Kamal

Я просматривал некоторые архивные документы (переписки русской канцелярии) относительно начала 20-х годов 18 века пытаясь найти что-нибудь о битвах каракалпаков с джунгарами. О непосредственной битве нет ничего пока, только есть политическая обстановка каракалпаков. Краткий вывод такой - каракалпаки Туркестана к этому времени поднялись на вершину своего могущества. Это видно из сообщений, что каракалпаки в это время были главными донорами по поставке царей в Бухару, а Абулхаир хан Младшего жуза опасался вступать с каракалпаками в военный конфликт. В сведениях 1721 года, бухарцы просили у Ишим Мухаммеда его сына на ханство в Бухаре, а когда казахи задержали русских послов у себя в орде, Ишим пригрозил Абулхаиру идти войной против него, и тот отпустил. Это вроде такие мелкие эпизоды, но если брать во внимание, как нынче узбеки с казахами строят каракалпакскую историю то это многое означает. В 30-е годы, когда Нижние каракалпаки остались в меньшинстве, Абулхаир хан целенаправленно, без опаски и нагло провоцировал каракалпаков на войну и добился-таки. Вся путаница каракалпакской истории в том, что они хотя как народ были едины, но придерживались разной политической идеи. Кучумовичи все старались вернуть Сибирь и все рвались в бой, только при Ишим Мухаммеде началась кое-какая оттепель в русско-каракалпакских отношениях. Та часть народа, которая управлялась своими биями видимо хотела только тишину и мира. А часть, привлеченная в казахскую политическую лигу - была предана своим лидерам вливаясь в их политическую игру. Кроме того каракалпакские гарнизоны содержались и в Бухаре (1671 год, Пазухин: "царевичи каракалпацкие - люди надежные в бою"), и возможно в Хиве. Вот эта обстановка для любого стратега самый удобный момент для уничтожения конкретного народа, расчитывающего на господство. Видимо, джунгары использовали эту ситуацию в свою пользу и старались принести максимальный урон каракалпакам. Но все эти обстоятельства, современными историками приписываются каракалпакам одной лишь линией без учета тех или иных групп, без учета разнонаправленности каракалпакской политики. Потому и возникают вопросы - как это так каракалпаки успевали везде?! Конкретно о Верхних каракалпаках я много писал. Их потомки нынче частью узбеки, частью казахи, возможно и кыргызы, но есть и каракалпаки, примерно 50 тысяч по всем регионам Узбекистана, в основном в Ферганской долине и Навои. У Нижних каракалпаков после 1725 года имя Ишим Мухаммед не встречается, вместо него появляется Совет 1000 батыров и только к 30-му году воцарится Каип хан, сын Ишим Мухаммеда. В совет 1000 батыров видимо входили и казахи, так как, везде в своих грамотах те пишут "Мы, каракалпакские и казахские батыры...". Каип хан видимо упразднил этот совет. Сколько погибло казахов в 1723 году я незнаю. Могу лишь привести отрывок из трилогии Т.Каипбергенова "Дастан о каракалпаках". В основу его произведения в основном легли предания народа. Получается, каракалпаки в борьбе с джунгарами потеряли примерно 2,5 миллиона человек (600 тысяч кибиток = 3 млн).

Сведения Перевощикова о Хиве начала 19 века. Его примерные данные о населении порядка 400 тысяч. Сарты - более 100 тысяч, каракалпаки - более 100 тысяч, туркмены - около 50 тысяч, узбеки - около 30 тысяч. Еще примерно 100 тысяч невольников. Отмечу, восстания каракалпаков начались с 1825 года под руководством самого Айдос бия, который был особым приближенным хивинского хана и продолжались с некоторыми перерывами вплоть до получения самостоятельности в 1859 году. http://militera.lib.ru/explo/muraviev_karsskiy_nn/04.html

