Kamal

Прочел Вашу статью о Кучумовичах. И у меня возникло несколько вопросов. Над какими группами каракалпаков был утвержден ханом Кучук сын Аблая: подданными Бухарского ханства или входившими в Алтыульскую орду? К моменту утверждения Кучук хана, понятие бухарские и алтыульские у каракалпаков стерлось. Все каракалпаки, населявшие берега Сырдарьи назывались уже туркестанскими, производное от Туркестанского вилайета, которым они владели несколько лет в самом начале 17 века. Кучук был утвержден ханом уже консолидировавшихся каракалпаков, хотя большие группы каракалпаков еще оставались в бухарском и других ханствах.

Прочитал, почти в рамках истины. Спасибо за Ваш труд. Мне самому трудновато разбираться с источниками, да и некогда.

"Мы... умираем за русскую землю с твоими сынами и головы свои складываем за твою честь". Из клятвы черных клобуков, предков каракалпаков, Юрию Долгорукому. Ипатьевская летопись По сути, черные клобуки – берендеи по своей роли подобны казакам ХVІІ-ХІХ веков. http://history-world.ru/docs/index-467.html Такое же ограниченное понимание Русской земли есть и в ряде летописных определений политического союза Киевщины с черными клобуками. Территория их расселения – современная Черкасская область. В 1149 году Ростислав Юрьевич говорит отцу: «Слышал есмь, оже хощеть тебе вся Руская земля и Черный Клобукы». Главная масса черных клобуков – берендеев – была расселена киевскими князьями в Поросье и на Правобережье Днепра. Они были размещены как нанимаемая конница чересполосно с русскими поселениями на южной окраине Киевской земли. Выражение «вся Руская земля и вси Чернии Клобуци» предполагает еще более узкое понятие Русской земли, чем установленное выше. В этом случае под русской землей понимается сравнительно небольшой треугольник, вершиной которого был Киев, одной из сторон – Днепр от Киева до Канева, а основой – бассейн Роси. Здесь следует также детальнее сказать о часто упоминавшемся термине «берендеи». Большей частью берендеи – это обиженные печенегами, а позднее половцами, мелкие кочевые роды тюркского происхождения, которые не выдерживали стычек в Диком поле и становились данниками русских князей или шли к ним на службу. Таких вот кочевников, которые переметнулись к Руси, печенеги и половцы прозвали «береуди», то есть «отдавшие, продавшие себя». Отсюда в русских летописях и бытует слово «берендеи». Наряду с другими племенами берендеи упоминаются в летописях под названием «Черные клобуки». Но первоначально, как можно предположить, черные клобуки и берендеи происходили от разных племен. Клобуки – это люди, которые откололись от племени каракалпаков, а берендеи возникли в среде печенегов. Со временем клобуки и берендеи консолидировались в одно племя, уже будучи на Руси, а после ассимилировались с Киевской Русью. Некоторые историки имя «Черные клобуки» считают буквальным переводом известного по сей день тюркского этнонима – каракалпак. Если ковуи – гвардия черниговских князей, то черные клобуки – киевских. Черные клобуки очень влиятельны в Киеве ХІІ века. Они принимают участие в Киевском вече, наравне с русским населением избирают князя. Их мнение в избрании князя постоянно подчеркивается летописью. Сын Юрия Долгорукого обращается к своему отцу в 1149 году со словами: «Слышал я в Киеве, что хочет тебя вся Русская земля и Черные клобуки». (Ипат. лет. 1149 г. – http://litopys.org.ua/litop/lit15.htm#r1149). Смерть киевского князя Ізяслава оплакивала «вся Русская земля» и «все черные клобуки». А когда на киевский престол прибыл Ростислав Мстиславович (сын Владимира Мономаха), то «были ему рады все: и вся Русская земля и все черные клобуки обрадовались». (Ипат. лет. 1154 г. –http://litopys.org.ua/litop/lit17.htm#r1154). После смерти Ростислава все киевляне и черные клобуки приглашают Мстислава. Эта характерная формула – «вся Русская земля и все черные клобуки» – показывает, какое активное участие в политической жизни Киева принимало племя каракалпаков. С конца ХІ века с согласия киевских князей берендеи поселились на Киевщине (преимущественно в Поросье, вдоль реки Роси) с обязательством принимать участие в походах киевских князей. Берендеи отличались от обычных наемников жестокостью относительно своих степных соплеменников. В ХІІІ веке, во время монголо-татарского нашествия, берендеи частично ассимилировались с Золотой Ордой, частично пошли в Болгарию. Часть берендеев в ХІІ веке переселилась из Киевского княжества во Владимирское, в район между Москвой и Переяславлем-Залесским. Они находились на службе у владимирских князей Андрея Боголюбского, Юрия Долгорукого и других, часто составляя отборные войска князя. В названиях отдельных городов, где жили берендеи, сохранилась память о них. На Житомирщине, например, город Бердичев (в ХVІІІ веке – это Берендичев), поселок Берендеево Ярославской области и там же – Берендеево болото. В свое время Черниговщина не входила в понятие Русской земли и черных клобуков, о чем можно судить из рассказа летописи 1161 года. Ростислав Мстиславович Киевский присылает письма к Святославу Ольговичу Черниговскому: «Пусти ко мне детя Олга, ать познаеть кияны лепшия и Берендиче и Торкы».(Ипат. лет. 1161 г. – http://litopys.org.ua/litop/lit18.htm#r1161). Все походы черных клобуков-берендеев связаны как с отправной точкой только с «киевской», «русской» стороной Днепра: они всегда союзники или вассалы киевских князей, они «умирают за Русскую землю», они постоянно служат киевским князьям как в их борьбе против половцев, так и в их борьбе с левобережными Ольговичами. Отсюда мы должны сделать вывод о существовании в ХІІ веке наряду с другими также и крайне ограниченного понятия «Русской земли» как Киевщины и Поросья. По сути, черные клобуки – берендеи по своей роли подобны казакам ХVІІ-ХІХ веков.

