандского ханства" основана на рассказах местного населения, а не исследовательская работа Наливкина. Получилось как путевые заметки Вамбери. Отчет о Фергане написанный Наливкиным: http://www.fergananews.com/archive/nalivkin_tuz.html?&fromnews=1

Есть такая работа турецкого историка Куртера. Он считает, что каракитаи также сыграли значительную роль в формировании восточной части каракалпакского народа. Когда рассматриваем раннюю историю каракалпаков не стоит зацикливаться именно на нынешней территории каракалпаков. По мнению западных историков, средневековые каракалпаки занимали обширную территорию от южного побережья Аральского моря до южных границ Киевской Руси. Наверное, что-то знают, изучали раз уж каракалпакские гены обитают и в Прибалтике, особенно у польско-литовских татар. По крайней мере, исследования советских историков и легенды, предания народа точно соответствуют мнению западных коллег. С другой стороны заметьте, что каракитаи в начале 40-х гг 12 века на Амударье, а лет через 5 погодя, в Киевской Руси появляются черные клобуки. Это означает, что к моменту появления каракитаев на территории каракалпаков, процесс формирования каракалпакского народа уже был завершен, так как, за 100 лет до каракитаев, древние предки каракалпаков пережили еще одну волну нашествий - кипчакскую. Названия каракалпак, караборкли по отношению местному населению даны кипчаками.

Принято. Думаю, я ответил на сообщение Чиала, что "враг народа" это смотря с какого ракурса?! Если мы ратуем за единство узбекского и каракалпакского народов, то определение "враг" может иметь негативную реакцию. Ведь, каракалпак для каракалпака не может быть врагом, тем более нет никакого проявления с нашей стороны чем-то навредить братскому народу. Я хотел бы, что бы узбеки поняли разницу, а не видели в каракалпаках своих врагов. Каракалпаки просто хотят жить как все нормальные люди на Земле, а экономической привязанности к Узбекистану у нас нет и никогда не было.

Вот что рассказывает объявленный в розыск Аман Сагидуллаев. Грешным делом я подумал, что задержан лидер партии, к счастью не оправдалось.

Жаль, а по этому поводу как? http://verenich.wordpress.com/2013/08/25/%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE/ Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями. [1,] «Tatar_Lithuania» «0″ [2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″ [3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″ [4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″ [5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″ [6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″ [7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″ [8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″ [9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″ [10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″

Кто объяснит, что означает то, что указано в таблице??? Я не силен в понимании генетики. Хотя может быть, что всех тюрков показали каракалпаками, так ли это? Из всех ныне живущих тюркских народов на момент появления монголов в восточной Европе были известны только тюрки-каракалпаки (караборки, черные клобуки и т.д. в черных шапках). http://verenich.wordpress.com/2012/11/29/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9/ Эстонцы Из вычисленных в программе комбинаций референсных популяций около двух десятков комбинации показала двухсторонную корреляцию угасания генетического сцепления в отношении таргентной популяции эстонцев. После того, как я отсеел ряд комбинаций с большим разбросом датировки события адмикса, мною были выбраны наиболее устойчивые варианты. Result Target ReferenceA ReferenceB Admix_dating Admix on Reference A Admix on ReferenceB success Estonian Swedish Karakalpak 77.4 +/- 45.6 64.55 +/- 18 49.12 +/- 17.87 success Estonian Gagauz Karakalpak 68.18 +/- 