Где произошла битва? Сколько было каракалпаков? Битва, естесственно произошла на Туркестане, вполне возможно по среднему течению Сырдарьи. Письменных источников нет, битв было много, кроме каракалпаков бились еще и казахи. Нынче нет и самих джунгар, у кого могли бы сохраниться какие-либо записи о тех боях. По преданиям народа, в джунгарском нашествии каракалпаки потеряли 90% своего населения. Как сейчас известно, в число потерь вошли и Верхние каракалпаки, принявшие джунгарское подданство (они действительно стали потерей, потому, что в последующем так и не присоединились к Нижним каракалпакам, разве что единицы). Итого, без учета Верхних каракалпаков, которые существовали некоторое время, примерно 50-60% населения были убиты, ранены, проданы в рабство, бежали кто куда. 10% - это Нижние каракалпаки и аральцы, которые в течение 1,5 века (с 1723 по 1873 год) отстаивали свои права на жизнь и сохранились как нынешние каракалпаки. Большая потеря каракалпаков связана с тем, что именно в Туркестанском регионе, куда был направлен главный удар джунгар, в основном и были сосредоточены каракалпаки. По сведениям Татищева, в 40-х годах 18 века, каракалпаки были в состоянии выставить 25 тысяч войск, по другим источникам того же периода - 40 тысяч. А в период джунгарского нашествия в 20-х годах, стало быть намного больше. Но трудности противостоять джунгарам в тот период, это все-таки следствие отсутствия единой власти на тот момент. Известно, что на рубеже 17-18 вв некоторые группы каракалпаков были присоединены казахскому хану Тауке, а также управлялись своими биями и своими ханами из Кучумовичей. В этот период каракалпаками управляли - Табурчак султан (к 1723 году его сын, их генеология неизвестна), Сасык бий (к 1723 году - один из бийев из народа, имя неизвестно) и Жангир ( к 1723 году Ишим Мухаммед - из Кучумовичей) одновременно и каждый имел свои улусы, расположенные по обеим берегам Сырдарьи со среднего течения Сырдарьи до Аральского моря, а также в дельте Амуддарьи. Одним словом, поражение каракалпаков от джунгар это большая тема для отдельного изучения. Также необходимо изучение - при каких обстоятельствах Верхние каракалпаки приняли джунгарское подданство, при этом сохранили вассальную зависимость, религия осталась прежней, то есть - Ислам, и почему при ликвидации Джунгарского ханства, Верхние каракалпаки фактически уцелели?! Они, несмотря на свою многочисленность и более благоприятную ситуацию чем оказались их Нижние сородичи, исчезли намного позднее - к последней четверти 18 века путем ассимиляции с другими народами, вернее не сыграли какую-либо политическую роль и постепенно слились в массе народов разных ханств.

В Каракалпакском ДНК проекте есть мое сообщение о польско-литовских татарах. Их ДНК фактически идентичо с ДНК современных каракалпаков. А в википедии вот что сообщается: То есть, они образовались из военнослужащих Золотой Орды. В то же время о самих каракалпаках в эпоху Золотой Орды говорится, что они в основном привлекались к воинской службе. Значит предками польско-литовских татар были каракалпаки? Дело в том, что каракалпакские гены присутствуют и у самих прибалтов, по крайней мере у эстонцев есть такие данные.

Замечания майора Бланкеннагеля впоследствие поездки его из Оренбурга в Хиву в 1793-94 годах. Вообще, число населяющих Хивинскую землю не можно положить более как до ста тысяч душ, из которых: Осбеков 45, Сартов 15, Каракалпаков 10 и Иомутов 5 или 6 тысяч; а прочие пленные невольники. Во время часто бывающих здесь междоусобий, все за оружие принимаются; число, однако же, могущих носить оружие, как из общих сборищ их, каково было и в прошлом году, увериться можно, полагается не более как от двенадцати до пятнадцати тысяч, из коих пехоты, вооруженной огнестрельным оружием, которое у них без замков, а с фитилями, не более двух тысяч; прочие выезжают на лошадях, имея одни луки и стрелы, а другие пики и сабли; лучшими из них воинами почитаются Иомуты, по них Каракалпаки, а по них Осбеки; Сарты же из всех худшими. Чиал, ты начал из 10 тысяч каракалпаков, якобы спасенных Хивинским ханом. Теперь соглашаешься со 100 тысячами. Факт не в том, сколько их было, а в том, что они были голодранцами в лохматьях еле уцелевших от натиска казахов, и которых можно было легко придушить голыми руками, а постепенно превратились почти в хозяев, именно так и было бы, если бы не русские, разделившие Хиву в 1873 году пополам. Теперь, прикинь, как так случилось, ведь 10 тысяч легко могли превратиться в узбеков, а не увеличиваться в размерах?! Тут есть природный фактор, многие из называвшихся или называемых узбеками, на самом деле были каракалпаками. Вливание в их состав сырдарьинских каракалпаков дало импульс (разбудило каракалпакское самосознание) не давая затеряться в среде чужих народов. Вот это и есть историческая Родина - в родном доме даже стены помогают. Если проследить путь каракалпаков, то их места пребывания огромные - Крым, Кавказ, Киевская Русь, Волга, Урал, Сибирь, Казахские степи, Ферганская и Зарафшанская долины, но в этих местах нынче каракалпаков фактически нет, потому что не Родина, а вынужденное пребывание. Эти пребывания длились местами от 100 до 300 лет, но всеравно не были вечными.

