Kamal

Могу предложить вот это: ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ Процесс формирования каракалпакского народа из различных пле­мен и народностей древности и средневековья происходил на территории Приаралья и был тесно связан с этногенезом других тюркоязычных наро­дов Средней Азии, в первую очередь казахов и узбеков. Древнейшими из племен, принявших, по всей вероятности, участие в этногенезе кара­калпаков, были жившие у южных берегов Аральского моря в первых ве­ках до нашей эры апасиаки, аугасии, и некоторые другие, входившие в сако-массагетскую конфедерацию племена, упоминаемые древними авто­рами. Археологические раскопки памятников культуры этих племен, про­водившиеся в последние годы Хорезмской экспедицией Академии наук СССР, позволяют определить своеобразные черты их хозяйственной жиз­ни, некоторые элементы материальной и духовной культуры. Апасиаки занимались земледелием, скотоводством, рыболовством и ремеслами (гон­чарство, кузнечное, ювелирное и др.). Под посевы использовались не только каирные влажные земли дельт Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи, но и бо­лее засушливые территории, орошаемые при помощи каналов. Наряду с остатками временных кочевых жилищ археологи обнаружили полуоседлые сельские поселения апасиаков, укрепленные крепостными стенами городские поселения (Чирик-Рабат, Бабиш-Мулла, Баланды), курганы и величественные погребальные сооружения из сырцового кирпича и пахсы. Некоторые произведения каракалпакского эпоса (эпическая поэма «Кырк кыз») до сих пор сохранили следы архаических традиций этой от­даленной эпохи — столь характерных для сако-массагетских племен пе­режитков матриархата, древних обычаев их семейно-бытового уклада и верований. На этнической базе сако-массагетских племен, в результате частичного смешения их с нахлынувшими в приаральские степи с востока гуннами (конец II в. до н. э.—IV в. н. э.), а затем тюрками (VI—VIII вв.), формирова­лись раннесредневековые народы Приаралья—печенеги и огузы. Доказано, что эти этнонимы имеют преемственную связь с именами древних апасиаков и аугасиев (см. стр. 78). Эта преемственность наблюдается в хозяй­стве и культуре аугасиев и огузов при археологическом изучении их горо­дищ, расположенных на побережье Аральского моря, между устьями Сыр-Дарьи и ныне пересохшей Кувандарьи. Подобно тому как сако-массагетские племена были связаны с населением и культурой могуществен­ных государств, возникавших на территории древнего Хорезма (см. стр. 52), так и средневековые огузы и печенеги находились под сильным политическим влиянием Хорезма и воздействием хорезмской цивилиза­ции, сохраняя вместе с тем своеобразие комплексной скотоводческо-рыбо­ловно-земледельческой культуры и полуоседлого образа жизни. В этногенезе печенегов, по сравнению с огузами, большую роль играли угорские элементы — племена Урала, вошедшие впоследствии в состав башкирского и других народов; язык печенегов был близок к булгарскому и суварскому — древним тюркским языкам и отличался от более развитого тюркского — огузского. В X в. государство огузов было весьма обширным — на юго-востоке оно граничило с областями Тараза (Джамбул) и Чача (Ташкент), а на западе охватывало часть плато Устюрт и граничило с владениями хазар. Во главе Огузского союза стоял правитель — ябгу, резиденцией кото­рого был г. Янгикент в низовьях Сыр-Дарьи (современные развалины Джанкент близ Казалинска). Племена печенегов и огузов VIII—XI вв. были той этнической средой, в которой началось формирование собственно каракалпакской народно­сти. Однако огузы, оказав значительное влияние на этногенез каракалпа­ков, в основном вошли в состав туркменского народа. К государству огузов примыкали владения Печенежского племенного союза; восточные группы составлявших его племен были тесно связаны с огузами, входя даже частично в их государство; до конца IX в. тер­ритория печенегов простиралась от Урала, доходила до Волги и граничила с владениями мадьяров. В начале X в. огузы («узы» или «торки» русских летописей), объединившиеся с хазарами, вытеснили западную часть пече­нежских племен, хлынувших в южнорусские степи. Постепенно печенеги заняли обширные пространства юга Киевской Руси от Хазарского кага­ната до Византии. Оставшиеся на территории Приаралья восточные пече­неги, называемые в исторических источниках «тюркскими» (в отличие от западных — «хазарских»), прочно объединились с огузами и в дальней­ших исторических событиях] неизменно выступали на политической аре­не совместно с «торками» на их стороне, даже в тех случаях, когда послед­ние вступали в борьбу с родственным им западным ответвлением Печенеж­ского союза племен. Именно эта группа восточных печенегов, связавшая свои судьбы с огу­зами, по мнению современных исследователей (П. П. Иванова, С. П. Толстова и др.) стала основой формирования каракалпакской народности. Предания каракалпаков свидетельствуют о совместной с огузами жизни в областях Приаралья и об участии некоторых групп каракалпаков в гран­диозном сельджукском движении XI в. из бассейна Сыр-Дарьи через Хорезм и Нуратинские горы на юго-запад, в нынешнюю Туркмению, Хорасан и Малую Азию. В материальной культуре и искусстве потомков огузов — туркмен сохранилось много общих черт с каракалпакской культурой. В XI в. государство огузов подверглось завоеванию многочисленного тюркоязычного народа, выделившегося из среды кимакских племен,— кыпчаков, пришедших из Сибири, с бассейна Иртыша; под натиском кыпчаков (половцев, команов) часть огузов и объединившихся с ними восточ­ных печенегов продвинулась в пределы Киевской Руси и поселилась в бас­сейне р. Рось (приток Днепра). В XII в. впервые появляется в русских летописях в применении