38.27 6.78 +/- 3.17 49.12 +/- 17.87 success Estonian CEU Mongol 66.9 +/- 24.82 26.04 +/- 7.49 60.86 +/- 18.02 success Estonian NorthOssetian Karakalpak 61.9 +/- 41.5 78.29 +/- 26.94 49.12 +/- 17.87 success Estonian Saami Karakalpak 53.07 +/- 18.46 10.32 +/- 5.23 49.12 +/- 17.87 success Estonian Mongol Karakalpak 44.55 +/- 16.47 60.86 +/- 18.02 49.12 +/- 17.87 success Estonian CEU Karakalpak 43.92 +/- 20.09 26.04 +/- 7.49 49.12 +/- 17.87 success Estonian Swedish Saami 38.57 +/- 28.37 64.55 +/- 18 10.32 +/- 5.23 success Estonian Swedish Mongol 38.1 +/- 14.45 64.55 +/- 18 60.86 +/- 18.02 success Estonian NorthOssetian Mongol 33.34 +/- 21.02 78.29 +/- 26.94 60.86 +/- 18.02 success Estonian Saami Mongol 30.18 +/- 12.76 10.32 +/- 5.23 60.86 +/- 18.02 success Estonian CEU Saami 27.56 +/- 18.66 26.04 +/- 7.49 10.32 +/- 5.23 success Estonian Italian-Center Saami 18.61 +/- 8.75 79.75 +/- 23.77 10.32 +/- 5.23 Наиболее близкая к нашему времени времени датировка события адмикса в эстонской популяции 18.61+-8.75 поколений назад, то есть между 1450-1670 годами. Источники адмикса общий — программа улавила сигнал адмикса со стороны популяции которая на 86.1 +/- 5.2% напоминает cовременных шведов, 50.2 +/- 9.2% процента напоминает по генофонду популяцию современных северных итальянцев, и на 44.3 +/- 9.7 % напоминает выходцев из северо-западной Европы. Теоретически, это может быть любая популяция из северо-западной Европы (это,кстати, подтверждают положительные результаты корреляции с CEU). Второй компонент того же адмикса связан с популяциями Фенноскандии, прежде всего саамами, однако он достаточно слаб (истинная популяция адмикса содержала в своем генофонде около 3.3 +/- 1.5 генов саамов). Более экзотичные комбинации содержат адмикс со стороны популяций, несущих в себе умеренный % кавказских (26.2 +/- 5.1) и незначительный процент % восточносибирских аллелей (4.7 +/- 1.6 %). Большая часть интервала датировки этих адмиксов перекрывается и уходить в эпоху великого переселения народов в первые века нашей эры. Поэтому эти компоненты проникли в эстонский генофонд опосредованно через смешивание с какой-то восточноевропейской популяцией, уже содержащей в себе генетические наследие смешивания с популяциями Кавказа и степи.

«99% правительства Каракалпакстана – узбеки» «Наша конечная цель – независимость Каракалпакстана», - говорят сторонники проведения референдума. В гаранты зовут Россию, ОБСЕ и Казахстан. Аннексия Крыма Россией дала новый толчок для развития различных движений: сепаратистских с одной стороны и национально-освободительных, - с другой. Одно из таких – «Алга, Каракалпакстан». Его лидер – Марип Кунградский вместе с нашим собеседником, 49-летним Романом Мамытовым начали борьбу за отделение Каракалпакстана еще в конце 80-х, будучи студентами московских вузов. После учебы Мамытов вернулся на Родину, но попытка ареста вынудила его, на тот момент директора техникума, перебраться в Москву. Сейчас он работает на стройке и координирует движение через соцсети. Роман рассказал Uznews, кого позовут в гаранты при проведении референдума об отделении республики и за счет чего в Каракалпакстане будут платить зарплаты по 500 долларов. - Как начиналось движение «Алга, Каракалпакстан»? - Мы ведем отсчет с 1-го сентября 2008-го: несколько раз пытались зарегистрировать наше объединение, но в Узбекистане запрещены оппозиционные партии. Лидером «Огла, Каракалпакстан» является Марип Кунградский, лидером еще одного движения, созданного казахстанскими эмигрантами, - «Еркин Каракалпакста» - Ерназар Коныратов. Они с 2006-го считают себя партией. У нас есть представители во всех районах Каракалпакстана, активисты выходят на мирные протесты. Но это редко - в основном общаемся в соцсетях: через «Одноклассники» и Mail.ru. - Так вы скорее интернет-партия? - Приходится выкручиваться - в