Там говорится сто тысяч человек, а не сто тысяч семейств. В Хивинском ханстве узбеков, туркменов, таджиков было около 400 тыс. Невозможно чтобы каракалпаков было больше всех их вместе взятых.Вот задачка да, в одно и то же время разные данные. А ты выбираешь понравившееся и выкладываешь публике.Переселенцы из нижней Сырдарьи перешли пустыню, у них не было ничего кроме своих еле живых скелетов. На новом месте им никто не оказывал никакую поддержку, наоборот оказывалось непосильное налоговое давление со стороны хивинского ханства. Как народ должен выглядеть в таких условиях? Это только каракалпаки-переселенцы, но были и местные каракалпаки, которые жили более менее нормальной жизнью, не похожей на тех бедолаг и не похожих на узбеков, потому и их никем не смогли идентифицировать, кроме как дать название - Аральцы. Они сейчас вместе - нынешние каракалпаки. «При занятiи Хивы въ ея архивахъ найдены были списки туземнаго населенiя. По этимъ спискамъ оседлое населенiе ханства живетъ въ 60,000 домахъ; т.е. простирается до 300,000 душъ; кроме того оказывается 12,000 кибитокъ Киргизовъ и до 20,000 кибитокъ Каракалпаковъ, что составить еще до 160,000 душъ. Но населенiе ханства въ последнее время сильно убавилось («Известiя» Геогр.Общ. 1873 г.т. IX, №10, 379-380)». Там говориться это местный архив. В местном архиве много поэтики, летописи не увязываются с действительностью. Хивинский архив считается самым коррумпированным. Если даже принять это за правду, в число 300 тысяч оседлого населения каракалпаки тоже входили. Давно осевшие каракалпаки в основном проживали на юге в районах нынешних Турткуля и Беруний, а также в Хиве и Ургенче, Ходжейли, Чимбай, Кунград и т.д. Переход из Сырдарьи проходил в несколько этапов в основном состоящих из людей богатого сословия, которые с собой уводили целые племена, пешком пустыню прошли в последнем этапе только бедное население, да и они давно уже не были ни кочевниками, ни полукочевниками, плюс еще местные аральцы. Еще до прихода русских в 1873 году, каракалпаки сумели выйти из того жалкого существования благодаря своим бесконечным восстаниям. Последнее крупное восстание 1859 года заставила Хиву дать каракалпакам систему самоуправления. Над каракалпаками стоял только один хивинский хан и больше никто не имел права вмешиваться во внутренние дела каракалпаков, которые управлялись своим Ага беком. Не понятно, ведь при желании каракалпаки и казахи составлявшие треть населения Х.х. (160 тысяч) могли разнести в пух и прах все Хивинское ханство, состоящее всего из 460 000 населения включая их самих, тем более население еще и убавилось. Что мешало? Тут явное не совпадение данных или липовый список. Или управлял ханством казах или каракалпак, что придерживало от таких действий. Короче, это оказалось мифом, что Хива была великодержавным узбекским ханством.

Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского С.Петербургъ 1877 Но это не каракалпакский Каип хан. При Каип хане ближайшим управленцем делами ханской администрации был тогда еще молодой Маман батыр со своим ординарцем Полат есаулом. Каип хан даже не желал иметь дело с Хивой, этого мнения придерживался позже и Маман, после отмены ханской власти ставший бийем арыса Онторт уру. Из-за этого же они рассорились с бийем арыса Конрат Айдосом, который выдвигал свое желание присоединиться к Хиве. А почему Каип хан исключал Хиву как союзника можно объяснить только одной причиной. Его дед Хасан султан был изгнан (скорее всего так и было) из Хивы, потом был туркестанскими каракалпаками отправлен к Аюка хану, где он находился до своей смерти. Его сыновья Ишим Мухаммед и Байбулат (известен как Карасакал - Шуна батыр) воспитывались в среде калмыцкого ханского двора. Но Ишима каракалпаки забрали обратно в связи со смертью предыдущего хана и поставили своим ханом. Он видел как калмыки мирно уживаются с русскими и став ханом тоже возжелал присоединиться к России. Есть его обращение к русским от 1722 года. Но вскоре началась война с джунгарами, разгромившими и разделившими каракалпаков на несколько частей, а сам Ишим скорее всего был убит, так как сведений о нем больше нет. Разделенными каракалпаками стали править его сыновья - Шайбак, Бабыт, Убейдулла и Каип. Первые два оказались во власти джунгар, а Каип с Убайдуллой правили сохранившими свою независимость Нижними каракалпаками. Он тоже как и его отец дважды обращался к русским в 1731 и в 1743 гг. Русские приняли просьбу, но в том же 1743 году началась война с казахами.

Там говорится сто тысяч человек, а не сто тысяч семейств. В Хивинском ханстве узбеков, туркменов, таджиков было около 400 тыс. Невозможно чтобы каракалпаков было больше всех их вместе взятых. Вот задачка да, в одно и то же время разные данные. А ты выбираешь понравившееся и выкладываешь публике. Переселенцы из нижней Сырдарьи перешли пустыню, у них не было ничего кроме своих еле живых скелетов. На новом месте им никто не оказывал никакую поддержку, наоборот оказывалось непосильное налоговое давление со стороны хивинского ханства. Как народ должен выглядеть в таких условиях? Это только каракалпаки-переселенцы, но были и местные каракалпаки, которые жили более менее нормальной жизнью, не похожей на тех бедолаг и не похожих на узбеков, потому и их никем не смогли идентифицировать, кроме как дать название - Аральцы. Они сейчас вместе - нынешние каракалпаки.