к этим поселенцам этноним «каракалпаки» в фор­ме «черные клобуки» — так переводил летописец тюркские слова «кара­калпак», буквально — «черная шапка». «Черные клобуки» вступили в до­говорные отношения с русскими князьями, получив от них пограничные земли для поселения под условием защиты границ Руси от половцев. «Чер­ные клобуки» постоянно упоминаются в летописях; они активно участво­вали в политической жизни Киевской Руси, и, входя в состав ее населения, по выражению летописца, становились «своими» на этой новой для них родине. В том же XII в. этнический термин «каракалпак» появляется и в Приаралье, где он применялся, очевидно, по отношению к оставшимся там восточнопеченежским племенам. В состав Кыпчакского союза, вклю­чавшего в свою территорию бывшие огузские владения, входило племя караборкли; этот этноним идентичен названию «каракалпак». Современные исследователи предполагают, что этноним «каракалпак» («черные клобуки», «кара-боркли») — кыпчакский термин, применявший­ся пришельцами из Прииртышья к огузско-печенежским племенам завое­ванного ими Приаралья и бассейна нижней Сыр-Дарьи и вызванный ти­пом и цветом их головных уборов; от половцев заимствовало этот этноним, по всей вероятности, и население Киевской Руси. В составе Кыпчакского союза определился не только этноним каракал­паков, но и их язык; они восприняли язык завоевателей — кыпчаков. Свидетельством связи каракалпакского этногенеза с родоплеменными союзами степей Приаралья XII—XIII вв. является тот факт, что одним, из многочисленных каракалпакских племен в XIX — начале XX в. было племя кыпчак, с родом печенежского происхождения— канглы. Эти же этнонимы сохранились в родоплеменной структуре узбеков, казахов и других тюркоязычных народов, формирование которых было связано с одной эпохой, территорией и этнической средой. В XIII в. консолидирующиеся племена каракалпаков были завоеваны монголами, разделив судьбы народов Средней Азии и Восточной Европы, в том числе своих собратьев «черных клобуков», жителей Руси. Пребывание каракалпаков в составе Монгольской империи отразилось на их родоплеменном составе, включающем множество племен и родов с названиями монгольского происхождения (кунграт, кият, мангыт и др.). Однако не всегда монгольское наименование свидетельствует о монгольском же происхождении. Известно, что население монгольских улусов, в осо­бенности улуса Джучи, в который входили области Приаралья, было в ос­новном тюркоязычным по своему составу; монголы представляли здесь лишь незначительную прослойку знати и войска. Остатками зависимых от монгольских нойонов тюркских племен с монгольскими названия­ми и были, вероятно, многие из каракалпакских и других тюркоязыч­ных племен Средней Азии, сохранивших до XIX — начала XX в. монголь­ские этнонимы. Скудость источников не дает возможности проследить исторические! судьбы каракалпаков в послемонгольский период, когда разгромленная Тимуром (конец XIV в.) Золотая Орда распалась на несколько самостоя­тельных владений, в числе которых наиболее значительными были Ногай­ское и Узбекское ханства. Однако лингвистические данные и уже освещенные источниками события более позднего периода (XVII в.) неос­поримо доказывают факт вхождения каракалпакских племен в состав Ногайского ханства. Из всех тюркских языков каракалпакский язык наиболее близок ногай­скому. Все предания каракалпаков упоминают в качестве районов их обитания в прошлом наряду с низовьями Сыр-Дарьи области, входившие в пределы Ногайского ханства,— «Едиль» (Волгу), «Жаик» (Яик — р. Урал), а иногда и Крым. В каракалпакском фольклоре чрез­вычайно силен так называемый «ногайский пласт», связанный с именами известных ногайских ханов и мурз (Эдигей, Орус, Ормамбет и др.). Нако­нец, в русских документах XVIII в. имеются указания на совместные воен­ные действия каракалпаков и ногайцев Алтыульского улуса (располагав­шегося на Яике). Совокупность этих данных позволяет установить, что каракалпаки в XV—XVI вв. входили в состав ногайцев. В рамках их полити­ческого объединения завершился процесс этногенеза каракалпаков, окон­чательно сформировался язык и основные черты каракалпакской культуры, характерной своей связью как с древними центрами среднеазиатской циви­лизации (Хорезм), так и со степями Дешти-Кыпчак и нижнесырдарьинскими районами (Казахстан) и, наконец, с культурой народов Восточной Европы — Приуралья, Поволжья и Северного Кавказа. В среднеазиатских документах конца XVI в. каракалпаки впервые упоминаются как особая народность, живущая в бассейне средней Сыр-Дарьи, в окрестностях г. Сыгнака. Источники XVII в. дают возможность более точно определить территорию расселения каракалпаков: основная часть их занимала присырдарьинские районы между г. Туркестаном и горами Каратау и была подчинена Бухарскому ханству. Другим центром расселения каракалпаков был район верховьев рек Урала и Эмбы; отсюда каракалпаки вместе с казахами совершали набеги на окраины русских владений в Сибири; во время колонизации Россией Закамского края они принимали участие в восстаниях башкир. Третья группа каракалпаков в конце XVII в. находилась в долине Зеравшана; источники сообщают о восстании этих каракалпаков в 1681 г. против бу­харского Субхан-Кули-хана, которому они были подвластны. Каракал­пакское войско участвовало в походах бухарских ханов и высоко цени­лось; они считались «надежными людьми в бою». Каракалпаки принима­ли деятельное участие в политической жизни не только Бухарского, но и Хивинского ханства, участвуя в борьбе узбеков отложившегося от хан­ства Аральского владения (расположенного в дельте Аму-Дарьи) против центральной власти хивинских ханов. Отдельные группы каракалпаков, по-видимому, издавна жили и в Хорезме.