Все же интересно, в чем отличие Ойыла от других районов Актобе, чтоб принимать меня за Ойылского? Жаль, не спросил у собеседника. Вообще-то беседа была в Оренбургской области РФ и в основном была о последних событиях, связанных с санкциями, кому что выгодно и тд, и тп. И я не заметил каких-то претензии на счет моего народа, наоборот собеседник был очень адекватным человеком, хорошее впечатление оставил, хоть и говорил на казахском редко смешивая с русским. В основном идентичные слова, но все же слово "жасау" в отношении к работе у нас не применяют. "Совершать чего-либо" скорее будет "қылмыс ислеу" если это криминальное, "соғу" если что-то смастерить и т.д. Также "соғу" означает что-то протаранить и вообще зависит от темы разговора. В казахском есть слово "соғыс" (война/битва), а у нас "урыс", то есть ВОВ у нас будет УУУ - Уллы Уатан Урысы. Все же язык легко поддается изменениям от внешних факторов. Может статься, что в скором будущем каракалпакский язык вообще будет вытеснен и мы можем вернуться к старому языку, а позже вообще говорить на узбекском. Но на самоназвание и культуру народа это никак не повлияет. Должно пройти минимум пару веков, а иногда и этого недостаточно.

Я всегда думал, что нынешние каракалпакский и казахский разговорные языки очень близки, фактически один в один, в детстве вместе бегали. Недавно был смущен за неправильное понимание некоторых вопросов на казахском, так себе была одна попутная беседа с одним казахом из Актобе. Собеседник принял меня за Ойыльского из под Актобе кажется (есть ли такая местность в Актобе?), говорил, что там многих знает. Я сказал, что родом из Нукуса, что я каракалпак, нынче живу там-то... Так вот, он у меня опять спрашивает "өзиң қайда турасың", я опять "родом оттуда, живу там-то..". Только через некоторых шалаорысша поняли, что его интересовал вопрос где я живу нынче, на который думал, что я уже ответил, а тот понял, что я работаю там как гастарбайтер. Он объяснил мне, что "жасау" по-казахски "работать", правда ли это? "Жасау/жасайман" по-каракалпакский (жить/живу), а (работать/работаю) будет "ислеу/ислеймен". Еще заметил массу несоответствии в других словах, но суть понять можно было. В сознательной жизни мне попадались русскоговорящие казахи, тут впервые случился такой курьез.

Короче, песни М.Утемуратова из последнего его концерта.

Концерт Максета Утемуратова "Халкым менен мактанаман" (Горжусь своим народом).

Мне все интересно, почему же в каракалпакской родоплеменной структуре нет узбеков, а все другие соседние народы есть?! Как-то я выразил свое мнение на другом форуме - результат - изгнание из форума (Полат и Чиал в курсе о чем я). Те 3 тысячи "узбеки" вернувшиеся на свои прежние земли на самом деле не узбеки, они стали каракалпаками по простой причине, что корни их каракалпаки и локализовались в племени Кипчак сартами. А почему сартами, а не узбеками? Потому что, каракалпаки в то время не знали народа под таким названием - узбек. Чиалу пора бы понять, что узбеками называли и каракалпаков, и казахов, и мангитов во времена шейбанидского движения на рубеже 15-16 вв. Кто-то откололся от этой партии, а кто-то остался. А кто-то в 20-м веке отстоял свою позицию в пользу узбеков (предлагались и другие варианты) и появился такой народ. Да, Чиалу воистине нужно благодарить именно большевиков.

Побольше читать нужно Чиал, а не зацикливаться в сомнительных сведениях русских первопроходцев. В Каракалпакстане все еще проводятся грандиозные археологические исследования, в этих исследованиях и об узбеках что-то говорится. Например, в Аральское владение, с восстановлением русла реки Амударья вернулись каракалпаки, среди вернувшихся есть 3 тысячи семей названных узбеками (они как раз таки вернулись из верхнего течения Амударьи), но в последующем также стали каракалпаками. Твоих "аральских узбеков" о котором все время твердишь "проглотили" каракалпаки. Есть интересные моменты, например, одна из жен Едиге по имени Акбилек Айым, дочь каракалпакского бека Сатемира, похоронена близ Нукуса, местность позже превратилась в клабище "Акбилек Айым". http://www.academia.edu/6050002/%D0%AF%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%92.%D0%9D._%D0%A5%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%D0%93.%D0%A5._%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A8._%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D1%83-%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE_%D0%A5._%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%90.%D0%94._%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83 Глава 5. Каракалпаки в Приаральском микрорайоне 16-17 вв.

Зря время потрачено, в добавок все разрушено, погублено много человеческих жизней, экологию уже вряд ли удастся вернуть в прежнее русло... Но если бросить взор на далекое прошлое каракалпаков, то народ переживал и не такие катастрофы и выживал. К концу 18 века народ вообще стоял на грани исчезновения и не исчез. Главное - лед тронулся.

