Kamal

Я не помню имени, поэтому интересуюсь, были ли какие-то мифические названия богов/богинь на территории Средней Азии. Старые люди все природные явления связывали с каким-то мифическим созданием. И в моем детском сознании они материализовались в виде огромных людей - Богов. Сейчас конечно смешно все это вспоминать.

Как-то зациклился на слове "гульдирмама" (гром). Пожалуй, этого слова у соседей нет. "Гульдир-сылдыр" с каракалпакского переводится - грохот, раскатистый шум. А окончание "-мама" связано с мифологическим именем, но произносить его "табу" - запрещено. Помню, бабушка рассказывала про какую-то пери (богиню), произношение её имени вслух может привести к печальным последствиям. Оказывается есть Богиня грома (Фаитири) в мифологии маори. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8 Известны ли имена Богинь грома в Средней Азии, кто знает?

Самое печальное, что произведения этих вольных стрелков с охотой покупаются и широко распространяются. И этим грешат не только казахские стрелки. Не думаю что они так сильно раскупаются. Просто эти стрелки слишком большой шум подымают вокруг своей персоны. И в интернете кажется что они такие популярные. Согласен, книжный бум давно прошел, нынешняя молодежь вообще не читает книг, так как, во дворе век интернета. Когда-то я доставал книги за бешеные деньги через знакомых, люди моего поколения помнят, а теперь без проблем - какие хочешь, только покупай. Интернет хороший посредник для стрелков, поэтому популярны. Да и откуда простому народу распознавать, где выдумка, а где правда?! Большевики, говорят, скрывали от нас правду, а правда выглядит именно так, как пишет новоявленный автор и пошло-поехало...

Самое печальное, что произведения этих вольных стрелков с охотой покупаются и широко распространяются. И этим грешат не только казахские стрелки.

Уважаемый Камал, такое слово я не встречал. На казахском гром будет - кун куркиреу. Интересное слово, в детстве когда гремел гром, я думал, что на небе сидит какая-та огромная женщина (окончание -мама) и мечет гром и молнию. А почему -мама??? Бабушка рассказывала про какую-то Богиню грома, имени которой к сожалению не помню.

Арсен, они нынче все казахи. Если к 20-му веку кто-то и сохранял свое каракалпакское самосознание, но произошло одно историческое событие - национально-территориальное размежевание народов - навязавшее народам ту или иную национальность в соответствии с территориальной принадлежностью. Ничего в этом плохого нет, по сути мы всеровно один народ, много общего нас связывает. Те каракалпаки наверное, в таком же духе и приняли новое название. Но никто не оспаривает и не заставляет кого-то быть тем, кем были их предки. Лишь идет анализ событий давно минувших лет. Рассматривая историю своего народа, мы должны знать, куда могли исчезнуть те или иные группы каракалпаков, игравших немаловажную роль в политической жизни соседних народов.

Не какие-то муйтены, а часть народа они, только происхождение не ясное. Я и говорю, что не все ясно даже с конратами - монголы ли вообще, все версии скользкие, и даже легенды конратов разных народов сами по себе разные и это настораживает, родственны ли все конраты вообще?! Алпамыс не в счет, так как, он придуманный персонаж, как бы "мыльная опера" средневековья, которую "прокрутили" большему количеству зрителей, то есть, слушателей.

Я говорю об этом же, когда выразился, что у него нет национальности.

Годы жизни Асана Кайгы неизвестны, но предполагается между 1320-1456 годами, тем самым привязывая период его жизни к разным историческим датам. В энциклопедии Башкирии излагается только его творчество, которое в большей степени сохранилось у казахов и каракалпаков. http://ufa-gid.com/encyclopedia/asan_kaigi.html

Спорный вопрос, возможно у него вообще нет национальности. Полат не говорил, что он каракалпак, но Асан Кайгы есть в каракалпакских легендах.