Я уехал из КК совсем рано (при К.Камалове), не достигши того возраста, когда интересуются вопросами "из какого рода...". В 80-е годы у нас была негласная партийная программа о переселении в РСФСР. В 17 лет меня направили на учебу в Россию с последующим там трудоустройством, кроме меня много молодежи уехало в разные российские города. Мы должны были достичь того уровня, когда будем управлять своим народом на новом месте. Но увы, в стране советов настали большие перемены, сам Камалов тоже попал в неприятнейшую ситуацию (хлопковое дело), словом все пошло на перекосяк. В 95-м вернулся, лет 5 трудился без выходных, кроме бизнеса меня ничего не интересовало. Потом снова уехал. Так что многие наши бытовые отношения мной забыты о чем сожалею. То что, отдельные одноименные племена присутствуют в разных народах это закономерно, я говорю именно о нынешних народах, которые есть среди каракалпаков - сарты, казахи, туркмены, уйгуры, калмыки, башкиры, курама и т.д. Это означает, что в далеком прошлом и на начало 20 века такие племена как отдельный этнос уже существовали, а не большевики их придумали. Что касается сартов, то они входят в большой уру Салтыр, племя Кыпшак (уран указан неверно, "Уллы тау" уран Кытаев, у Кыпшаков - "Токсаба"). _________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Уллы тау) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы |_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар |_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы |_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа |_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак |_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын |_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили |_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек |_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы |_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы |_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек |_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши |_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл |_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы |_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак |_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар |_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс |_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы) |_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык |_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай |_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай |_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет |_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы |_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта |_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр |_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил |_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик |_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган

Курама - союз племен, бесспорно. Принято считать, что Курама образовалась в результате слияния кочевников с оседлым населением, но это маловероятно, так как, такие слияния происходили повсеместно. Поэтому, Курама образовалась с определенной целью, а где есть много разных племен. имеющих своих лидеров, их должен был объединить под единой властью кто-то другой, имеющий вес в обществе. Этой личностью был казахский хан Тауке. Таким образом, Курама была образована Тауке ханом, учредившим Бийский совет из числа всех степняков ближайших окраин (не все степняки поддержали Тауке хана, поэтому каракалпаки тоже оказались разделенными накануне мощного натиска джунгар). Бийем Курама стал мангыт Мухаммед бий. Я незнаю роль кураминцев в борьбе против джунгарского натиска в 1723 году, видимо они бежали верх по Сырдарье и большей частью нынче оказалась в составе узбеков, по меньшей части в среде казахов и каракалпаков. У каракалпаков Курама нынче в составах больших родов Ашамайлы и Кандекли (Арыс Конрат). Уйгуры - большой уру в этом же Арысе, Сарты в составе Кыпчаков (Арыс Онторт уру), Когда и при каких обстоятельствах они попали к нам - точных сведений дать не могу, не изучал.

Википедия-свободная энциклопедия. Почему бы вам самому не попробовать править или редактировать статьи из википедии? Не вижу в этом ничего сложного. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_2 В каракалпакской родоплеменной структуре есть - сарты, казахи, туркмены, уйгуры, калмыки, башкиры (эштеки), курама... Есть роды идентичные с казахскими, есть роды туркмен, естек и если не ошибаюсь есть еще калмык. Не могли ли более подробно остановиться про сарт, уйгур и курама, которые есть в составе каракалпаков? Они к какому роду относятся. Но мне кажется, что курама не отдельная племя и род, а союз племен, идентичные племенам казахов, узбеков и каракалпаков. Как вам известно, в Нукусском районе есть ауыл Куллар. Они антропологический резко отличаются от массы каракалпаков. Вам не знакома история куллар? Я лишь цитирую отрывочные данные, в Википедию должны вмешаться специалисты, то есть, отечественные историки, которые должны соблюдать хронологию, дать более подробные сведения о тех или иных событиях. В нынешнем состоянии в Википедии все запутано, например, одна группировка каракалпаков действительно объединялась с казахским Тауке ханом против джунгар, другая оставалась в подданстве Кучумовичей (самая неспокойная), третья мирно жила в своих кочевьях и была пассивна по отношению какой-либо политики, но в Википедию почему-то попала только первая. Ничего не говорится об Абдал Гаффаре, хотя его события самое важное в истории каракалпаков, как говорится начало новой истории. Также ничего нет об отношениях каракалпаков с башкирами, калмыками, в отношениях с Абулхаиром говорится, что каракалпаки отказались платить ему дань (с какой стати должны платить дань, если это разные ханства) и почему-то в 1811 году каракалпаки переселены хивинским ханом на свои нынешние территории, что не имеет никакого подтверждения, Айдос бий еще до 1810 года очищал хивинские владения от недругов хана, что было главным условием между Айдосом и хивинским ханом (Айдос должен был контролировать северные территории ханства). Айдос даже умертвил (не собственноручно, конечно) своего главного оппонента - Маман бия. Вот так были привлечены каракалпаки на свою нынешнюю территорию, хотя был и вариант Маман бия - уйти в русские территории. Слышал, что отечественными историками ведется работа. но слишком долго уже. Потом еще будут проблемы с изданием, в Каракалпакстане пропали даже все произведения Бердаха, имеющие какое-либо отношение к истории. По поводу наличия представителей разных народов в родоплеменной структуре, то я высказываю свои размышления. Естесственно, они попали к нам в процессе тесного общения с этими народами, но почему нет узбеков, как нет татаров и ногайцев?! Эти названия были известны в золотоордынский период и предусматривало все население Узбекского, Ногайского улусов, а татарами всех золотоордынцев называли восточноевропейцы, главным образом славяне. По этой причине они никак не могли к нам попасть, так как, сами каракалпаки в ту эпоху носили эти же названия. Куллар (рабы) по Бланкеннагелю составляли пятую часть хивинского населения и их присутствие в составе каракалпаков не является чем-то необычным.