Это факт. Каракалпаки были продажными. Твои иронические гримасы этому доказательства. Они и сейчас с удовольствиям продатут Узбекистан любому крупному зверю будь то Китай или Россия. Причём продадут с гарантией самосохранности. Наверно по этому узбеки недолюбливают каракалпаков и не доверять им. Росло каракалпакское самосознание, народ уже был в полузависимости от Хивы и волен был выбирать тот путь, какой ему приемлем на тот момент. Что лучше - загниваюшая Хива или прогрессивная Россия?! Естесственно, для народа была приемлема вторая позиция. Но не весь каракалпакский народ выбрал второй путь, по этой причине произошел раскол - одни остались в составе Хивы, другие вошли в состав России. И по сравнению с хивинскими сородичами, российские каракалпаки пережили резкий подъем в своем развитии, хотя в первом десятилетий и были некоторые междоусобицы (с подачи Хивы), но с укреплением новой власти, народ наконец-то вздохнул свободно, появились индустриальные центры, народ перешел от феодализма к капитализму. Выросли свои революционные лидеры, отстоявшие свои законные права на свои же территории в период национально-территориального размежевания. Не хочу касаться нынешней политики, но скажу, что при самоопределении любого народа в первую очередь рассматриваются позитивные стороны своего будущего. Не видя в настоящем своего счастливого будущего, Каракалпакстан вправе идти по тому пути (Конституция Узбекистана гарантирует), какой ему приемлем на данный момент. Тут, Чиал, ты можешь кричать сколько угодно о продажности, о недоверии каракалпакам. Из беседы В.А.Тишкова с Т.А. Жданко:

А кто сказал, что в Хорезме была каракалпакская империя? Во-первых, Хорезм не узбекская земля, так как, во времена хорезмшахов и господства кипчаков узбеков и помине не было, но в то же время в зависимости от Хорезма существовал Кердерский вилайет. http://uzbhistory.ru/uzbekistan-pozdnee-srednevekove/paragraph65 Сочинение, конечно по узбекскому сценарию, но кое-где правда просачивается: Русские не создавали каракалпакскую автономию в 1873 году, им было по барабану кто будет жить в покоренных землях. Та карта о разделении народов разработана намного позднее как стратегический план по дальнейшей колониализации Средней Азии. Таких карт полным полно, они без названия и никто не знает для чего они разработаны, только Чиал и Компания может "клюнуть" на подобного рода "эскизы". Я видел и не такие карты, например, калмыкская карта 18 века, где вся территория нынешнего Казахстана указана Джунгарским ханством, а на западе Каракалпакское ханство, а самих казахов нет и нигде нет Узбекского ханства. Короче, Чиал, плюн на всю вашу политику по отношению к каракалпакской истории, культуре. Если хочешь узнать правду найди другой подход - побольше читай что ли.

Оскар, согласись, нашу Родину приписывают где угодно - для нынешних узбеков мы пришельцы якобы по душевной благосклонности к каракалпакам со стороны хивинского хана, а затем и русских, оказавшихся на нынешней своей территории. Это полная чушь, во-первых в конце 18 века сырдарьинские каракалпаки преследовали свои цели - сохранение нации, а во-вторых, русским было наплевать на то, какие народы проживали на территории Х.х. на момент 1873 года - все народы ханства для них были полудикарями, которых нужно было покорить во благо империи. И даже в таких условиях каракалпаки в основной своей массе сохранили свою национальную сущность, территорию, культуру, не слились в общую массу сартов - это о многом говорит. Наша территория та, которая обазначена была после 1924 года с появлением Узбекистана и Каракалпакстана. Только жаль, что оказавшись в составе УзССР в 1936 году, ККАССР потеряла не только значительную часть своей территории, но и были ликвидированы все центры каракалпакоязычия на территории самой УзССР, существовавшие до 1936 года. Учкудук тоже часть нашей территории в результате большого интереса к местности (золото, уран) отошедшей в состав Самаркандской (нынче Навоийская области), но из УзССР в ККАССР ни метра территории в качестве компенсации не передана. Мы никого не предавали, все было сделано за нашей спиной по взаимной договоренности Ташкента с Москвой. Теперь, где начинается Родина каракалпаков?! - Туркестан: В 1603 году основной территорией каракалпаков был Туркестанский вилайет со столицей в Ташкенте. С ликвидацией Абдал Гаффара в 1605 году, каракалпаки не прекратили своё существование, народ снова оказался подвластным разным ханствам, а основным местом проживания так и оставался Туркестан. Из письменных источников видно, например, в Бухаре каракалпаки были использованы как военная сила, но эмиры опасались их мятежного характера, то есть, к ближайшему окружению двора каракалпаки не допускались. В таком же духе протекала деятельность туркестанских каракалпаков, видимо и в Казахском, и в Хивинском ханствах. Ближе к середине 17 века часть туркестанских каракалпаков примкнула к Кучумовичам, бежавшим из Сибири вместе с тамошними каракалпаками, кочевала по Уралу, Эмбе и Сырдарье, образовалось Каракалпакское ханство. Из письменных источников видно, что Кучумовичи предпринимали все меры, чтоб собрать каракалпаков в единый центр. Но до 1723 года эти меры не были завершены, в результате разгром каракалпаков от джунгар. В 1786 году уцелевшая от нападения казахов часть Нижнесырдарьинских каракалпаков переселена на Амударью. Волга - Урал: Здесь каракалпаки в полной мере слились с ногайцами, соответственно события протекали применительно событиям Ногайской Орды. Крым: В булгарской летописи кипчаки Ногая назывались каракалпаками, после смерти Ногая каракалпаки вместе с другим населением Ногайского улуса переселены на Волгу. Поросье: Здесь часть каракалпакского народа известна как Черные клобуки. Также были использованы русскими как военная сила по защите южных границ Руси. Приаралье: Здесь в результате слияния средневековых тюркских племен - печенегов и огузов (8-10 вв), а позже кипчаков (11 век) возникли собственно каракалпаки, населявшие низовья Амударьи и Сырдарьи. Из этого краткого обзора не следует понимать, что каракалпаки в целостном порядке кочевали из одного места на другое. Когда часть каракалпаков к началу 17 века достигла Туркестана через Волгу-Урал, часть народа (Аральцы) проживала на своей нынешней территории в Приаралье постоянно. Родина начинается там где она кончается.