что то вы всё запутали ... на каком языке говорили предки каракалпаков ? каково самоназвание этого народа который назвали арабы Каум икулях исиях (народ черных шапок). ? пленные арабы (рабы) , миссионеры , кто они у каракалпаков , тем более если вы говорите , что скрывать это у каракалпаков нет основания ..? ============================ Если бы я знал на каком языке говорили предки каракалпаков до нашей эры, я бы сообщил об этом. Самый древний пласт каракалпаков это муйтены, происхождение которых неизвестно, но есть много информации, что они из юго-запада, из Передней Азии, появившиеся у южных берегов Арала примерно в 500-х годах до нашей эры. Самоназвание народа - кердерцы, которые существовали еще до арабских завоеваний, но видимо прижилось название второе. Когда незнаешь что скрывать, то такой глагол сам по себе абсурдный. Незная всего, не стоит отождествлять каракалпаков с арабами или с кем-либо еще.

Начнем с того, что в 8 веке еще не было нации каракалпак. Такой термин появился после того, как арабы не смогли идентифицировать народ, обитающий на южном берегу Аральского моря ни с хорезмийцами, ни с тюрками из-за их обособленного языка. Народ получил общее название Каум икулях исиях (народ черных шапок). В последующем это название широко распространилось в Евразии в связи с наплывом в Аральский регион новых кочевников, главным образом - кипчаков, в среде которых сформировался новый язык нынешних каракалпаков. Если в 8-9 вв и были арабы-пленники или миссионеры, то в борьбе против новых захватчиков, то есть, общего врага, они полностью ассимилировались с народом черных шапок. Генетическое разнообразие каракалпаков говорит само за себя, но не позволяет рассортировать кто, когда и откуда влился в состав народа, так как этот процесс шел веками, а народ каракалпакский, нынче не разделим, целостный. А если проследить весь путь средневековых каракалпаков до нынешнего времени, то не останется ни капли сомнений в том, что потомки арабов среди каракалпаков все еще существуют. К 16 веку, остатки некогда огромного народа сохранили свое название и в последующем с упорством отстояли его, не исчезли. Говоря, что ни один каракалпак не признается, что он чей-то потомок, я выразился образно. По сути признаваться или скрывать что-то, для каракалпаков нет никаких оснований.

Кердерский КХТ включает в себя комплекс хозяйствования - земледелие, скотоводство, рыболовство, охота, собирательство, ремесленничество и др. Каракалпакский тип хозяйствования полностью аналогичен такому типу хозяйствования.

В каракалпакских легендах Асан Кайгы ищет для своего потомства землю, где летом и зимой одинаково тепло. Я привел отрывок из сообщения Асана-Кайгы (ник), по поводу населения Золотой Орды. Ты кажется говоришь про исторического Асан-Кайгы. Есть археологические работы Ягодина о существовании Кердерского культурного хозяйственного типа (КХТ), где он делает выводы о тесной связи Кердерского КХТ с каракалпакским КХТ. Содержание его работы сводится к тому, что некоторая часть наших предков кочевала в пределах Арал-Урала, то есть, зимой зимовали у берегов Арала, а летом пасли скот на Урале, тем самым все время находились в одинаково теплых условиях. На Урале найдены много предметов семейного обихода, женских украшений и др., схожих с предметами хорезмского типа, с кем кердерцы имели тесный контакт.

Арыс - это родоплеменная объедение у каракалпаков и у казахов! Например у казахов МЖ - Жетиру - Табын и у них ест род Токал - табын, они о себе говорят "7 арыс токал". Это общеизвестно, что Арыс - объединение племен. Но когда это появилось и чем было связано такое название? Я например где-то читал, что Арысами называли только те племена, которые в случае войны могли выставить не меньше 50 тысяч войск.