В каракалпакской родоплеменной структуре есть - сарты, казахи, туркмены, уйгуры, калмыки, башкиры (эштеки), курама и еще много представителей разных исчезнувших и ныне здравствующих племен, но нет узбеков. Парадокс, ведь каракалпаки в последние 200 лет и более, тесно были связаны с узбеками, но в родоплеменной структуре они не значатся, зато род каракалпаки есть в их нынешнем составе. На этот счет у меня есть свое мнение, но озвучивать пожалуй не буду. Летописцы Шейбанихана, в частности Ибн Рузбихан назвал три племени, кого он причисляет к узбекам: шибаниты, казахи и мангыты (ногайцы/каракалпаки). То есть и здесь нет узбеков, а они фигурируют как общее название племен. По этому поводу пусть каждый делает свои выводы. Меня интересуют мангыты, Мангытский юрт, Ногайская орда. До нашествия монголов в истории есть каракалпаки, потом исчезают и вновь появляются в 1601 году (на 1598 год не обращайте внимание, так как, это не дата появления каракалпакского народа в истории, а значится в реестре народов Бухарского ханства на момент 1598 года). В 1601 году появляются как отдельный народ со своим народным ханом. Абдал Гаффар назвал себя ханом, за это был заочно приговорен к смерти чингизидами, которые реализовали свой план в 1605 году застав Абдал Гаффара без войск вблизи Ташкента, где он отдыхал. Мангытский юрт основан темником Золотой Орды Едиге, его потомки уже основали Ногайскую Орду. Во-первых, Едиге происходит из рода Акмангыт, что значится у каракалпаков, во-вторых, история Ногайской орды до конца не раскрыта, калмыки называли каракалпаков и ногайцев карамангытами (Трепавлов), многие историки полагают, что каракалпаки выделились из Ногайской Орды в Алтыульскую орду во главе с сыновьями Шейх Мамай бия, который в последние годы своей жизни утвердился в Ногайской орде как правитель. Во-первых, Алтыулы были малочисленны и только некоторые группы, кочевавшие на реке Сырдарья и Амударья вошли в состав каракалпаков. Во-вторых, основная масса каракалпаков еще в конце 15 века перебралась главным образом на Сырдарью, а некоторые группы во второй половине 16 века ушли с Кучумом в Сибирь, где при Иване Грозном упоминается "...мангытское племя каракалпаков, что по татарский черные шапки, откочевало от Оби в Бухару...". То есть, каракалпаки уже не мангыты, а мангыты отдельное племя в составе каракалпаков и нынче отдельное крупное племя. Не спорю, нынче мангыты в составе и узбеков, и ногаев, но факт в том, что в начале 16 века они упоминаются отдельно от шибанитов и казахов Дешти-Кипчака и предусматривает все население Ногайской Орды, а каракалпаки все же выделились из Ногайской орды.

Наверное ты прав, наш "друг" все еще машет кулаками, пожалуй воспользуюсь твоим советом. История каракалпаков как на ладони, "сложности" только в Википедии, так как, для любого Википедия является первоисточником. События в истории каракалпаков указаны одной линией, потому и многие, кто интересуются с историей каракалпаков сразу не поймут, что за "басни" мы тут ... Как я понял, ты сам не очень-то понимаешь. Наши историки упорно "молчат", а соседи кругом раскрашивают свою историю на любой вкус, по этой причине история наших предков как бы затерялась, будто и не было. Но все так кажется только тем, кто не знаком с нашей богатой и драматически насыщенной историей. Чтоб понять что к чему надо начинать с археологии, там все поставлено на свои места. Надо изучить "Родословную" Бердаха, кроме поэта он еще признан как историк, правдиво описавший свое настоящее и прошлое. Как представитель конратского племени рода Колдаулы, он много поведал и о конратах (жаль, нет возможности повторно прочитать его произведения). Надо ознакомиться с трудами советских историков. Произведение Т.Каипбергенова "Дастан о каракалпаках" опирается на легенды народа, а действующие лица реальные. В нашествий шейбанидов главную роль сыграли каракалпаки не расчитывавшие на какую-либо власть, а к власти пришли по ходу событий, когда в 1601 году завоевали Туркестан, по сути с этого момента и начинается новая история каракалпаков как особого народа. Численный перевес каракалпаков в Туркестане до 1723 года замечен и русскими первопроходцами, много стариков чьи беседы я услышал в далеком детстве, рассказывали мирную жизнь народа на берегу Сырдарьи до нашествия джунгар, борьбу народа с Абулхаиром, выходки Айдос бия в Хиве (доставалось моему деду, как потомка предателя, правда в шутку ради). Дед говорил мне, что Айдос все сделал правильно как велело сердце, любящее свой народ, а каракалпаки восстававшие против него, были врагами Хивы (то есть - Аральцы), да и хивинский хан будучи ближайшим другом Айдоса то и дело устраивал козни, что заканчивались немалым кровопролитием в среде самих каракалпаков (некоторые из тех стариков были потомками тех, кто погиб от меча Айдоса). Если считать все что рассказывали аксакалы за чистую легенду, передавашейся изустно, можно проследить за событиями и найти документальные подтверждения всему этому. Я уже два года постараюсь дать молодому, "ослепшему" поколению каракалпаков все что знаю об истории предков, можно не спеша ознакомиться с ними в настоящей теме настоящего форума. В Википедии у нас нет ханов, а их у нас было много и одновременно несколько ханов, что подтверждает насколько огромен был наш народ. Источники Чиала из 19 века тоже составлены из рассказов жителей регионов, где большинство каракалпаков тоже зачислены в узбеки (не в узбекский народ), но он заведемо игнорирует это. Стоит ли что либо прокомментировать по поводу цитаты, надеюсь и так понятно.