Русские захватили бы Среднюю Азию в любом случае, иначе она стала бы колонией других более сильных государств того времени. Другой вопрос, почему русские довольствовались лишь половиной Х.х.?! Скорее всего не хотела осложнять отношение с Англией. Какова вероятная судьба каракалпаков? Постараюсь ответить по пунктам: а) однозначно нет, так как, каракалпаки боролись за свою свободу и независимость и уже к 1859 году стали полузависимым от Хивы - единоначалие это уже залог сохранения нации. б) полузависимость скорее не предел, а Хива без каракалпаков не так уж и сильна. Осмыслив эти моменты, каракалпаки вполне могли объявить о своей независимости от Хивы. в) к концу 19 века уже не было тех стереотипов, когда народами правили строго лица из голубых кровей, то есть, в нашем случае не было чингизидов. Раз так, значит и не было той руки, которая объединяла бы соседние ханства на войну против молодого независимого государства. К слову скажу, что в самом начале 17 века, каракалпаки объявив себя отдельным государством в Туркестане, все же не выстояли против союза чингизидов, мобилизовавших всех на войну против самозванца Абдал Гаффара (против каракалпаков). Так что, думаю, если каракалпаки и не правили бы Хивой, но по соседству с ней существовало бы каракалпакское государство, которое непременно вошла бы в состав российской империи. Первая попытка каракалпаков стать самостоятельным государством (из исторического очерка Р.Темиргалиева): Об этом в исторических летописях:

Полат, бесспорно это два разных списка - в одном постоянные, в другом кочующие. На 1873 год в хивинском ханстве было неспокойно, тем более приход русских одобряли не все каракалпаки, недаром они разделились на хивинских и российских, хотя управлялись одним Агабием. Принцип подчинения одному Агабию тоже был нарушен, потому что появились уже два враждующие каракалпакские группировки - Гоклан батыр (левобережный) на протяжении десятилетий терроризировал своих правобережных сородичей, правобережные два раза обезоруживали его банду, но тот оказывался на свободе, в третий раз каракалпаки сами его зарезали без суда и следствия. Цифры в среднем 150 тысяч человек в двух списках тоже совпадают. На 1926 год только в ККАО проживало около 120 тысяч каракалпаков официально. Между 1873 и 1926 годами ряды амударьинских каракалпаков сильно поредели (не только убиты но и вынужденно переселены). Во-первых, междоусобицы в конце 19 века (правый и левый берег), потом 1 мировая война (много батраков ушло на фронт и на другие принудительные работы), дальше гражданская война и война с басмачами, где бились брат против брата, сын против отца, кстати, борьба с басмачами самая масштабная и длительная именно на территории Каракалпакстана (Джунайдхан). Прототип товарища Сухова (Белое солнце пустыни) тоже был борьцом с басмачами, скрывавшимися на территории каракалпаков.

В Каракалпакстане есть развалины древнего городища Кырк кыз кала. Городища с такими названиями есть и в других местах - Туркменистане, Азербайджане и др., а эпос сохранился только у каракалпаков. http://www.centralasia-travel.com/ru/countries/uzbekistan/places/khorezm/kyrk-kyz-kala КРЕПОСТЬ КЫРК-КЫЗ-КАЛА В 1938 году в ходе археологических раскопок на территории Хорезма, в 27 км к северу от г. Бируни (Узбекистан) было обнаружено древнее городище Кырк-кыз-кала (I-VI вв. н. э). Ученые сошлись во мнении, что это была оборонительная крепость, которая, скорее всего, входила в цепь укреплений для защиты границ северо-восточной части древнего Хорезма Очень интересно название крепости. «Кырк-кыз-кала» дословно переводится как «крепость Сорока Дев». С этими загадочными «сорока девами» связано много легенд и сказаний по всей Центральной Азии: крепость с таким же названием есть в районе Термеза (Узбекистан), Мерва (Туркменистан), аналогичные места встречаются также в Азербайджане, северном Афганистане, северном Иране. А если вдуматься в этимологию названия «киргиз» («кырк кыз»), то опять мы видим непосредственное участие тех же «сорока дев». Что это были за девушки и почему они сыграли столь значительную роль в истории Средней Азии, в этих вопросах версии легенд несколько разнятся. Одна группа народных сказаний утверждает, что именно вКырк-кыз-кале нашли себе пристанище после мучительных скитаний поУстюрту воительницы-амазонки (в каракалпакском эпосе есть народная поэма «Кырк Кыз»). Сюда же можно отнести и предание об отважной царице Гулаим, которая вместе со своими сорока подругами мужественно обороняла крепость от нашествия чужеземцев. Другие легенды повествуют о сорока изгнанницах, которые жили отшельницами в этой крепости. В мифологии многих тюркоязычных народов Средней Азии эти «сорок девушек» - праведницы, которые превратились в камни, чтобы спастись от преследователей - «неверных». В других мифахсорок дев (чильдухтарон) почитались как добрые духи-покровительницы. Во время археологических исследований было выявлено, что крепость Кырк-кыз-кала делилась на две части с разной планировкой, соединенных между собой воротами восточной стены. В месте, где части сближались друг с другом, были сооружены башни. Все постройки на территории городища Кырк-кыз-кала были построены из сырцового кирпича с добавлением самана, и только арочные конструкции сооружались из жженого кирпича. Весь скудный декор создавался при помощи технологии кирпичной кладки оконных и арочных проемов. Также на территории городища Кырк-кыз-кала были найденызороастрийские захоронения, совершенные с соблюдением всех правил обряда древних огнепоклонников. Кости людей были найдены в хумах - керамических кувшинах, выполненных в форме женской головы. На протяжении долгого времени крепость Кырк-кыз-кала была одним из важных торговых пунктов на Великом Шелковом Пути. По легенде родиной Алпамыса является Жейдели Байсун. В Байсунском районе Сурхандарьинской области проживают каракалпакские конраты. Имеет ли деревня Байсун какое-либо отношение к эпосу "Алпамыс"? Цитата из исследований ученых-генетиков западной Европы.