«После смерти Абдуллы в 1598 году престол перешёл в его сыну Абд ал-Мумину, но вскоре началась смута и он был убит мятежниками, вместе со смертью Абд ал-Мумина прекратилась династия Шейбанидов. Абдулла-хан был похоронен у мавзолея Бахауддина Накшбанда близ Бухары. Абдулла поставил себе целью объединить все четыре удела шейбанидов: Бухару, Самарканд, Ташкент и Балх в одно единое государство. Для этого потребовались многие годы. Лишь к 1582 году ему удалось воссоздать единое государство Шейбанидов. В 1583 году, после смерти отца, Абдулла был объявлен ханом всех узбекова его государство называлось Бухарским ханством». Короче, последний шейбанид в Маварауннахре это Абдулмумин, сын более менее известного хана в истории трёх ханств Абдуллахана II. Он жил в Бухаре. Его отца Абдуллахана узбеки хорошо помнили. а Каип один из подставных ханов. Много анекдотов написано про таких хивинских ханов. Известно, что в итоге его выгнали с Хивы. Да, было много ханов, проводивших свои дни в своих покоях, а с чем это было связано, если по-твоему полновластными хозяевами региона были именно узбеки?! Зачем им чужие ханы? Ответ прост, ханская власть была очень слабой, чтоб навязать свою диктатуру на все население ханства. Упомянутый Каип хан был ханом Нижних каракалпаков, он до Хивы не дошел, в 1762 году каракалпакские бии и батыры отстранили его от власти. На то были свои причины, Нижние каракалпаки вели войну с казахами, а Каип хан не смог привлечь русских в свою сторону. А его дед Хасан султан при невыясненных обстоятельствах из Хивы перебрался к туркестанским каракалпакам в конце 17 века, видимо шейбаниды не поделили власть между собой и он вынужден был уйти в Туркестан, впрочем точных данных нет. Вскоре Хасан султан был отдан калмыцкому хану Аюка в качестве заложника, при нем были сыновья Ишим и Байбулат. Ишим Мухаммед стал ханом каракалпаков, а Каип хан его сын. Они потомки Кучума тоже шейбанида. У каракалпаков шейбаниды пережили бухарских шейбанидов на 1,5 века.

Не стоит отрицать очевидный факт. Все каракалпаки вышли из Ногайской орды. А ты знаешь где начинались границы Ногайской орды и где кончались? Столько умов занимаются этим вопросом, а вразумительного ответа все еще нет. А ты делаешь умозаключение, раз уж каракалпаки вышли из Ногайской орды, значит они пришли откуда-то из Волги или Урала. Основателем Ногайской орды считается потомки Едиге, который в начале 15 века захватил власть в Хорезме. Если даже идти навстречу к твоей логике, получается каракалпаки пришли в Хорезм раньше чем узбеки.

Такие курултаи особого значения не имели. Главной целью размежевания, устроенной большевиками в 24 году это добиться ослабления многовекового влияния узбеков на других народов. Все республики ЦА созданы большевиками как-бы специально неестественными границами, без учёта множества факторов. Об этом достаточно написано. Ты зациклился на кровожадных большевиках. Между прочим эти большевики твои деды, родители, ну а ты скорее всего не был большевиком, еще слишком мал. А я бывший член партии, правда партбилет где-то затерялся, всем сердцем и душой старался и мечтал осуществить идеи коммунизма, но нынче мне говорят, что это было ошибкой. Ошибкой было все, чем жили все наши родители, а деды оказывается напрасно кровь лили ... Ты опустись на землю, большевики это не только русские, которые несправедливо обошлись узбекским народом, разделив их на разные народности. То что нынче много пишут об ошибках, пишут не только узбеки, пишут также казахи, пишут также татары и все все бывшие народы СССР. Это называется самоопределение (самоутверждаться, самовозвышаться), пересмотр побед и ошибок бывшей империи, а также сокрытие своих слабых сторон типа "если бы не эти русские большевики, то было бы так или эдак, катались бы нынче как сыр в масле". Все зацикливаются только на плохих эпизодах. Ты пойми, СССР это первая в мире империя такого рода и без ошибок не могло обойтись. Если на то пошло, то главным большевиком, отцом всех народов был не русский человек, кого все боялись и уповали. А его правой рукой тоже был не русский. Поэтому нельзя отождествлять отдельных людей с коммунистическими идеями и тем более с большевиками. Хотя врядли тебе что-то дойдет, ты же родился в независимом Узбекистане и кроме своего Ташкента ничего не видел, кроме узбекской литературы и новоузбекской истории ничего не читал. Сам Каримов был большевиком, если не веришь спроси у него.