Ув. Руст, я не спорю, а пытаюсь учить кое-кого чтоб разбирался с источниками - в одно и то же время десятки сведений и все противоречивые. Поэтому все это не может быть правдой. Разве может быть правдой то, что численность каракалпаков в начале 19 века колеблется от 500 тысяч до 10 тысяч по разным источникам?! Я не виноват в том, что Чиалу одна цифра нравится, а другую не признает, незнает кто такие аральцы, но упорно стоит на своем. Я не оговариваю оппонента, но ему не стоит указывать моему народу какое-то место. Прошу прощения за попытку оправдаться. С уважением!

Какая это дискуссия, ты уже погнал. Мы с тобой определили твоих этнографов и историков, на их карту тоже посмотрели. Если верить подобным этнографам то в начале 19 века каракалпаков в хивинском ханстве 500 тысяч, а узбеков - числом не больше тридцати тысяч. Одолжения твои нам не нужны, тебе Баратов Усман ясно объяснил (на которого ты начихал). Проблема воды не пугает, так как, эта проблема уже давно и твои власти ее не хотят решить. Потому и она перестает быть главной проблемой. Посему только одно решение. А за нас не тебе решать.

Короче, Чиал никогда не видел каракалпаков, не то что казахов. У него все - слыхал, друг по фейсбуку передал, Хорошкин писал, начихал, накакал... и т.д. Ничего вразумительного я от него не услышал. Чиал, почитай кроме узбекского, что пишут и другие народы, все хотят самоутвердиться, самовозвышаться - следовательно у всех одно и то же, одна и та же история. Аральские владения не значит, что там все поголовно племенные узбеки. Владеют покоренными территориями, а потом покоренные изгоняют оккупантов. Монголы завоевали половину Евразии и владели, но покоренные народы не все поголовно монголы. Римляне, Македоняне владели, Гитлер почти всю Европу завоевал... продолжать список? Аральцы это та часть каракалпакского народа, которая в период катаклизмов ушла недалеко от Аральского моря (Сарыкамыш рядом) и первыми вернулись на свои территории с установлением русла Амударьи. Никакие они не племенные узбеки, которые даже этносом в то время не значились.

Чихать на это. Это все лишь бумага. Если какая часть аральцев стали каракалрпками это не означает каракалпаки суть аральцы. Аральцы это нынешние узбеки Каракалпакии. Они там обитали до вашего прихода. Ваше участие в истории ханства минимальное. Правый берег историческая часть Хивинцев. Ее силой отняли русские: У нынешних узбеков Каракалпакии нет делений по родам, потому что, суть - сарты. Зато много каракалпаков в разных регионах Узбекистана. После 1936 года, как только УзССР правдами-неправдами забрала в свой состав ККАССР, все каракалпакские советы, существовавшие до этого в составе УзССР были упразднены, школы и другие культурные центры были закрыты, - "кому не нравится - тикайте в свою ККАССР, которой командует Ташкент". Но человеку не так-то легко бросить дом, где он родился, уже через одно поколение пошло обузбечивание. Старики-конратцы Сурхандарьинской области (в том сообщений), пожалуй последние, кто еще сохранили свое каракалпакское самосознание. А они переселены как раз-таки из Конрата, о которых ты говоришь будто они были переселенными узбеками-аральцами, 700 семей-конратцев были переселены в Бухару, другие группы в другие регионы. Хватит нести чушь, если бы узбеки хотели усилить свое влияние в каракалпакских территориях, то все должно было бы выглядить наоборот - не узбеки-аральцы должны были переселены. Не межузбекские войны разворачивались в 1815 году, а Айдос бий уреплял свои позиции по договору с ханом. В этой борьбе он погубил многих своих не разделяющих его волю каракалпаков (аральцев к тому моменту и помине не было, были только каракалпаки). Именно Айдосу предписывалось управление северной частью Х.х. Его обманули жестоко, что в 1825 году он сам поднял восстание против хана.

По поводу карты: среднеазиатские народы были сильно смешаны, то есть, для колониалистов создается впечатление, что народы живут в своей единой массе, которой тяжело управлять. А разделенными народами можно управлять применяя разные подходы к каждому из них. Казахи были легко сговорчивы, связи с русскими тянутся уже несколько столетий, потому их расселение указаны и на западе, севере и юге, выглядит, будто русские вспомогательные силы присутствуют во всех регионах. Истреблять все народы невозможно, но разделить можно, как говорится, моя колония, что хочу то и творю. Наверное под таким девизом и была составлена эта карта - стратегический план следующего этапа колониализации Средней Азии (но грянула Великая Октябрская). Больше никакой исторической ценности эта карта не имеет.