Я к тому, что и до прихода сырдарьинских каракалпаков в конце 18 века, в хивинских владениях компактно проживали каракалпакские племена, разделяя с хивинцами все ужасы вторжения в хиву Надиршаха, йомудов и т.д., в результате некоторые каракалпакские племена откочевали не только на Сурхандарью, Бухару, Сырдарью, но и ушли в Афганистан. Аральцы это отложившаяся часть хивинских владений (враждебная Хиве), состоящая главным образом из каракалпакских племен. В русских архивных документах есть упоминания, что еще в 30-е годы 18 века, сырдарьинские каракалпаки (Нижние каракалпаки) были в тесной связи с аральцами, призывали их вместе принять русское подданство. Сын Байбулата (Карасакала), по показаниям башкира Ягафера Юлдашева, который был близко знаком и с Карасакалом, и с каракалпакским ханом Шайбаком (племянником Карасакала), на момент 1740 года правил аральцами. Таким образом, сырдарьинские каракалпаки пришли не на незнакомую им местность, а на земли своих предков, где по мнению Айдоса должны были сохраниться как отдельный народ и сохранились. Задача Айдоса была не из легких, именно на его долю выпала такая ответственная миссия. Маман бий тоже выдающаяся личность каракалпакского народа того самого тяжелого для каракалпаков периода, но предсказать как бы сложилась судьба каракалпаков на русских территориях трудно. Вполне вероятно, что расселили бы их в разных регионах, кстати, несколько сот семей в середине 18 века расселены в Уфимском и Баймакском районах Башкортостана, а сколько расселены в других регионах, неизвестно. При таких децентрализованных расселениях сохранить свое национальное самосознание почти невозможно, если до октябрской революции в какой-то мере и сохранились бы, но в связи с новыми преобразованиями вряд ли.

Интересно, у кенегесов при Мухамед Эмин инаке (в конце 18 века) был свой каракалпакский бий - Аман-кули бий, а в списке 1873 года кенегесы не указаны, также не указаны много других. В список попали видимо только те племена, которые были на виду при подписании Гендемианского договора (правый берег). И вообще, читая этот материал Агехи видим (ссылка ниже), что каракалпакские бии и войско выступали за одно с ханом на его стороне, в принципе Айдоса заманили для этого. Только мирный народ при этом оказался брошенным на произвол, а заняться проблемами своего народа не давали междоусобицы в Хиве. Когда Айдос бий нашел время выступить за права своего народа, он оказался врагом ханства. В подавлении восстания Айдоса большую роль играли также сами каракалпакские бии с войском, поощряемые Хивой. Таким образом, Чиал, события в Хиве это не противостояние узбеков и каракалпаков, а феодальные распри, превратившиеся в последующем в противостояние каракалпаков против ханского деспотизма (последующие восстания) и рост каракалпакского самосознания - каракалпакские бии и богачи, оказавшиеся в опале после восстания Айдоса, объединялись уже со своим бедным народом, уверенные, что могут свергнуть даже хана. После восстания 1859 года все каракалпакские бии были подчинены Агабию, хивинский хан потерял власть над каракалпаками и вопросы, связанные с каракалпаками решал только через Агабия. http://www.alexarapov.narod.ru/Library/bbl11.htm Забрав с собой войска родов хытай и кулан, (отряд) пошел к Куба-тагу604, но не найдя там следов неприятеля возвратился обратно. Причина этого заключалась в том, что, услышав о выступлении ханских войск и о прибытии их в Хызыр-эли, мятежники испугались наказания за преступления, совершения Клыч-кемом, и рассеялись, перейдя за арык Аман-кули. Да будет известно, что еще до «йомутского голода»605 в начале (правления) Мухаммед Эмин-инака, правитель кенегеских каракалпаков Аман-кули-бий вывел этот арык из Аму-дарьи близ Сукенли-сакасы606 и довел его до земель кенегесов. Оставив здесь Керим-берды-аталыка, Мухаммед Риза-кушбеги, Берды-бия, Рустем-бия, Ильяс-шигауллла, Хубби-кули-ходжу, Мухаммед-ходжу, Нияяз Мухаммед-бия, Туган Нияз-бехадыра, абдаля, Байли-бехадыра, Хасанбай-бия и всех каракалпакских начальников с 3000 войска, хан подошел к крепости Кахлан.