Каракалпаки= в основном потомки татар Золотой Орды (а именно племени кунграт, которое под руководством династии Суфи первыми отсоединилось от Золотой Орды)+ осколки более мелких 14 родов. (Асан-Кайгы) Под словом "татар" имеется ввиду население Золотой Орды в летописях западных авторов до распада самой ЗО. "Кунграт" это нынешний Арыс Конрат у каракалпаков, включающий в свой состав собственно племя конрат, а также киятов и муйтенов, а вот, "+ осколки более мелких 14 родов" указано неправильно. Это не осколки 14 родов, а Арыс Онторт уру (14 родов), который включает в свой состав - мангытов, кипчаков, кенегесов и ктаев. Арысами всегда правили разные бии, которые объединялись в трудные минуты, как бы два крыла одного целого, похожее на казахские Жузы, которые существовали обособленно, а когда нужно объединялись. Я пока точно незнаю, с какого времени существовали эти Арысы, но в 18 веке они уже существовали в период правления Ишим Мухаммеда. В середине 18 века у Арысов были разногласия с определением - к кому присоединиться, а в конце 18 века насмерть рассорились два бия - Айдос бий (Арыс конрат) и Маман бий (Арыс Онторт уру), первый звал всех Хиве, другой - к российской империи. После убийства Маман бия, Айдос бий не бросил Арыс Онторт уру на произвол судьбы, а увел с собой под хивинское покровительство. В хивинском ханстве такая структура сохранялась и в течение 19 века, а бии арысов назывались Беглербеги и подчинялись Агабию, у которого был только один господин - хивинский хан. Это означает, что каракалпакская автономия в составе хивинского ханства существовала уже с середины 19 века, хотя она должна была существовать еще при Айдос бие, но понимание слова подданство, сторонами - Айдос бийем и хивинским ханом - принимались по разному, за что предкам пришлось пролить много крови. Хотелось бы узнать, что вообще означает термин "Арыс"? Есть ли такие подразделения у других тюркских народов?

Как я предполагал, Шахзада из наших. Её дед, Байрам Матчанов гремел на весь Каракалпакстан в 70-80 годы, но как все подростки, я его песни не слушал. Он любимец наших родителей. Я не знал, что он удостоен также званий народного артиста Узбекистана и Башкортостана. Бахадир Разымбетов "Твои глаза". В фильме он в роли земляка. На снимках Шахзада.

Семь причин для визита в Каракалпакстан.

Мне знакомо некоторые высказывания (сторонников Нуреке), что каракалпаки есть потомки арабов, к тому же в лексическом запасе каракалпаков много арабо-персизма. Это всего лишь выдумки, хотя не исключено, что некоторая часть каракалпакского населения состоит из арабских пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем. =================================================== я этого не писал , что каракалпаки потомки арабов .. никому ведь в голову не придёт если индус говорит на английском , то значит он англичанин ... и тд .. а кто они эти самые потомки тех пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем ? Вы не писали, но намека было предостаточно и здесь, и в других темах. А я писал, что арабского заимствования у нас предостаточно: во-первых, территория действительно была под арабским игом, а во-вторых, ислам (коран на арабском языке) в Средней Азии первым проник именно каракалпакам (или их предкам) и без проблем существовал и в советскую эпоху, существует и сейчас, что ишаны (каракалпакские религиозные лидеры - фанаты) в свое время в совершенстве владели арабским и требовали этого у своих последователей, а последователей было очень много. А Вам приходит в голову, что каракалпаки есть монголы, так как, в родоплеменной номенклатуре каракалпаков много монгольского - конраты, мангыты, кенегесы, кияты, нукусы и т.д.? В 19 веке еще говорилось о пленниках-арабах, но нынче ни один каракалпак не признается, что он потомок раба. Они растворились в среде каракалпакского народа и называют род своего хозяина - конраты, мангыты, кенегесы, кияты, нукусы и т.д. Вот еще одна группа "монголов". Я лично конрат, род колдаулы, потомок самого Айдос бия.