Вода Арала испарилась в хлопковых полях за долго до развала Союза. Она испарилась не естественным образом и естественным образом вряд ли восстановится если конечно не повернут сибирские реки или Каспийское моря. Ты действительно не понимаешь о чем я говорю? Воды Арала никак не могли испариться на хлопковых полях, а воды Амударьи к нему не доходили. И первая причина в этом - Каракумский канал. Варварское отношение к водопользованию это уже второстепенное. Никто тебе не даст сибирские реки, а потому мы должны закрыть именно каракумский канал. Понимаю, это не гуманно, но преступнее всего будет гибель природы.Туркменам поможем всем миром сами тюрки, да пусть даже припишутся к каракалпакскому бюджету. Аральская катастрофа это не только беда каракалпаков, она плохо скажется многим, а нам каракалпакам, узбекам, туркменам, казахам в первую очередь.

Ты призываешь каракалпаков на войну, которая испортит отношения с узбеками и на войну, которая изначально решиться не в их пользу. Это есть посеять рознь. Однако, на зло тебе узбеки не терроризируют каракалпаков и на зло тебе каракалпаки не воюют. Ты, как самый настоящий каракалпак был в Каракалпакии лет 15 или 25 назад как ты сам отметил. А я общаюсь с узбеками, которые побывали там и с узбеками из юга Каракалпакии работающие в Ташкенте. Во первых, они говорят узбеки в южных районах большинство, во вторых, по их словам трудно не найти такую семью, которая не связана с семейными узами с узбеками. У всех или куйяу бола или келин или еще кто то узбек. Никто никого на войну не призывает, народ требует справедливости, говорят "отдаем общей родине все до копейки, помогите решить наши социальные проблемы", а в ответ - тишина. Народ дальше говорит: "Хорошо, не можете улучшить нашу жизнь, тогда дайте нашу судьбу нам самим, мы другой народ и другая страна в конце-концов", а в ответ - репрессии. А где тирания, там хочешь не хочешь добром не кончится. Живем в 21 веке, а не в эпоху рабовладетелей. Так что не надо на меня сваливать, будто я первый каракалпак заговоривший о свободе и независимости, те давно на том свете, в тюрьмах, в подполье, в бегах...

«Каракалпаки обитали прежде по обоим берегам Сырь-Дарьи, но с тех пор как Киргизцы, в бывших между ими войнах, истребили большую часть Каракалпаков, перешли остальные к Хиве, отдали своего хана Осбекам и живут с того времени под покровительством Хивинцев ; они имеют только местами селения; большая же часть ведет жизнь кочевую». Конечно ты будешь продолжать игнорировать посчитав их "предварительными данными", но этот человек (Бланкеннагель) был современником тех событий (18 век). Он однозначно знал лучше тебя. Узбеков ты считаешь пришлыми, каракалпаков автохтонными. Этим уже доказываешь своё знание. Я придерживаюсь своего мнения и полагаюсь на данные советских исследователей. В конце 18 века именно так выглядела не история каракалпаков, а обстоятельства данного периода. Бланкеннагель не исследовал подлинную историю региона, а также как и многие своих современников полагался на рассказы. Численность народов никто не считал, все основано на рассказах, например, численность хорезмских каракалпаков разная с точки зрения разных экспедиции:

Он прав. Каракалпаки вышли из Астрахани, с Ногайской орды и заняли присырдарьинские земли, близ г.Сыгнак. Он прав в одном, что основная масса каракалпаков вышла из Ногайской орды. Он не углубляется в детали, а показал общеизвестные кривотолки из Википедии. В то же время в другой своей работе он показал начало каракалпакской политической деятельности. В 1602-1605 гг каракалпаки сместили казахов из Туркестана и на время стали хозяевами этого региона со столицей в Ташкенте. Нарушили закон степей, где ханом имеет право называться только потомки Чингисхана, собственно этим и нажили себе врагов. Но позже все же примкнули потомкам Кучума, последний Кучумович и шейбанид Каип хан правил в среде Нижних каракалпаков.

Не знаю насколько стыкуются эти китайские данные с поздними данными, но положение дел в Бухарском ханстве в конце 19 века таково (а про кокандских сведений мало): Никак не состыкуются, между этими сведениями чуть меньше 1,5 века. В 1758 году Кучук Ходжа написал письмо китайскому императору с просьбой принять каракалпаков в свое подданство. Джунгарское ханство было ликвидировано, а их бывшие подданные-каракалпаки оказались без своей территории, так как, она перешла победителям. История этого письма также темная, оно не дошло до императора, а задержалось в имперской канцелярии и всплыло только в наши дни. В письме оказалось две печати - Кучук Ходжы и Кабанбая. Китайский посол, который должен был доставить письмо императору нарушил конфеденциальность, показав его Кабанбаю. Словом, каракалпаки не дождались ответа от императора и отдались под власть соседних ханств. Они и есть разделенные от нынешних каракалпаков Верхние каракалпаки.