Версия она как-то должна быть правдоподобной. Тут получается, узбеки юга покорили узбеков севера, а в это время между ними встряли уцелевшие от казахов сырдарьинские каракалпаки в несколько сот кибиток. Они были боязливые, то есть, трусливые, да к тому же оружия то у них не было, так как, не было у них сил чтоб его держать после такого перехода через пустыню. Дальше, прибыв на Амударью, начали давать всем узбекам по морде, что те в ужасе убежали на юг ханства. Но каракалпаки на этом не остановились, маршем дошли до столицы Хивы, начали маневр по окружению (Турткуль еще южнее чем Хива и Ургенч) и если бы не русские в 1873 году остановившие их, то кто его знает... Самому не смешно ли, Чиал?

Частью там же, где и поныне. Бердах , отрывок из поэмы "Родословная". «Нагадай-би ага (старший) журта Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей Отличный (другой) от жайлгана уран имеющими, Муйтен и кият были…» Нагадай (Нангудай) был эмиром Хорезма при хане Узбеке, а его сыновья первыми отделились от Золотой Орды. Потом несколько раз мангыты побывали в Хорезме, например, Едигей. Только в 16 веке в Хорезме появились узбеки (племена) Дешт-Кипчака. Конраты составляют примерно 40 % каракалпакского народа, может и больше, а узбеки-конраты все еще говорят на кипчакском диалекте, а из уголков их компактного проживания то и дело высовываются каракалпаки как те Сурхандарьинские старики. Таким образом, все не так просто как хотелось бы Чиалу. Как говорил К.Прутков - зри в корень.

Незнаю как у других народов, а каракалпакские кытаи и кипчаки еще с незапамятных времен тесно взаимодействуют, что некоторые даже путают их ураны - у кытаев "Уллы тау", у кипчаков "Токсаба". Вот что пишет Бердах о кипчаке: Известно, что в период доминирования кипчаков и кипчакизации предков каракалпаков, на Приаральские территории пришли каракитаи, в результате часть кипчаков-каракалпаков ушла на запад (черные клобуки), а часть смешалась с каракитаями. Эта же часть появляется на рр. Урал и Волга, видимо в период высыхания русла Амударьи и следовательно Аральского моря. Во второй половине 17 века, в период ханствования Абулгази, на Амударье нет китаев, хотя в 12 веке они несомненно были. Именно китай-кипчаки до последнего стояли на Сырдарье в период казахского натиска в 18 веке, в Бухаре и в 17 веке, и в 19 веке, каракалпаки поднимали восстание совместно с китай-кипчаками. Я подробно незнаю, что еще связывает каракалпакских китаев с кипчаками (кроме как общее название - каракалпаки), но они всегда упоминаются парно, хотя имеют разные ураны (боевой клич). Для каракалпаков китай-кипчаки имеют почти что родственные связи, у других как - я честно незнаю.

Чиал, все что ты стараешься к настоящей истории никакого отношения не имеет, давно бы пора понять. Даже в узбекском учебнике для 8 класса написано, что в 1811 году Хива покорила аральцев (каракалпаков), то есть не узбеков Хива покорила и не каракалпаков, а аральцев в скобках каракалпаков, то есть нет прямого указания, что аральцы были племенными узбеками, хотя учебник утвержден соответствующим ведомством Узбекистана. А в покорении аральцев большая заслуга Айдос бия, у которого был свой интерес - объединение амударьинских и сырдарьинских каракалпаков и создание полузависимого от Хивы вассального государства. Не хочу опять вступать в бессмысленную дискуссию, но почему бы тебе не переместить все свое в узбекскую тему и там любоваться?! Да, еще кое-что об Амударье (причина временного оставления каракалпаками своих нынешних территории) и про 1723 год в Хиве (почему каракалпаки несколько десятков лет переселялись на Сырдарью и обратно по несколько раз, шел конфликт между старыми (каракалпаки) и новыми (кочевые узбеки) хозяинами территории). Каракалпаки вернули-таки законное право на свои территории - Республика Каракалпакстан. http://vsemirnaya-istoriya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=150%3Aperiod-trex-xanstvistoriya-8-klass&catid=12%3Axronalogiya&Itemid=2 1573г. Амударья поменяла своё русло вместо того чтобы впадать в Каспийское море она стала в Аральское море и в течении 15лет меняло своё русло. 1723 г.Штурм и разорение города джунгарскими войсками. Подчинение области Ташкента джунгарскому тайше Голдан Церену. Караклпаки во главе с Шатемурадом поднял восстание против Хивинского хана и добились успеха. 1811г. Хивинцы подчиняют себе не покорных аральцев.(каракалпаков)

Кууат Аметов "Жалганшы кыз" (обманщица).