Фильм интересен в стиле комедия, но героиню фильма Гулжамал играла узбечка так как не один каракалпачка родившаяся и жившая в каракалпакском ауле не может без акцента говорит уз. лит. языке тем более ташкентском говоре или диалекте. Слово каракалпакская "маргия" - от арабского "сладкая", любой каракалпак понимает эту слову но толком не может объяснит смысл! ​ Эту слову я понимаю как "смысл жизни", и почему то его перевели на уз. как "мехригиё". Слово "мехр" /мехри/ - милость, а "гия" /гиё/ - лекарство. Фильм совместный узбекско-каракалпакский, только нет русского перевода, хорошо бы перевести. Оказывается посмотрел уже второй раз, очень хороший фильм о любви с чуть-чуть оттенком юмора (каракалпаки без юмора не могут). Актеры снимались как узбекские так и каракалпакские. Насчет ташкентского говора, так это самый знакомый и легкий для каракалпаков вариант узбекского языка. Актриса в роли Гульжамал (Шахзада Матчанова) известная узбекская киноактриса, родившаяся в Нукусе. Подозреваю, что она из творческой семьи нашего народного артиста Байрама Матчанова. Узбекское "Мехригие" перевели как "Трава любви" (Милосердная). У нас есть слово "мехрибан", "мехрибаным/суйикли ярым" (любовь моя). Также есть словосочетание "мехрибаным" означающее нежное отношение производное от слова "мийрим" (ласка, забота), например, любовь сына к матери, отцу и т.д. Многие слова из старокаракалпакского языка перешли в разряд мертвого языка, поэтому можем использовать некоторые слова в повседневной жизни, а определения этого самого слова, например, слова "маргия" в современной каракалпакской энциклопедии просто нет, его заменили словом "мазалы" (сладкий), так как, соседними народами арабское "маргия" и много другое не произносятся. Хотя у каракалпаков были сильно выражены именно арабские заимствования. Такие слова живы благодаря поэтам. Простой пример, все каракалпаки знают что такое Жейхун, а произносят как Амударья, тогда как поэты в основном используют первое название.

Да, жанр айтыс у каракалпаков ест, как заметил Камал ага! Но в основном у нас развита письменный направление айтыса между поэтами! Сейчас "айтыса" в таком исполнении, как это делалось лет 100 назад, когда куплеты сочинялись на ходу и выигрывал тот, у кого словарного запаса побольше - нет. "Айтыс" нынче просто импровизация, то есть, заранее заготовленное выступление. Поэтому сперва и появляется письменный текст, а потом уж исполнитель, а не наоборот, когда сперва появляется певец, а потом песня (словесное состязание). Только я незнаю, как казахский "айтыс" отличается от каракалпакского.

Нашу прекрасную главную героиню зовут Гульджамол и по своей национальности она является не узбечкой, а каракалпачкой. И если кто-то не знает такую национальность – Каракалпаки – это народ, который проживал в северной части Узбекистана. Они располагают своей автономной республикой и разговаривают именно на своем родном языке, который чем-то напоминает смесь между узбекским и казахским языками. Так вот, это история про девушку, которая ради достижения своей мечты, чтобы стать врачом, решила покинуть родные края и приехать на обучение в Ташкент. Она проучилась 4 года и скоро закончит университет, а ее мечта – получить квалификацию и стать настоящим врачом, которая вот-вот станет реальностью… http://bormoq.com/load/uzbekskie_filmy_2012/mehrigiyo_margija/7-1-0-676

У нас есть айтыс (словесные состязания), при этом такое состязание широко распространено между парнями и девушками на посиделках, свадьбах и т.д. Бывают и специальные состязания между известными народными песенниками. В 19 веке один из великих классиков каракалпакского народа Ажинияз соревновался с не менее известными песенниками соседних народов и стал победителем. Ажинияз находился в изгнании из-за своих патриотических песен, а также за острые слова в адрес хивинского хана. Впрочем, и Бердах (признанный классик каракалпакской литературы), и Кунходжа, и многие другие каракалпакские поэты также не были любимцами хана, так как, в своих песнях призывая народ на борьбу против ханского деспотизма, буквально считались бунтовщиками, но их творения бессмертны, народ донес их до наших дней. http://www.bir.uz/kultura/84-osnovnye-terminy-karakalpakskogo-folklora.html Айтыс - словесные состязания, обычно исполнялись между парнями и девушками на посиделках, тоях, специальных состязаниях, а также между народными шаирами. Здесь очень сильна импровизация. Известны состязания между Ажиниязом и Кыз Менеш, Мансуром и Даме, Алтын и Сейдалы. Причем айтыс между Ажиниязом и Кыз Менеш был опубликован в газете "Туркистон Вилояти" в Ташкенте в 1878 году.

Каракалпакская народная песня в исполнении бахсы. http://www.youtube.com/watch?v=9o2j26OQiIU

Я просто не слышал это слово вне территории ККР, хотя объездил многие страны, родственных нам и где это явление природы в летнее время происходит каждый день. "Гульдирмама" это звук грома после молнии, каракалпаки так называют.