Советское "планомерное" исследование показало всех аборигенами, скифами, саками итд., а "татаро-монголов" пришлыми иноземными захватчиками в одном ряде с арабскими захватчиками. Нынешняя узбекская версия основывается именно на эту советскую ошибочную версию и считают каракалпаков автохтонными арийцами. Так что ты зря их обвиняешь. Я бы сказал углубленное исследование, до этих исследований в нашем регионе никакие исследовательские работы не проводились, все держалось в легендах народов, обитающих в данном регионе. Русские первопроходцы 18-19 вв записывали все из уст народов и поэтов-летописцев. А тут как говорится кто во что горазд. Рассказал узбек, значит тут была узбекская земля, рассказал другой, значит другая история. Народ был черезчур пестрый, а доминировали узбеки еще не сложившиеся в единый народ. Отсюда и заблуждения, что каракалпаков приписывали к узбекам, другие рассматривали как узбекское отдельное племя, а только некоторые, кому посчастливилось побывать в чисто каракалпакских поселениях, показывали как отдельный народ.

Вообще то узбеки пока не претендуют на чужие территории, лишь защищаются. Территория где обитали каракалпаки в составе Хивинского ханства заключала юг Арала и правый берег Амударьи. Русские создали КАССР, включив туда хивинские территории, не обитаемые каракалпаками. От кого узбеки защищаются? Не русские создали ККАССР, а было решено на всеобщем курултае всех народов Средней Азии в 1924 году. На курултае были все лидеры народов данного региона, с каракалпакской стороны присутствовал Аллаяр Досназаров. Тогда же было решено на территориях, где больше всего проживало каракалпакское население создать Каракалпакскую Автономную область со столицей г.Турткуль, вошедшую в состав Киргизской АССР. В 1930 году ККАО вошла непосредственно в состав РСФСР, в 1932 году приобрела статус ККАССР, в 1936 году ККАССР вошла в состав УзССР. Теперь скажи мне, что ты от меня требуешь, хочешь чтоб я переделал решение Всеобщего Курултая? Зачем каракалпакам территория, где нет каракалпаков? Немножко призадумайся.

Может тебеподобному .... это не известно. Именно советы превратили среднеазиятских республик в сырьевую базу и применили варварские методы землепользования. Спасти Аральское озеро было невозможно знали ещё 40-50 лет тому назад. Узбеки тогда не были хозяевами своей судьбы. Если они были хозяевами своей судьбы, то никогда не допустили бы появлению на Хорезмской земле этой смешной автономии. Мне абсолютно на срат на тебе и на твою душевную проблему. Это тебе не спокойно от того что никаким образом тебе не удаётся посеять рознь между каракалпаками и узбеками. Я много слыхал о каракалпаках. Многие узбеки и каракалпаки породнились и мышления многих каракалпаков и узбеков вместе живущих становятся уже одинаковые. А зачем мне что-то сеять, если вражда уже охватила сознание всего каракалпакского народа, я лишь констатирую факты. Ты просто слыхал о каракалпаках, а вот я самый настоящий каракалпак и знаю что говорю. Спасти Аральское море можно, просто прикрыв Каракумский канал. Мы изобрели искусственное русло, а лишились естественного водоема. Никто нас не осудит, если мы ради сохранения природы, создадим немного неудобств другому народу. Жили без канала до 50-х годов и пускай живут также. Другой вариант, можно спасти путем постепенного сбора воды, то есть дамбовый способ. Третьи и четвертые варианты предлагают японцы и израильтяне. Можно применить и китайский вариант. Эти оптимистичные прогнозы звучать в наши дни. Но есть один человек (очень к тебе близкий), которому все это не нужно, ему важно, если море вообще исчезнет - добывать нефть будет дешевле. А ты говоришь, что Аральское море похоронили еще 50 лет назад. Не говори того, чего не понимаешь, тебе в Ташкенте очень комфортно рядом с "папашей", вот и сиди. Куда уж тебе до проблем простых людей.