Губной муз. инструмент называется шынкобыз, кобыз - струнный инструмент со смычком. https://www.youtube.com/watch?v=UAnl5GPauMc

Могу предложить вот это: ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ Процесс формирования каракалпакского народа из различных пле­мен и народностей древности и средневековья происходил на территории Приаралья и был тесно связан с этногенезом других тюркоязычных наро­дов Средней Азии, в первую очередь казахов и узбеков. Древнейшими из племен, принявших, по всей вероятности, участие в этногенезе кара­калпаков, были жившие у южных берегов Аральского моря в первых ве­ках до нашей эры апасиаки, аугасии, и некоторые другие, входившие в сако-массагетскую конфедерацию племена, упоминаемые древними авто­рами. Археологические раскопки памятников культуры этих племен, про­водившиеся в последние годы Хорезмской экспедицией Академии наук СССР, позволяют определить своеобразные черты их хозяйственной жиз­ни, некоторые элементы материальной и духовной культуры. Апасиаки занимались земледелием, скотоводством, рыболовством и ремеслами (гон­чарство, кузнечное, ювелирное и др.). Под посевы использовались не только каирные влажные земли дельт Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи, но и бо­лее засушливые территории, орошаемые при помощи каналов. Наряду с остатками временных кочевых жилищ археологи обнаружили полуоседлые сельские поселения апасиаков, укрепленные крепостными стенами городские поселения (Чирик-Рабат, Бабиш-Мулла, Баланды), курганы и величественные погребальные сооружения из сырцового кирпича и пахсы. Некоторые произведения каракалпакского эпоса (эпическая поэма «Кырк кыз») до сих пор сохранили следы архаических традиций этой от­даленной эпохи — столь характерных для сако-массагетских племен пе­режитков матриархата, древних обычаев их семейно-бытового уклада и верований. На этнической базе сако-массагетских племен, в результате частичного смешения их с нахлынувшими в приаральские степи с востока гуннами (конец II в. до н. э.—IV в. н. э.), а затем тюрками (VI—VIII вв.), формирова­лись раннесредневековые народы Приаралья—печенеги и огузы. Доказано, что эти этнонимы имеют преемственную связь с именами древних апасиаков и аугасиев (см. стр. 78). Эта преемственность наблюдается в хозяй­стве и культуре аугасиев и огузов при археологическом изучении их горо­дищ, расположенных на побережье Аральского моря, между устьями Сыр-Дарьи и ныне пересохшей Кувандарьи. Подобно тому как сако-массагетские племена были связаны с населением и культурой могуществен­ных государств, возникавших на территории древнего Хорезма (см. стр. 52), так и средневековые огузы и печенеги находились под сильным политическим влиянием Хорезма и воздействием хорезмской цивилиза­ции, сохраняя вместе с тем своеобразие комплексной скотоводческо-рыбо­ловно-земледельческой культуры и полуоседлого образа жизни. В этногенезе печенегов, по сравнению с огузами, большую роль играли угорские элементы — племена Урала, вошедшие впоследствии в состав башкирского и других народов; язык печенегов был близок к булгарскому и суварскому — древним тюркским языкам и отличался от более развитого тюркского — огузского. В X в. государство огузов было весьма обширным — на юго-востоке оно граничило с областями Тараза (Джамбул) и Чача (Ташкент), а на западе охватывало часть плато Устюрт и граничило с владениями хазар. Во главе Огузского союза стоял правитель — ябгу, резиденцией кото­рого был г. Янгикент в низовьях Сыр-Дарьи (современные развалины Джанкент близ Казалинска). Племена печенегов и огузов VIII—XI вв. были той этнической средой, в которой началось формирование собственно каракалпакской народно­сти. Однако огузы, оказав значительное влияние на этногенез каракалпа­ков, в основном вошли в состав туркменского народа. К государству огузов примыкали владения Печенежского племенного союза; восточные группы составлявших его племен были тесно связаны с огузами, входя даже частично в их государство; до конца IX в. тер­ритория печенегов простиралась от Урала, доходила до Волги и граничила с владениями мадьяров. В начале X в. огузы («узы» или «торки» русских летописей), объединившиеся с хазарами, вытеснили западную часть пече­нежских племен, хлынувших в южнорусские степи. Постепенно печенеги заняли обширные пространства юга Киевской Руси от Хазарского кага­ната до Византии. Оставшиеся на территории Приаралья восточные пече­неги, называемые в исторических источниках «тюркскими» (в отличие от западных — «хазарских»), прочно объединились с огузами и в дальней­ших исторических событиях] неизменно выступали на политической аре­не совместно с «торками» на их стороне, даже в тех случаях, когда послед­ние вступали в борьбу с родственным им западным ответвлением Печенеж­ского союза племен. Именно эта группа восточных печенегов, связавшая свои судьбы с огу­зами, по мнению современных исследователей (П. П. Иванова, С. П. Толстова и др.) стала основой формирования каракалпакской народности. Предания каракалпаков свидетельствуют о совместной с огузами жизни в областях Приаралья и об участии некоторых групп каракалпаков в гран­диозном сельджукском движении XI в. из бассейна Сыр-Дарьи через Хорезм и Нуратинские горы на юго-запад, в нынешнюю Туркмению, Хорасан и Малую Азию. В материальной культуре и искусстве потомков огузов — туркмен сохранилось много общих черт с каракалпакской культурой. В XI в. государство огузов подверглось завоеванию многочисленного тюркоязычного народа, выделившегося из среды кимакских племен,— кыпчаков, пришедших из Сибири, с бассейна Иртыша; под натиском кыпчаков (половцев, команов) часть огузов и объединившихся с ними восточ­ных печенегов продвинулась в пределы Киевской Руси и поселилась в бас­сейне р. Рось (приток Днепра). В