Нет никакого противоречия в Конституции. Послушай знающего человека, специально перевожу для тебя. Проблема воды не пугает, есть много способов ее решения.

Интересное расселение казахов того времени... Не только казахов. Карта напоминает какой-то имперский стратегический план по разделению народов. Все это русские территории того времени.

Потом эту автономию укоротили в современную. Даже в укороченной автономии (без Наваской области и Адаевского уезда) каракалпаки составляли лишь треть населения. Твои фантазии бескрайны - была территория у каракалпаков, на которых они не жили, потому и укоротили... Еще раз повторяю, на территориях где не жил конкретний народ, большевики землю не давали. Вообще, дележ или размежевание происходило не в идеальных условиях как тебе кажется. Фактически невозможно было разделить конкретные территории между среднеазиатскими народами, где все смешано. Не было четкой границы ни с одним народом, поэтому вот уже более 20 лет идут территориальные споры между народами (при СССР о них умалчивали).

Найди их ты в Хорезме в конце 19 века если сможешь. По переписи 1897 узбеков более 330 тыс. на левом берегу. В Сырдарьинской области куда входил Амударьинский отдел (правый берег) узбеков более 60 тыс. Также ты заблуждаешься на счёт аральцев. Аральские узбеки не вошли целиком в состав каракалпаков. Ещё в начале 19 века часть их переселена на юг. Остальная часть аральцев это нынешние узбеки Каракалпакии. Лишь малая часть аральцев слилась с каракалпаками. Большинство каракалпаков это потомки тех, которые переселились в дельту Амударьи в 18 веке. Мне и так понятно, куда сарты подевались, мы говорим о племенных узбеках, о которых, как ты говоришь заселили все территории Хивинского ханства. А они, по твоим данным якобы только на севере Хорезмской области и Каракалпакии. В 18 веке в Х.х. было три основные народы - хивинцы, каракалпаки, аральцы. Туркмены - приходящие и уходящие, то есть, не постоянные. Следовательно не только указывалось каракалпаки и аральцы отдельно, но и хивинцы отдельно от аральцев. Аральцы еще в 17 веке вошли в политическое влияние Х.х., при Абулгази, но они не пришлые узбеки, а местный народ, по тому и получили название Аральцы, а не узбеки. К аральским узбекам их причислил только Татищев и то неопределенно - называет - аральцы, аральские народы и аральские узбеки. Слово узбеки здесь имеет лишь политическое значение для аральцев, и этнического значения к тому моменту вообще не имело (см. Вамбери). В отличии от сартов, аральцы имеют родоплеменную структуру, делятся по родам, идентично каракалпакскому. По этой причине по приходу каракалпаков на нынешнюю территорию в конце 18 века, два народа слились вместе. Потому и каракалпаков в кратчайшие сроки стали вдвое больше. На тех Хорезмских крепостях, как ты говоришь, построенными племенными узбеками сохранились тамги (знаки) нынешних каракалпакских племен (см. Толстова, Жданко и т.д.). Никуда аральцы на юг не переселились, хватит придумывать.

А куда подевалась огромная масса сартов? Неужели они составили вместе с остальными 0,4 %? И почему на 1924 год узбеков всего 11 %? Короче так, вот границы Каракалпакской Автономной области. Сюда не включены Киргиз-Каракалпакская АО ХНСР и многочисленные каракалпакские районные советы Бухары и Туркестана. ККАО включает в свой состав Адайский уезд и полосу территории нынешних Сурхандарьинской, Кашкадарьинской областей Узбекистана. То есть, тянется от Каспия до Памира. На этой территории каракалпаки составляли 38,1%, казахи 28,2%, узбеки 27,6%. Общее население ККАО на 1926 год 304,5 тысяч человек. Твои кровожадные большевики отобрали наши территории и отдали новообразованным государствам - Туркменистану и Узбекистану. Следовательно в укороченной территории ККАО каракалпаки уже составляют более 50%, так как, в переданной Узбекистану территориях узбеки составляли абсолютное большинство. А на момент 1989 года, за основу каракалпакского населения ККАССР, Ташкент подал Москву процентное соотношение народов на момент 1926 года. На этих данных отстоял Шамшетов Д., тогдашний первый секретарь ККАССР, против 70-80% узбеков в ККАССР планируемых Ташкентом для подачи в Москву. Потому, что была опасность, что в связи с Аральским кризисом Москва планировала забрать ККАССР в свой состав, предоставляя каракалпакам Тверскую область. Короче, все у вас липа и с хлопком, и с народонаселением и пр.

Хорошо хоть от 19 века немного отошли, уже прогресс, Чиал. Это известно всем, что каракалпаки пришли на свою нынешнюю территорию в 18 веке, об этом никто и не спорит (только нужно сделать поправку насчет 1811 года). На своей нынешней территории веками проживали еще аральцы, другая часть нынешнего каракалпакского народа. И не малочисленны и не незначительны они были. В результате прихода каракалпаков из Сырдарьи аральцы смешались с каракалпаками так быстро, что они как отдельное этнообразование перестают существовать, обобщаются в каракалпаков. Исследовавшие историю каракалпаков советские историки, не могли историю одного и того же народа разделить пополам, так как, это невозможно. Потому у нас и получилась длинная и драматическая история, охватывающая разные географические территории, начинается от своей нынешней территории и кончается обратным прибытием на свою нынешнюю территорию. Связь аральцев (автохтонов) и каракалпаков (пришельцев) дали многоплановые исследования, которую вы, узбеки никак не хотите признать. Все пристаете к аральцам, будто они ваша собственность которую у вас отняли. У вас такая же история, есть племенные узбеки (пришельцы) и есть сарты (автохтоны).