Я привожу тот период когда вы появились в среднеазиятских ханствах. Да, по историческим меркам это поздний период. Каракалпаки сохранились как отдельный народ только в Хивинском ханстве. В Бухарском и Кокандском ханствах их было намного меньше. Они там поглощены без особого старания. В Бухарском ханстве они превратились в род и подрод "каракалпак" до прихода русских. В Кокандском были присоединены к оседлому населению во времена "рус вакти". Р.Темиргалиев: Каракалпаки и алтайцы еле уцелели в ходе "этнических чисток" казахских батыров XVIII века (история) Каракалпаки, которые появились в казахских степях во второй половине XVI века, после падения Астраханского ханства поселились на Сырдарье и, как правило, подчинялись казахским ханам. Однако в 40-х гг. XVIII в. предводители каракалпаков решили начать самостоятельную политическую игру, и недовольные этим казахские правители организовали серию жестоких набегов на соседний народ. После нескольких погромов значительная часть каракалпаков в 1743 году откочевала на Амударью. http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1319697840 __________ Хивинский хан приютил каракалпаков на новой земле. Они жили в составе Хивинского ханства как нацменьшинство. Можешь списать это на дискриминацию, на тиранию со стороны узбеков и прочее, но так было с самого начала. Так и до сих пор. Опять-таки ты показываешь тот период, когда на территории нынешних узбеков появились русские, о чем я указал в сбщ выше. Как раз таки Верхние каракалпаки были многочисленны, после разделения каракалпаков в 1723 году. Они же в последующем в основном осели в Бухарском и Кокандском ханствах. Численность их на момент 1758 года составляла 300 тысяч человек и это известно из письма китайскому императору (точные данные - 60 тысяч семей). Они фактически слились с местным народом, после 1924 года получившим этноним узбек, но были и те, которые сохранили свое каракалпакское самосознание. По всей узбекской ССР до 1936 года существовало от 15 до 30 разного рода каракалпакские субъекты (горсовет, райсовет, сельсовет и т.д.). А с передачей ККАССР в состав УзССР все они были упразднены и к настоящему времени, если верить узбекской статистике их осталось всего 50 тысяч. Темиргалиев ничего не раскрыл, кроме как - "пришли из Астрахани и выгнаны казахами на Амударью". История каракалпаков протяженностью 300 лет, у него вмещаются в трех строках. Не приютил твой хивинский хан каракалпаков, а самым наглым образом обманул Айдос бия.

Хе хе..ты покушаешся на страну и ждеш чтобы тебя встретили с цветами или жалостью? Ничего подобного. Будет аналогичный ответ.Этих большевистских проектов можно послать глубоко в жопу. Каракалпакской государственности как таковой на этой территории никогда не было до большевиков, нет никаких предпосылок для ее суверенитета сколько бы не мечтали мамытов и прочие. Самих большевиков тоже уже нет. И теперь Узбекистан может быть вынужден послать этот проект ЕСЛИ ДЕЛО ПОЙДЁТ НА ЭТО. Это зависит от вас. Так что если вы сильно устремитесь скорее Каракалпакия будет ликвидирована нежели она отпадет от Узбекистана. Чтобы окружать каракалпаков лаской и заботой нужно отрезать им только те территории куда их предки откочевали в 18 веке, где их больше всего. Ничего враждебного не желаю вам, так что не можешь обвинить меня в нацизме. Просто так будет по честному. Это 15% территории нынешней автономии. Остальных частей нужно упразднить. Так как эти земли каракалпакам не имеют отношение. Исторически сложно подтвердить что каракалпаки сложились как этнос на юге Арала. Так гласят русские источники. Кроме сартов-таджиков там было и огузское и карлукское население. Они к рассматриваемому периоду слились с пришлыми узбеками. Узбеки от них унаследовали огузское (азербайджанское) и джагагатайское (карлукское) наречие и соответствующие европеоидальные антротипы. В Хорезме таджиков уже практически нет. Видимо они тоже уже слились. Узбеки отчасти пришлые государство образующие дешти-кипчакцы, а отчасти до-шейбанидские хорезмцы. Аборигенский пласт тоже имеется. У каракалпаков нет ни того, ни сего. Почему бы вам просто не признаться, что вам не хватает земли. А то понапридумали всего, что аж жалко становится бедного узбекского народа, у которого каракалпаки захватили почти половину территории. В принципе каракалпакской территории было больше, но под диктатуру большевизма Ташкент урвал от нас много земли. Русские пришли поздно, они даже не знали к кому каракалпаков отнести. Одни писали что они одно из узбекских племен, другие показывали как отдельного народа. Но это были предварительные разведданные и эти сведения подробной информации не дают. Планомерное исследование было проведено в советскую эпоху, с данными которого вы не согласны. Это ваши проблемы соглашаться или нет, но факт в том, что их исследования очень объективны по сравнению с нынешней узбекской версией.