XII в. впервые появляется в русских летописях в применении к этим поселенцам этноним «каракалпаки» в фор­ме «черные клобуки» — так переводил летописец тюркские слова «кара­калпак», буквально — «черная шапка». «Черные клобуки» вступили в до­говорные отношения с русскими князьями, получив от них пограничные земли для поселения под условием защиты границ Руси от половцев. «Чер­ные клобуки» постоянно упоминаются в летописях; они активно участво­вали в политической жизни Киевской Руси, и, входя в состав ее населения, по выражению летописца, становились «своими» на этой новой для них родине. В том же XII в. этнический термин «каракалпак» появляется и в Приаралье, где он применялся, очевидно, по отношению к оставшимся там восточнопеченежским племенам. В состав Кыпчакского союза, вклю­чавшего в свою территорию бывшие огузские владения, входило племя караборкли; этот этноним идентичен названию «каракалпак». Современные исследователи предполагают, что этноним «каракалпак» («черные клобуки», «кара-боркли») — кыпчакский термин, применявший­ся пришельцами из Прииртышья к огузско-печенежским племенам завое­ванного ими Приаралья и бассейна нижней Сыр-Дарьи и вызванный ти­пом и цветом их головных уборов; от половцев заимствовало этот этноним, по всей вероятности, и население Киевской Руси. В составе Кыпчакского союза определился не только этноним каракал­паков, но и их язык; они восприняли язык завоевателей — кыпчаков. Свидетельством связи каракалпакского этногенеза с родоплеменными союзами степей Приаралья XII—XIII вв. является тот факт, что одним, из многочисленных каракалпакских племен в XIX — начале XX в. было племя кыпчак, с родом печенежского происхождения— канглы. Эти же этнонимы сохранились в родоплеменной структуре узбеков, казахов и других тюркоязычных народов, формирование которых было связано с одной эпохой, территорией и этнической средой. В XIII в. консолидирующиеся племена каракалпаков были завоеваны монголами, разделив судьбы народов Средней Азии и Восточной Европы, в том числе своих собратьев «черных клобуков», жителей Руси. Пребывание каракалпаков в составе Монгольской империи отразилось на их родоплеменном составе, включающем множество племен и родов с названиями монгольского происхождения (кунграт, кият, мангыт и др.). Однако не всегда монгольское наименование свидетельствует о монгольском же происхождении. Известно, что население монгольских улусов, в осо­бенности улуса Джучи, в который входили области Приаралья, было в ос­новном тюркоязычным по своему составу; монголы представляли здесь лишь незначительную прослойку знати и войска. Остатками зависимых от монгольских нойонов тюркских племен с монгольскими названия­ми и были, вероятно, многие из каракалпакских и других тюркоязыч­ных племен Средней Азии, сохранивших до XIX — начала XX в. монголь­ские этнонимы. Скудость источников не дает возможности проследить исторические! судьбы каракалпаков в послемонгольский период, когда разгромленная Тимуром (конец XIV в.) Золотая Орда распалась на несколько самостоя­тельных владений, в числе которых наиболее значительными были Ногай­ское и Узбекское ханства. Однако лингвистические данные и уже освещенные источниками события более позднего периода (XVII в.) неос­поримо доказывают факт вхождения каракалпакских племен в состав Ногайского ханства. Из всех тюркских языков каракалпакский язык наиболее близок ногай­скому. Все предания каракалпаков упоминают в качестве районов их обитания в прошлом наряду с низовьями Сыр-Дарьи области, входившие в пределы Ногайского ханства,— «Едиль» (Волгу), «Жаик» (Яик — р. Урал), а иногда и Крым. В каракалпакском фольклоре чрез­вычайно силен так называемый «ногайский пласт», связанный с именами известных ногайских ханов и мурз (Эдигей, Орус, Ормамбет и др.). Нако­нец, в русских документах XVIII в. имеются указания на совместные воен­ные действия каракалпаков и ногайцев Алтыульского улуса (располагав­шегося на Яике). Совокупность этих данных позволяет установить, что каракалпаки в XV—XVI вв. входили в состав ногайцев. В рамках их полити­ческого объединения завершился процесс этногенеза каракалпаков, окон­чательно сформировался язык и основные черты каракалпакской культуры, характерной своей связью как с древними центрами среднеазиатской циви­лизации (Хорезм), так и со степями Дешти-Кыпчак и нижнесырдарьинскими районами (Казахстан) и, наконец, с культурой народов Восточной Европы — Приуралья, Поволжья и Северного Кавказа. В среднеазиатских документах конца XVI в. каракалпаки впервые упоминаются как особая народность, живущая в бассейне средней Сыр-Дарьи, в окрестностях г. Сыгнака. Источники XVII в. дают возможность более точно определить территорию расселения каракалпаков: основная часть их занимала присырдарьинские районы между г. Туркестаном и горами Каратау и была подчинена Бухарскому ханству. Другим центром расселения каракалпаков был район верховьев рек Урала и Эмбы; отсюда каракалпаки вместе с казахами совершали набеги на окраины русских владений в Сибири; во время колонизации Россией Закамского края они принимали участие в восстаниях башкир. Третья группа каракалпаков в конце XVII в. находилась в долине Зеравшана; источники сообщают о восстании этих каракалпаков в 1681 г. против бу­харского Субхан-Кули-хана, которому они были подвластны. Каракал­пакское войско участвовало в походах бухарских ханов и высоко цени­лось; они считались «надежными людьми в бою». Каракалпаки принима­ли деятельное участие в политической жизни не только Бухарского, но и Хивинского ханства, участвуя в борьбе узбеков отложившегося от хан­ства Аральского владения (расположенного в дельте Аму-Дарьи) против центральной власти хивинских ханов. Отдельные группы каракалпаков, по-видимому, издавна жили и в Хорезме.