В Каракалпакии племенных узбеков нет. Насчет Хорезмской области ты сам поведал. То что до 1859 года всех нахлебников выгнали это факт. Чимбай образован каракалпаками. Насильственный захват это когда стреляют из ружей, пушек, идут напролом, всех непокорных уничтожают и т.д. Этого происходило в Хиве в 1873 году? Нет. Ты даже незнаешь, узбеки сами ушли или стали каракалпаками, потому что таких сведений нет у узбеков, так как, некому было поведать о таком. Сурхандарьинские конраты, старики побывали в Кунграде, пришли попращаться с Родиной, так как, скоро умирать. Они представились каракалпаками. Один из них из рода Колдаулы из племени Конрат. Я именно из этого рода и прямой потомок Айдос бия.

Династия называется Арабшахиды. Здесь написано кратко о них. Про связи с каракалпаками ничего нет: http://www.hrono.ru/geneal/mongoly/geanl_tt_23.php Все узбеки Хорезма помнящие свои роды потомки тех племён, которые пришли с Ильбарсом в 16 веке. В Хорезм совершена лишь одна волна из Дашти-Кипчака. Позже ещё одна волна в 18 веке. Но они не узбеки как мы знаем. Это произведение "Райский сад счастья", автором которого являются Мунис и его племянник Агехи из узбекского племени юзы. Они всех аральцев сделали узбеками. А эти аральцы нынче в составе каракалпаков, а не узбеков. Произведение красочное, как им заказывали, но нет ни одного упоминания о природных катаклизмах края, так как, эти узбеки из племени юзы не знали о таких поворотах в истории края. Я тебе не раз говорил, что автохтоны края вынуждены были покинуть свои места из-за природных катаклизмов, связанных с изменением русла Амударьи. Территория аральцев пустовала, они перебрались в юго-запад по реке Узбой к Сарыкамышу. В это же время другие группы отдалились от своих территории в разных направлениях, в том числе к Волге. В последующем именно большая волжская группировка, под влиянием шейбанидов и двинулась назад. Если бы аральцы были узбеками, они больше ни за что не стали бы каракалпаками, с чего бы. Ведь ты мыслишь, что хивинский край кишмя кишел племенными узбеками - хозяинами края. С чего вдруг узбеку приспичило быть каракалпаком?! По твоим понятиям каракалпаков в 1811 году из Сырдарьи переселил хивинский хан, да к тому же они были боязливыми... Короче, твои знания об истории края основаны на узбекских произведениях, которые сделали каракалпаков исконными узбеками, а кровожадные большевики, принеся большой ущерб узбекскому народу, переписали их каракалпаками. А факт в том, что нынче на означенных территориях только каракалпаки. И несмотря на непосильное давление, негуманность и беспредел со стороны ваших властей, ни за что не хотят быть узбеками.

А старика не отличить от сарта. Эта фотография находится в Копенгагенском музее, но я не видел копию в нашем Нукусском музее, а может не заметил или забыл. В последний раз посещал музей в начале 80-х.

Очеркъ о Хивинскомъ ханстве И.Веселовского Абуль-Гази-ханъ (1645-1663) Первымъ деломъ Абуль-Гази-хана было усмиренiе Туркменъ, забравшихъ всю власть въ ханстве въ свои руки. Усмиренiя ихъ Абуль-Гази достигъ вполне, частiю хитростiю, частiю силою оружiя. Въ конце года собаки Абуль-Гази ходилъ на Туркменъ-Теженъ; въ годъ мыши (1648г.) окончательно добилъ ихъ, въ месте называемомъ Бами-Бурма; въ годъ зайца разбилъ Туркменъ Байраджъ, на берегахъ Атрека и Гюргени; въ годъ змеи (1653г.) были разграблены имъ колена Имиръ и Сарикъ. Между этими походами два раза ходилъ Абуль-Гази на Калмыковъ. Туркмены были обезсилены походами на нихъ Абуль-Гази и не могли иметь большаго влiянiя въ Хиве, какъ надолго не имели они его и после. Абулгази был из шейбанидов. А шейбаниды бегали между Хивой и каракалпаками. Все шейбаниды, неугодные Хиве и Бухаре бежали к каракалпакам, во главе которых стояли шейбаниды-Кучумовичи. Это дает основание полагать, что шейбаниды с самого начала своей политической карьеры были связаны с каракалпаками. Это подтверждается и движением каракалпаков из Волги в конце 15 века. Но к концу 16 века каракалпаки сами начинают свою политическую карьеру и с этого момента, каракалпакская история берет другую направленность, отличной от массы племен, осевших в Бухаре, Хиве, Коканде, в последующем известных как узбеки. Но всеравно, каракалпаки не вступали в военный конфликт со своими соседями, наоборот были взаимосвязаны во многих делах. То что шейбаниды спасались у каракалпаков, дает повод полагать, что каракалпаки даже контролировали ситуацию в этих ханствах, что с ними считались. Отношения резко изменились, когда каракалпаки были разгромлены и рассеяны джунгарами. К 1743 году у Нижных каракалпаков все еще сохранились стереотипы, что они по прежнему контролируют Бухару, Ташкент и Хиву.