Аральское море засохло ещё в советском союзе. Оно умерло из-за полного отвода воды из Сырдарьи и Амударьи на миллионы гектаров орошаемых земель Узбекистана и Туркменистана и все это было продиктовано центром из Москвы! Это знает каждый лох. Да, все спокойно. Каракалпаки и узбеки живут мирно на одной земле перенося тягости и радости вместе. Можешь мечтать до усирачки. Надеюсь, твоя цель вбить клин между узбеками и каракалпаками никогда не будет достигнута. Также разделенных этнических узбеков Каракалпакии от узбекского населения Хорезма не видать тебе как своих собственных ушей. Никто не диктовал ни Ташкенту, ни Ашхабаду. Низы выставили рацпредложение, а верх поддержал. Если ты этого не понимаешь, значит лох это ты. Тебе спокойно, но не каракалпакам. Ты мне все пытаешься втирать свое спокойствие, всем видом показывая, что тебе далеко и глубоко начихать на проблемы каракалпаков. В этом ты очень похож на своего "папу".

Если бы шейбанидское население именовалось каракалпаками, то сегодняшние узбеки тоже назывались бы каракалпаками. Впервые каракалпаки отмечены в конце 16 веке на Сырдарье. Там они образовались как народ. А шейбаниды-узбеки пришли в начале 16 века. Со степных территории пришли и другие племена намного позже Шейбанихана и намного позже образования каракалпаков. Это катаганы, ферганские кипчаки и др. Тем не менее, не один из них не имели каракалпакскую идентичность кроме самих каракалпаков, которые откочевала на Амударью и Ферганскую долину в 18 веке. Золотая Орда наложила свой отпечаток на народы. Каракалпакам была отведена роль воинской службы и с этим ничего не поделаешь. Мухаммед Шейбани назвал себя узбеком (не национальностью) и каракалпаки подняли его флаг. Шейбаниды завоевали Мавереннахр - там и каракалпаки, завоевали Сибирь - и там каракалпаки. После покорения Мавереннахра шейбаниды отправились в Сибирь и войско каракалпакское ушло туда. Короче, дел у каракалпаков до конца 16 века было предостаточно, им некогда было думать о своей идентичности. Такой случай появился только после смерти Кучума сибирского и Абдуллы хана бухарского. Во главе каракалпаков встал первый каракалпак из вояк и пошел каракалпакский народ отбиваясь от всех недругов, окружавших их. История каракалпакская - это большая драма без конца.

Ну вот это есть спорный вопрос. ПУТЕШЕСТВIЕ ВЪ ТУРКМЕНIЮ И ХИВУ въ 1819 и 1820 годахъ, гвардейскаго генеральнаго штаба капитана НИКОЛАЯ МУРАВЬЕВА, посланнаго въ сiи страны для переговоровъ Хива населена четырьмя разноплемеными народами: Сартами, первобытными владельцами сего края. Каракалпаки частью кочуютъ за Аму-Дарьей, частью же пашутъ земли на Юге отъ Аральскаго озера; народъ сей под влiянiемъ воинственныхъ Узбековъ, и хитрыхъ Сартовъ, привязанъ къ хлебопашеству, безъ промышленности и беденъ, – живутъ въ угнетенiи. – Пологать должно что их тоже слишком сто тысячь. Ты все время приводишь поздние сообщения. Ясное дело, в эти периоды каракалпаки Амударьинской дельты проживали свои не лучшие времена. И почему собственно акцентируешь внимание на Амударьинских каракалпаках, ведь в это же время каракалпаки жили и в других регионах Средней Азии - в Кокандском, Бухарском ханствах и т.д. Ясное дело, что нынешние каракалпаки есть потомки Амударьинской дельты, так как, именно здесь образовалась каракалпакская автономия и местные каракалпаки все еще сохраняют свою каракалпакскую идентичность, других уже давно "проглотили". К концу 16 века Амударья повернула в свое прежнее русло, Аральское море снова начала оживать, а вернувшиеся на свою историческую родину каракалпаки встретили в своих брошенных домах уже чужаков. А кто эти чужаки тебе надеюсь понятно. Аральцы (каракалпаки вернувшиеся из Сарыкамыша) не признавали этих чужаков и противостояли им, а каракалпаки вернувшиеся из низовья Сырдарьи с этими чужаками когда-то вели общее дело и думали снова слиться (народ еле уцелел от казахского натиска и нуждался в поддержке). Но не тут-то было, Айдос бий прогадал намерение хивинского хана. Началась война под руководством самого Айдос бия и войны продолжались с перерывами до 1873 года. Эти войны велись за свою территорию, свободу и независимость, вот почему каракалпаки не сдавались и как сарты не слились с узбеками-пришельцами.

Он ничего подобного не пишет. Прежние жители это сарты-таджики. Автор имел ввиду их, а не каракалпаков. Видимо ты полный профан если думаешь как предидущий даун, что каракалпаки якобы аборигены, а узбеки пришлие. Это тоже Каримов тебе растолковал? Сказал, что таджики жили на берегу Аральского моря? Узбеки пришлые, это факт, а по поводу каракалпаков все очень подробно исследовали и описали еще советские историки, которых вы узбеки не признаете, так как не по-вашему вышло.