Узбекистане заблокированы сайты о Каракалпаксане. Что говорить, если даже руководители Каракалпакстана не могут выезжать за пределы республики и принимать зарубежных гостей. Невыездные все: от начальника управления района и статуправлений до банкиров, кто имеет хоть какое-то представление о делах в республике. «Межгосударственный договор был не раз переписан» - В 2013-м истек срок договора между Каракалпакстаном и Узбекистаном. Почему он не продлен? - Действительно, 9-го января 1993-го года был заключен межгосударственный договор между Каракалпакстаном и Узбекистаном на 20 лет. Главные положения этого документа касались невмешательства во внутренние дела, общей охраны границ и внешней политики, которую определял Ташкент. Каримов в 1993-м приехал в Нукус и пообещал: если по истечению этого срока каракалпаки останутся довольны – договор продлеваем, а если – нет, то он сам подаст в ООН просьбу признать независимость Каракалпакстана. Интересно, что чиновники, при которых заключали договор, говорят, что позже он был переписан. К Ишимбетовой - она руководила республикой при СССР и подписала декларацию о независимости в 1990-м, не раз приходили посланники из Ташкента и меняли положения документа задним числом. Итак, в 2013-м закончился срок действия договора. Получается, что нового договора нет, а старый не показывают – он засекречен. 99% каракалпакского правительства – узбеки. Они не родились и не жили в Каракалпакстане. Сейчас наше основное требование – проведение референдума. Хотя ситуация с правами человека и всесильностью СНБ такова, что вассалы, управляющие Каракалпакстаном, готовы подписать любой договор – только бы их не трогали. Именно поэтому мы будем призывать бойкотировать любые выборы на территории республики. «Аральское море – не трагедия, а коммерческий проект» - У вас есть план по решению вопроса с экологической катастрофы Аральского моря? - Нет никакой катастрофы – трагедия Аральского моря давно стала коммерческим проектом. Узбекистан за счет Аральского моря получил 1,268 млрд. долларов от различных международных организаций. Именно поэтому мы протестовали против недавнего выделения гранта Всемирного банка. Что такое Каракалпакстан? Это огромные запасы газа и нефти. Только ЛУКОЙЛ за 10 лет выкачал на 12 млрд. долларов газа из Каракалпакстана. Бюджет республики составляет только 166 млн. долларов в год, хотя наши природные ресурсы продаются за 3 млрд. дол. Так куда уходит наша валюта? Если разделить эту сумму на каждого жителя республики, то в год один человек получит около 7,5 тыс. долларов, а не 600-700, как сейчас. Этих денег хватит на решение экологических проблем и даже на элементарное выживание. Из выделенных 166 млн. долларов руководители на местах не могут распорядиться даже тысячей - все сверху распределяется. Если мы получим хотя бы полтора миллиардов долларов за свои природные ресурсы, то Каракалпакстан скоро обгонит Кувейт. До распада СССР Каракалпакстан был первым по ВВП в СССР. А теперь это самый бедный регион. Если мы такие бедные, то почему нас не отпускают? - И все-таки есть у вас план по спасению, кроме как претендовать на деньги от продажи природных ископаемых? - Велосипед придумывать не надо - соседний Казахстан вложил 88 млн. долларов в Малый Арал. В Большой Арал Узбекистан вложил миллиард и ничего не изменилось. В чем проблема? Наши ученые представляли проект, по которому строится дамба и приток Амударьи делается четырехрядным. Несколько тысяч гектаров залили бы водой - появилась бы фауна. Пример Израиля и развитых арабских стран показывает, что все возможно, если перейти на капельное орошение. Но сейчас выделяются деньги, а ничего не меняется. Что такое Амударья? Это межгосударственная река и у каждой страны должна быть своя квота по забору воды. Взял больше - доплати. Опять-таки на тысячах гектарах земли Каракалпакстана