Ты путаешь. Будучи кочевим народом каракалпаки естественно рассеивались небольшими семьями и на других территориях. Гребенкин это подробно описывал. Если они обитали в каком то количестве в Хорезме до их разногласия с казахами это не означает, что Хорезм их исконная территория. Тогда вашем исконным юртом считались Присырдарьинские земли. Именно отсюда мигрировали в сторону среднеазиатских ханств. В Бухарском и Кокандском ханствах они поглашены давными обитателями этих ханств. В Хивинском ханстве сохранились, потому что на пустинных и засушливых территориях некому было вас поглатить. До начала джунгарских нашествий, каракалпаки постепенно скучивались в Туркестане. Это скучивание еще не завершилось к тому моменту, что этим джунгары вовремя воспользовались. Я не буду говорить "а если бы..". Гребенкин описывает о группе каракалпакских конратов, проживавших в окрестностях Бухары в конце 19 века и то из слов узбеков из племени юз. Видимо, между каракалпаками и юзами когда-то были какие-то нелады, что юзы больше всех постарались очернить каракалпаков. Но это к настоящей истории никакого отношения не имеет. Вообще нонсенс твое выражение "если каракалпаки обитали в Хорезме до разногласия с казахами..." Каракалпаки обитали в Хорезме и окрестностях веками, а вот "разногласие с казахами" что-то новое. Прямая военная агрессия не может быть просто разногласием. До 1723 года Абулхаир боялся и ненавидел каракалпаков, особенно ту часть, где управлялась Кучумовичами. Эту ненависть он пытался реализовать, когда большого каракалпакского народа уже не было. Даже Нижние каракалпаки к моменту 1743 года были в разах сильнее и сплоченнее, чем Хивинцы. Ведь ты сам мне доказываешь, что все пустынные и засушливые места были заселены племенными узбеками. Правильно, народ еле ушедший от одного агрессора до поры до времени будет собираться с силами. Тем более самая трудоспособная часть народа, то есть мирное население было сильно потрепано от перехода через пустыню. А военные во главе с Айдосом занимались вопросами политики, богатые искали в Хиве и Ургенче самые престижные места. Пока все это соберется в кучу, нужно определенное время. Если бы узбеки были всесильны и многочисленны, то этого они не допустили бы, не дали бы народу сплотиться вновь.

А где же узбеки? Их нет, оседлые хивинцы не означает, что они все племенные узбеки.

Откуда ты знаешь, что узбеки Каракалпакии племенные, ты же из Ташкента не вылазал никогда. Племенные узбеки конечно были - наместники, налогосборщики и всякая свора. Но их трудовой каракалпакский народ истребил еще до 1859 года, уцелевшие бежали к Хиве, Ургенчу, ближе к своему хану и все требовали наказать бунтовщиков. Но увы, у хана не было другого выхода, как после бесконечных бунтов оставить каракалпаков в покое. Нанимать туркменов уже и средств не было. Я читал узбекские сказки, как каракалпаки заселили исконно узбекский город Кунград. Это только сказки, как вся каракалпакская история сочиненная узбеками. А ты всему этому веришь и втираешь мне. Так где же все твои жители-узбеки Кунграда, Чимбая, Турткуля... ??? В Турткуле проживают каракалпаки, сарты (нынче узбеки), туркмены, татары, казахи, русские, корейцы, евреи и др. Мы говорим о племенных узбеках, о тех которые пришли с шейбанидами, а ты мне о нынешних узбеках, то есть, сартах. Турткуль и Беруний единственные районы в Каракалпакии где присутствие сартов (узбеков) визуально заметно, да и тамошние каракалпаки в некоторой степени тоже разговаривают особым диалектом, близким хорезмскому. Узбекская статистика выдвигает версию (именно версия, так как, перепись населения не проводилась) что там половина народа - узбеки (сарты), значит на деле намного меньше.

То есть вы спасли Хиву от иноземной оккупации во времена Петра I-го. По источникам это никак не вяжется. По твоим источникам никогда не увяжется, как же, вы ведь спасли каракалпаков... только незнаю от чего. Людские ресурсы небесконечны, каракалпакам все же пришло время подумать о сохранении остатков народа, чтоб не уйти в небытие. Они пришли на свои исконные территории, единственное место, где была перспектива сохраниться как народ. Хивинцев они не боялись, а аральцы свои. Единственная ошибка Айдос бия то, что он доверился хивинскому хану столь много обещавщему на словах и погубил немало аральцев, своих сородичей, чтоб те тоже примкнули к Хиве. А оккупации Абулхаир планировал не во времена Петра 1, а в 30-е годы, через несколько лет после его смерти. Если бы Абулхаир изъявил такое желание при Петре 1, кто знает, не сдобровать бы ни каракалпакам, ни хивинцам, ни аральцам, слишком он был зол за гибель экспедиции Бековича-Черкасского, которая была уничтожена с присущей хивинскому хану коварством. А уничтожил экспедицию не узбеки, а нанятые Хивой туркмены-йомуды. Гибель каракалпакского народа не напрасна, хоть сопротивлялись, принесли урон самому неприятелю тоже, а вот хивинцы просто обкакались бы от страха. Хиве повезло, что Абулхаир начал с каракалпаков, которые и не собирались сдаваться, бились до тех пор пока были силы, за 43 года войны уже два поколения сменилось, казахам ничего не оставалось, как бить и по младенцам, старикам, женщинам.