выращивают хлопок дедовским методом. Надо фермерам дать свободу – они решат, что посадить для получения максимальной прибыли без истощения почвы. «Узбекистан готов в любой момент применить силу» - Как вы собираетесь бороться за проведение референдума? - Силовики, которые поддерживают наши взгляды, уже предлагают подумать о создании собственной армии. У всех перед глазами стоит Андижан. Они говорят: если власть начнет подавлять протест, то кто вас защитит? И сами отвечают на свой вопрос – всех расстреляют. Мы видим гарантами проведения референдума Россию, ОБСЕ, Казахстан – при таком представительстве, референдум пройдет честно и будет доверие к его результатам. - Ваша конечная цель - сделать Каракалпакстан частью России? - Наша конечная цель – независимость Каракалпакстана. Но если мы получим российское гражданство, то наши проблемы решатся сами собой – мы не считаем себя гражданами Узбекистана. В центре города Нукуса со времен СССР стоит часть узбекской армии с установкой «Град», тяжелыми гаубицами, БМП, БТР и танками. Недавно в поселке Жослык, где размещена известная тюрьма, реанимировали военный аэродром. Все время после распада СССР он стоял закрытым, а два года назад его пять восстановили. Там тренируется спецбатальон узбекской армии, каждые две недели прилетает военный самолет с Ташкента. Это указывает на подготовку Узбекистана к любому развитию событий. В случае волнений Ташкент с помощью этих военных первым делом закроет границу с Казахстаном. В любой момент они готовы применять силу. «Нищета каракалпаков – сильнее примера Крыма» - Связана ли активизация вашего движения с аннексией Крыма Россией? - Этот пример дает силу, что кто-то может поменять ход истории. Но больше нас заставляет бороться нищета каракалпаков, у которых кроме лопаты и кипмена часто ничего нет. Мы не вооружаемся, мы мирные люди. В первую очередь мы говорим о независимости республики. С 2011-го идет страшный прессинг: людей сажают семьями, избивают, ломают. Мы предлагаем три этапа развития республики. Первый – открытие рабочих мест. Завод на 600-700 человек стоит около 10 млн. долларов. Доходы от природных ресурсов разделить на три и часть вложить в народное хозяйство, открытие рабочих мест, строительство фабрик. Второй этап - это поднятие соцстандартов хотя бы до 500 долларов минимальной зарплаты. Сейчас – 32 доллара. Учитель, который первый год работает, получает 40 долларов и два месяца в год батрачит на хлопковом поле. Хорошая зарплата у милиционеров - около 500 долларов. Элитными заработками могут похвастаться только СНБ-шник – до тысячи долларов. - Как люди выживают при таких низких зарплатах и в тяжелых климатических условиях? - В Каракалпакстане 320 дней – световой день. Зима короткая и солнечная. Большая часть жителей держит подсобное хозяйство, многие уехали на заработки в Казахстан, где зарабатывают по 600-700 долларов и помогают своей семье. Не удивительно, что в Казахстане сейчас проживает около 300 тыс. каракалпаков, на втором месте - Россия, где живет около 100 тыс. У них нет выбора - за 20 лет мы увидели, на что способен Узбекистан. В Каракалпакстане сейчас 37-й год. Представьте, вечером заходят люди в масках и забирают людей в застенки даже без адвоката. Утром появляется адвокат, который скорее выступает переговорщиком – сколько семья готова заплатить за освобождение. Всем дают экономическую статью, «легализация денежных средств» – народ ее называет «меч Каримова». Поле признания вины, суд выносит приговор. Обычно это штраф от 5 до 300 тыс. долларов - родственники сбрасываются на выкуп. Эта статья не предусматривает арест, если люди оплатили ущерб. Но для моих земляков делают исключение – им и передачи ограничивают, и свидания не всегда дают и даже запрещают общаться на родном языке. Сейчас в тюрьмах более двух тысяч политзаключенных каракалпаков.